Autor Tema: Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida  (Leído 28276 veces)

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #225 en: 04 de Octubre del 2014 a las 14:27:43 »
Cita de: Quijote;215570
Pues sí, tienes razón, Cataluña y una docena de comunidades más recibirán menos que los de la plataforma.

Así, de cara a 2015, Catalunya es la cuarta comunidad en la que el Estado invertirá más en términos absolutos, siendo la primera Andalucía, que con 1.958,16 millones de euros recibirá un 17,4% del total. A continuación se sitúan Castilla y León con una inversión de 1.744,26 millones (15,5% del total), Galicia con 1.385,78 millones (12,3%) y, finalmente, Catalunya.
[/RIGHT]

Catalunya como territorio productivo tiene si necesidades. Esta bien ser solidario, pero el 9.5% de las inversión que destina el estado a Catalunya es una cifra que apenas supone la mitad de lo establecido en el Estatut catalán, según el cuál la inversión del Estado en Catalunya debería ser del 19%, la cantidad que aporta al PIB español.

¿Si el Estado incumple sistemáticamente lo pactado en el estatuto, para que tenemos que cumplir entonces con la constitución?
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

marvic

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1528
  • Karma: 31
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #226 en: 04 de Octubre del 2014 a las 14:45:45 »
Cita de: Xaos;215600
[/RIGHT]
Catalunya como territorio productivo tiene si necesidades. Esta bien ser solidario, pero el 9.5% de las inversión que destina el estado a Catalunya es una cifra que apenas supone la mitad de lo establecido en el Estatut catalán, según el cuál la inversión del Estado en Catalunya debería ser del 19%, la cantidad que aporta al PIB español.

¿Si el Estado incumple sistemáticamente lo pactado en el estatuto, para que tenemos que cumplir entonces con la constitución?

Joder con el estatuto que el inutil de turno prometio aprobar y vosotros, yo me lo guiso, yo me lo como.

[h=4]Cataluña, entre las cuatro que más reciben[/h] Más allá de su comparación con lo recibido en 2014, la comunidad autónoma en la que el Gobierno prevé más inversiones en términos absolutos es Andalucía, que con 1.958,16 millones de euros recibirá un 17,4% del total.

 A continuación se sitúan Castilla y León con una inversión  de 1.744,26 millones (15,5% del total), Galicia con 1.385,78 millones  (12,3%) y Cataluña, donde el Estado invertirá en 2015 1.072,29 millones, un 9,5% del total.

 Por detrás, y ya por debajo de los mil millones de euros,  se encuentra la Comunidad de Madrid con 981,20 millones (8,7%), la  Comunidad Valenciana con 776,07 millones (6,9%), Castilla-La Mancha con  570,51 millones (5,1%), Murcia con 425,23 millones (3,8%), Aragón con  396,61 millones (3,5%) y Extremadura con 368,33 millones (33,3%).

 El Estado prevé invertir en el País Vasco 364,17 millones  (3,2%), en Asturias 333,43 millones (3%), en Canarias 267,92 millones  (2,4%), en Cantabria 229,53 millones (2%), en Baleares 138,45 millones  (1,2%), en Navarra 96,25 millones (0,9%) y en La Rioja 94,87 millones  (0,8%).

 En el último lugar de la distribución territorial de sector público estatal se sitúan las dos ciudades autónomas. El proyecto de Presupuestos presentado por el Gobierno prevé que ambas reciban un 0,3% del total, 35,41 millones en el caso de Melilla y 29,53 millones en el de Ceuta.


 ......... las Islas Baleares, la comunidad más beneficiada por  el aumento de las inversiones estatales. El Estado invertirá en 2015 en  la comunidad presidida por José Ramón Bauzá, un 86,29% más que el año  anterior.

   La lista la continúan Murcia (39,96% de aumento), Navarra  (32,70%), la Comunidad Valenciana (26,54%), Melilla (24,95%), Castilla y  León (24,47%), Cantabria (15,98%), Castilla-La Mancha (14,99%),  Andalucía (14,41%), País Vasco (13,71%), Cataluña (13%), el Principado  de Asturias (10,03%), la Comunidad de Madrid (8,19%), Aragón (7,57%),  Extremadura (4,55%), Canarias (4,53%), La Rioja (3,31%) y Galicia  (2,12%).


