Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida

[Xaos]

Insisto, ¿necesitamos 17 nuevos países para conseguir más transparencia?.

El estado de las autonomías, concebido como lo está hoy, además de la duplicación de servicios, no va a ninguna parte.

¿Pero tu crees que las regiones, que no lo pedían en la transición, pero que ahora son autonomías, estarían dispuestas a acogerse a un régimen administrativo distinto?

[Munchi]

¿Por qué el Reino Unido no hace una consulta sobre la independencia en Irlanda del Norte (región a la que se le ha suspendido alguna vez su autonomía)?. Ya dije en otro hilo que a Cámeron sus asesores le aseguraron que en Escocia saldría el "NO" (y no lo digo yo únicamente, esto salió hasta en uno de los programas de "Salvados"), pero estoy seguro de que en Irlanda del Norte saldría un "SÍ" rotundo.

Indudablemente en Cataluña también saldría el "SÍ", pero si nadie allí tiene en cuenta los costes económicos catastróficos de esta decisión, no solo para ellos mismos sino para todos, alguien tendrá que poner las trabas necesarias que además se ajustan a la ley.

Quiza porque lo intentaron a bombazos?
No es el mismo caso, bueno si lo es pero distintos metodos.

[Munchi]

Contradictorio si que es por lo menos.

No te entiendo quijote, a que te refieres?

[Munchi]

De todo esto se extrae, o extraigo, una lectura clarisima,
Ni unos ni otros tenemos la razon total, aqui existe un problema ( que ni los hemos inventado nadie, ni nos lo inculcan de pequeños ni viene en los libros de texto) entre una gran parte de los catalanes y el gobierno central ( que no el resto de españoles) y lo logico, lo normal y lo mejor para todos es coger a ambas partes y sentarlas a exponer sus quejas o demandas o problemas o como quieras llamarlo. Pero resulta que en este pais vamos a la contra y "pasamos" de escuchar porque es inconstitucional....
A ver, es que no se dan cuenta de que esto lleva a la confrontacion, la crispacion y quien sabe a donde nos puede llevar?
Para que demonios estan ahi pues?
Que no se llega a acuerdos? bueno, pues seguimos negociando y planteamos las cosas desde otro prisma...pero esta actitud de prepotencia y ninguneo es totalmente insana y fuera de lugar.
Absolutamente evitable el punto en que nos encontramos.

[Xaos]

Pues claro que Cataluña colabora, y Asturias, y Galicia y Andalucía y Extremadura, y que yo sepa los asturianos no proponemos una ruptura con el resto de comunidades. Pero bueno, claro, es que los ciudadanos de este país a excepción de los de Cataluña y el Pais Vasco no tenemos ese sentimiento que se ha transmitido de generación en generación, de padres a hijos, que nos hace sentir distintos al resto del mundo mundial. Pero no nos engañemos, aquí cuando se habla de nacionalismo e independentismo lo que se quiere decir es dame a a mi la pasta que ya diré yo lo que quiero hacer con ella. Porque al final es eso ¿verdad? es solo un tema económico aunque se quiera disfrazar de muchas maneras.

* Los presupuestos del Estado para el 2015 son los que peor trato dan a Catalunya en términos de inversión en relación con el conjunto del Estado de los últimos 17 años. Según el proyecto de presupuestos prestando hoy del total de la inversión regionalizable por comunidades, Catalunya recibirá 1.072 millones.

* El Gobierno ha aceptado en un real decreto-ley la renuncia a la concesión del almacén de gas Castor y reconoce que se debe compensar a Escal, participada en un 66,7% por la ACS de Florentino Pérez, con 1.350 millones.

No deja de llamar la atención que la compensación a Escal por el tema por cerrar pozo Castor 1350M que todo lo que se invertirá en infraestructuras en Catalunya durante el 2015, 1072M
Florentino estará radiante de gozo

[Quijote]

Pues sí, tienes razón, Cataluña y una docena de comunidades más recibirán menos que los de la plataforma.