El puto cafe para todos.
El primer ministro David Cameron celebró el resultado del referéndum por la independencia de Escocia, en el que ha vencido el 'no', y se comprometió a acelerar nuevas transferencias tanto a Escocia, como a Gales, Irlanda del Norte y las regiones de Inglaterra. Cameron aseguró que trabajará por una reforma a fondo y una descentralización sin precedentes del Gobierno británico. "Cumpliremos con lo que prometimos", ha dicho, en referencia a las concesiones que harán al Parlamento escocés en cuanto a una mayor autonomía en la gestión del sistema fiscal y sanitario.

miramira

  • Newbie
  • *
  • Mensajes: 9
  • Karma: 10
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #227 en: 04 de Octubre del 2014 a las 15:06:15 »
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/10/01/catalunya/1412174892_547194.html

[h=1]El 96% de los ayuntamientos catalanes aprueba mociones a favor del 9N[/h]

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #228 en: 04 de Octubre del 2014 a las 15:11:38 »
Lo que tu quieras.

Si la puñetera conexión ferroviaria al puerto de Barcelona tiene que ser costeada por capital privado, porqué el estado no destina el dinero como se había comprometido... ¿entonces que?
¿No es esto vital?
¿Y la conexión de la autovía con Francia? ¿o es que somos tan chulos que no necesitamos mejores conexiones con Europa?

Por último, si estás cuestionando los acuerdos del estatuto (que es constitucional), entonces nos permitiréis que cuestionemos la lectura politizada de la constitución, que perece ser que prohíbe derechos tan democráticos como consultar a los ciudadanos, tanto en Catalunya como en Canarias.
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

Rafa

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 895
  • Karma: 10
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #229 en: 04 de Octubre del 2014 a las 17:41:55 »
Cita de: VUDÚ;215577
Meccc, error. Estúdiate bien las balanzas comerciales.

Repito, la balanza comercial que Cataluña tiene con España es positivísima para Cataluña y negativísima para España. Y es la única balanza comercial con la que Cataluña obtiene superávit, pues en su balanza comercial con el extranjero obtienen déficit. Esto se explica porque aunque han aumentado sus exportaciones, a la vez también han aumentado sus importaciones que en la actualidad superan a la primera.

Y quien te ha dicho nada de balanzas, simplemente digo que Catalunya tambien compra al resto del pais y que cada vez exporta mas al extranjero, asi de simple. Sin ir mas lejos hay empresas que ya exportan el 80% de su produccion al extrajero y antes del boicot fomentado por el apreciado PP, solo era del 30/40%. La ventaja es que siguen comprando a sus proveedores del resto del pais.

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #230 en: 04 de Octubre del 2014 a las 18:04:07 »
Cita de: Xaos;215558
* Los presupuestos del Estado para el 2015 son los que peor trato dan a Catalunya en términos de inversión en relación con el conjunto del Estado de los últimos 17 años. Según el proyecto de presupuestos prestando hoy del total de la inversión regionalizable por comunidades, Catalunya recibirá 1.072 millones.

* El Gobierno ha aceptado en un real decreto-ley la renuncia a la concesión del almacén de gas Castor y reconoce que se debe compensar a Escal, participada en un 66,7% por la ACS de Florentino Pérez, con 1.350 millones.

No deja de llamar la atención que la compensación a Escal por el tema por cerrar pozo Castor 1350M que todo lo que se invertirá en infraestructuras en Catalunya durante el 2015, 1072M
Florentino estará radiante de gozo

Ayer deje esta nota el hilo.
Las únicas respuestas han sido sólo para justificar la decisión del Gobierno y que... Catalunya no se queje, que no esta tan mal!!!

Y nadie, nadie, nadie ha dicho nada del escándalo del pozo Castor!!!
1350 millones que tendremos que pagar durante 30 años.
Castor, con dos 00, no se responsabiliza de los seísmos superiores a 3 grados, ya que consideran que estos son debidos a la falla sísmica de Amposta.
¿Pero quien es el TARADO que se le ocurre montar un almacén subterráneo de gas en un falla sísmica?
¿A que vienen 1350 millones por clausurar Castor?
¿Porque no los paga el responsable?  Ah no!! porque no es una entidad, es una falla sísmica y no se le puede pedir responsabilidades.

El Sindic de Greuges de la Generalitat impugnará la indemnización.
Pero claro, como estos catalanes siempre están quejándose, ya sabemos como acabara... a pagar (todos!), porque estamos abducidos por los extraterrestres.

En el siguiente vídeo se puede ver la visita a la plataforma realizada por Margallo, asuntos exteriores (?), Soria de Industria y Camps de la Generalitat Valencia, intentando justificar lo injustificable.

El Síndic impugnará contra la indemnización de Castor
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #231 en: 04 de Octubre del 2014 a las 18:12:21 »
Cita de: VUDÚ;215573
Lo decía porque así los vetos y las sanciones economícas que os caerán después estarán totalmente justificadas.

Cuando la madre no te escucha, el padre te pega y los hermanos te insultan, lo mejor es emanciparse.
O sea que, lo que menos preocupa son los "supuestos" vetos, sanciones económicas (?) e incluso la posible ex-comulgación que están proclamando ya desde el Vaticano
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

solidaridad

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 983
  • Karma: 10
Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #232 en: 06 de Octubre del 2014 a las 11:49:35 »
[h=2]Admiremos a Cataluña[/h]Lo que ha ocurrido en Cataluña hace historia en las luchas democráticas y es ejemplar, como tantas veces Cataluña nos ha dado una lección. Pero las lecciones las aprende quien no tiene prejuicios y quiere aprender.


241 comentarios
12/09/2013 - 20:31h

    [*=left]

    [*=left]

    [*=left]Twittear
    [/LIST]
    [/FONT][/COLOR]
    Los medios de comunicación de alcance estatal, todos ellos radicados en Madrid, crearon durante décadas una conciencia de España que falseó su realidad. En ese falseamiento Cataluña fue ignorada y despachada bajo clichés interesados, así la generalidad de la población española ignora todo de Cataluña y en cambio está llena de prejuicios hacia los catalanes. Nos pintaron una Cataluña provinciana, encerrada, aburrida, fracasada, obsoleta... Pero la Diada de este año marca un punto y aparte, es un desmentido a todo eso y muestra un país lleno de energía. En adelante los españoles mirarán hacia allí con curiosidad unos y con temor y desconfianza otros, pero muchos querrán comprender lo que ha ocurrido. Lo que ha ocurrido se veía venir si uno se acercaba allí y se molestaba en escuchar lo que decían y sentían las personas que allí vivían pero simplemente se lo ocultaron, en cambio la prensa informaba con mayor o menor extensión un mes sí y otro también de que un niño no podía recibir clases en castellano, de que perseguían a las corridas de toros... Todo parecían mezquindades. Y de repente aparecen más de un millón de catalanes pidiendo la independencia. ¿Dónde estaba tanta gente que no nos lo contaron?
    Pero aunque parezca increíble el día siguiente a un acto cívico y político tan importante, no sé si tendrá parangón en Europa, pudimos leer titulares que se mofaban e informaciones que lo minusvaloraban alimentando la ceguera de sus lectores. Lo que ha ocurrido en Cataluña hace historia en las luchas democráticas y es ejemplar, como tantas veces Cataluña nos ha dado una lección. Pero las lecciones las aprende quien no tiene prejuicios y quiere aprender. Particularmente reconozco que tengo prejuicios pero también me gusta aprender y de los catalanes aprendí muchas cosas. Aunque esté mal visto en España, no tengo pudor en reconocer que admiro a la sociedad catalana.
    Como gallego, soy ciudadano de un país derrotado que no ha sido capaz de sobreponerse a su historia, que no supo detener expolios ni humillaciones, falto de orgullo colectivo y nervio cívico y, como español, vengo de un país fratricida e incívico, marcado por un régimen que lo degradó hasta el extremo, una experiencia histórica traumática y profunda que suele ser despachada interesadamente como “la dictadura”. Y por eso descubrí y envidié las semillas de libertad y civilidad que llegaban desde Cataluña, desde la renovación pedagógica de “Rosa Sensat”, cuando aún interesaba la educación como liberadora, hasta la lucha obrera del PSUC y los libertarios, la firmeza en el exilio de Pau Casals, la “nova cançó” y Lluis Llach “al`Olimpia” y también sus“Campanades a mort” por los obreros asesinados en Vitoria, su lucha por el autogobierno nacional...
    En Barcelona reconocí a la ciudad siempre atenta a la cultura que recibía la música de Beethoven y de Wagner en el Palau, donde en Julio de 1937 Schoenberg ensayaba con la orquesta “Moses und Aron” cuando comenzaron los bombardeos fascistas, donde Picasso y Picabia ensayaban su libertad, la ciudad a donde peregrinó el Quijote, y con él su autor, para alabar la industria del libro.
    Allí como autor me sentí acogido y respetado sin que importase en que lengua escribía ni de donde venía ni que padrinos tenía, allí conocí a mi mejor editora y a los mejores editores y a la gente más inteligente y aguda de la industria del libro y de las artes. Y me descubro ante obras literarias como el “Quadern Gris” de Josep Pla, que si España considerase que la literatura en catalán también era suya, no es el caso, tendría por una de las cuatro o cinco obras grandes suyas del siglo XX. Naturalmente que también entreví las limitaciones y defectos de la sociedad catalana, los tiene como todas, pero mi admiración por sus virtudes está muy por encima. Sin ser catalán soy catalanista, lo confieso.