Así, de cara a 2015, Catalunya es la cuarta comunidad en la que el Estado invertirá más en términos absolutos, siendo la primera Andalucía, que con 1.958,16 millones de euros recibirá un 17,4% del total. A continuación se sitúan Castilla y León con una inversión de 1.744,26 millones (15,5% del total), Galicia con 1.385,78 millones (12,3%) y, finalmente, Catalunya.

Fuente

[Rafa]

Con tu dinero, y el de tus vecinos que hacen que tu tienda sea próspera, te lo estás comprando todo.

Sera que no compra compra nada a sus vecinos que suelen hacerle boicots de tanto en tanto, suerte que ahora se dedica a la exportacion.

[VUDÚ]

no seria la primera vez que se declara la independencia unilateralmente

Lo decía porque así los vetos y las sanciones economícas que os caerán después estarán totalmente justificadas.

[VUDÚ]

El estado de las autonomías, concebido como lo está hoy, además de la duplicación de servicios, no va a ninguna parte.

¿Pero tu crees que las regiones, que no lo pedían en la transición, pero que ahora son autonomías, estarían dispuestas a acogerse a un régimen administrativo distinto?

Tú dices que para conseguir mayor transparencia queréis la independencia. Y yo pregunto que si ese es el único método (según vosotros) para conseguir mayor transparencia, en ese caso habría que crear 17 nuevos países para obtenerla en cada una de las autonomías.

[VUDÚ]

Quiza porque lo intentaron a bombazos?
No es el mismo caso, bueno si lo es pero distintos metodos.

En otro sitio también lo han intentado a bombazos y también quieren la independencia, y sería el siguiente tras Cataluña en exigirla o declararla unilateralmente. Y luego, según los planes de ERC que aparecen en su propia página web, quieren anexionarse Valencia y Baleares, y después.... etc...

[VUDÚ]

Sera que no compra compra nada a sus vecinos que suelen hacerle boicots de tanto en tanto, suerte que ahora se dedica a la exportacion.

Meccc, error. Estúdiate bien las balanzas comerciales.

Repito, la balanza comercial que Cataluña tiene con España es positivísima para Cataluña y negativísima para España. Y es la única balanza comercial con la que Cataluña obtiene superávit, pues en su balanza comercial con el extranjero obtienen déficit. Esto se explica porque aunque han aumentado sus exportaciones, a la vez también han aumentado sus importaciones que en la actualidad superan a la primera.

[marvic]

según los planes de ERC que aparecen en su propia página web, quieren anexionarse Valencia y Baleares, y después.... etc...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T2l9rGO7eu4

[marvic]

[video=youtube;T2l9rGO7eu4]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T2l9rGO7eu4[/video]

[Xaos]

En otro sitio también lo han intentado a bombazos y también quieren la independencia, y sería el siguiente tras Cataluña en exigirla o declararla unilateralmente. Y luego, según los planes de ERC que aparecen en su propia página web, quieren anexionarse Valencia y Baleares, y después.... etc...

Esto no es así.
Desde los albores de la historia de la corona fue una confederación, Catalunya, Valencia, Baleares... cada uno de ellos tenía su propio parlamento, Barcelona, Valencia, Mallorca... y así continuó siendo hasta principios del siglo XVIII, cuando los Bobones y su concepto Jacobino del orden derrotaron Aragón, Valencia, Catalunya y las Baleares.

No se habla de anexión, ya suficientes problemas tenemos como para encima buscarnos más.
Es la aspiración de volver al status de estados confederados, si las partes lo desean.

Todo lo demás es buscar cizaña y emponzoñar las cosas como España nos tiene acostumbrados, y que además ya demostró sus males artes sobradamente en la conquista de América, donde unos cientos de conquistadores fueron capaces de crear tal enemistad entre los distintos pueblos que la formaban, para luego al final erigirse como Virreyes. Así es España, y todavía continua...

[Xaos]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T2l9rGO7eu4

Bien, ¿y tú puedes demostrar lo contrario?, aparte de lo que te han contado, ¿tienes pruebas de que no es así?
(Yo no lo sé, no había nacido todavía)