    Todo lo resumo en que hubo un momento en mi vida en que me vi obligado por primera vez a plantearme marcharme de mi país, Galicia, y no dudé a dónde iría y dónde había un pueblo abierto que me podría acoger. No lo dudaba.
    Y con esta Diada acaban de darnos una nueva lección de civismo y libertad. Para comprender cuán necesaria es esa lección hay que tener presente lo que ocurrió el mismo día en Madrid, un ataque fascista que no es ninguna anécdota. La medida de la libertad y del aire que se respira en la capital del Estado y en el conjunto del Estado la dará el tratamiento que se le dé a ese ataque: ¿se le aplicará la ley antiterrorista? ¿Serán ilegalizados y perseguidas esas organizaciones como hicieron los políticos y la justicia española en Euskadi? Y, cuando aparecen multitud de policías bien pertrechados cada vez que la ciudadanía defiende legítimamente sus derechos, ¿por qué no estaba en esta ocasión en las cercanías del lugar para protegerlo? Qué asco.
    Lo que nos ofrecieron a todos los catalanes en su día fue ciudadanía libre y alegre frente a canallas amargados y matones. Al ministro que amenazó con el Ejército le oponen gente de todas edades con bocadillos, camisetas y banderas. No se valorará la dimensión de ese gran acto cívico si no se cae en la cuenta de que no era una manifestación como la que hubo hace unos meses. La Via Catalana fue el resultado de un trabajo organizativo de meses, cada persona se anotó y se dirigió al lugar donde le correspondía en el mapa de la cadena. No fue un calentón de un día o una semana, un momento de enfado que ocupa las calles, sino que cada ciudadano o ciudadana se buscó su camiseta y se apuntó con tiempo para ocupar su lugar correspondiente. No se trataba de una multitud de manifestantes sino de una ciudadanía organizada voluntariamente y desde abajo, hablamos de un pueblo decidido que tiene una decisión tremendamente madurada porque la ha ido elaborando a través de los años y de sucesivas experiencias que le fueron demostrando una tras de otra que el Estado español no reconocía sus demandas y no protegía su lengua ni tampoco sus intereses. No es una ocurrencia repentina.
    En los últimos años cada vez que comenté el proceso social y político catalán con políticos de partidos estatales siempre me respondían “es que Mas...”, “realmente lo que quiere Convergencia...”, “...las banderas...”, “...es que la burguesía catalana...”, “es que Esquerra...”. Por más que les insistía repetían sus cómodos prejuicios y lo reducían a una dialéctica de partidos, casi nadie tuvo la humildad de ir desde Madrid a Barcelona y no digamos a otras ciudades catalanas a preguntar y escuchar a la gente. No comprendían que era la gente, no los partidos; Mas sólo se puso al frente de un movimiento social de gran profundidad porque no tuvo más remedio. Lo que hicieron los medios de comunicación madrileños y la política española fue menospreciar a los catalanes, reducirlos a una gente aturdida y conducida astutamente por unos malévolos políticos enemigos de España. Lo que hicieron fue negarle la dignidad personal a esas personas, precisamente a los habitantes de un país que siempre le dió lecciones de civismo a España. Tendrán muchos defectos los catalanes pero son una sociedad con una complejidad y densidad cívica como no conozco otra. Lo que ahora tienen delante es la realidad, los catalanes no eran unos chalanes aprovechados y unas sanguijuelas, como nos contaron, sino que tenían dignidad. Toneladas de dignidad colectiva y personal.
    Hoy por hoy, de Cataluña sólo podemos aprender. Paul Celan escribió sobre una Alemania que era maestra de la muerte, Cataluña en cambio es una maestra de civilidad: mucho mejor le hubiese ido a España si la hubiese escuchado y aprendido sus lecciones. No quiero imaginar una España sin Cataluña.
    Los franquistas invocarán la sagrada unidad de la patria y el deber del Ejército, aunque no lo hicieron cuando entregaron las provincias españolas del Sahara a la monarquía marroquí por orden de sus amos norteamericanos. Y los nacionalistas españolistas en general invocarán una constitución, dictada por Yahvé y que se bajó Moisés del monte, ya tenían en el Tribunal Constitucional a quienes la interpretaron en su día como les interesaba a ellos y ahora tienen presidiéndolo a Pérez de los Cobos, que ya nos informó de lo que piensa de los catalanes. Pero quienes creemos en la democracia y no somos catalanes tenemos el deber de reconocer que ejercen la democracia y su libertad y sólo podemos esforzarnos en imaginar el modo de que Cataluña sea lo que libremente desee su ciudadanía y que ello no suponga que pasen a ser gente extraña a nosotros. Pues así lo sentimos.


    http://www.eldiario.es/zonacritica/cataluna-Diada_2013_6_174692550.html

    AREVACO

    • Hero Member
    • *****
    • Mensajes: 1166
    • Karma: 10
    Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
    « Respuesta #233 en: 06 de Octubre del 2014 a las 11:55:11 »
    Hay que ver la tendencia que se da al tema. Elpieza el hilo Yorss, preguntándose si el Más es un chorizo o es un chorizo. Y se termina por los Cerros de Úbeda.

    La pregunta sigue siendo: El Mas es el más chorizo, ¿sí o no? Es mas chorizo el Pujol?. Los filoterroristas de ERC (ALGUNOS DE ELLOS CONDENADOS), son de verdad representantes de los ciudadanos catalanes? O no? Recordemos que en 2004, antes del golpe de Estado, eran cuatro pelagatos. Esas eran las preguntan, creo.

    solidaridad

    • Hero Member
    • *****
    • Mensajes: 983
    • Karma: 10
    Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
    « Respuesta #234 en: 06 de Octubre del 2014 a las 11:58:42 »
    Cita de: AREVACO;215746
    Hay que ver la tendencia que se da al tema. Elpieza el hilo Yorss, preguntándose si el Más es un chorizo o es un chorizo. Y se termina por los Cerros de Úbeda.

    La pregunta sigue siendo: El Mas es el más chorizo, ¿sí o no? Es mas chorizo el Pujol?. Los filoterroristas de ERC (ALGUNOS DE ELLOS CONDENADOS), son de verdad representantes de los ciudadanos catalanes? O no? Recordemos que en 2004, antes del golpe de Estado, eran cuatro pelagatos. Esas eran las preguntan, creo.


    Arevaco, tu crees en la justícia?

    Munchi

    • Hero Member
    • *****
    • Mensajes: 954
    • Karma: 10
    Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
    « Respuesta #235 en: 06 de Octubre del 2014 a las 12:00:30 »
    Cita de: AREVACO;215746
    Hay que ver la tendencia que se da al tema. Elpieza el hilo Yorss, preguntándose si el Más es un chorizo o es un chorizo. Y se termina por los Cerros de Úbeda.

    La pregunta sigue siendo: El Mas es el más chorizo, ¿sí o no? Es mas chorizo el Pujol?. Los filoterroristas de ERC (ALGUNOS DE ELLOS CONDENADOS), son de verdad representantes de los ciudadanos catalanes? O no? Recordemos que en 2004, antes del golpe de Estado, eran cuatro pelagatos. Esas eran las preguntan, creo.


    Es como hablar de estar largo o corto y no contextualizar lo que se responde...si para ti es irse a los cerros de Ubeda es muy dificil hacerse entender.

    Saludos.




    Discutir con un idiota es como montar en bicicleta estática. Te esfuerzas, te cansas, sudas, te agotas y al final no sirve de nada.



    AREVACO

    • Hero Member
    • *****
    • Mensajes: 1166
    • Karma: 10
    Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
    « Respuesta #236 en: 06 de Octubre del 2014 a las 12:07:21 »
    Cita de: Munchi;215751
    Es como hablar de estar largo o corto y no contextualizar lo que se responde...si para ti es irse a los cerros de Ubeda es muy dificil hacerse entender.

    Saludos.

    Es qu ela pregunta era y es esa. Son unos chorizos o no? Se han llevado la pasta de todos los españoles, catalanes incluídos, o no? El resto con otras consideraciones que, por otro lado, se están utilizando para tapar esas responsabilidades.
    Pero al pregunta es clara: ¿Se han llevado la pasta?

    AREVACO

    • Hero Member
    • *****
    • Mensajes: 1166
    • Karma: 10
    Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
    « Respuesta #237 en: 06 de Octubre del 2014 a las 12:09:19 »
    Cita de: solidaridad;215748
    Arevaco, tu crees en la justícia?

    No sé que puñetas tiene eso que ver. Te reitero lo mismo que a Munchi, La pregunta era y es: ¿Son unos chorizos  o no?

    solidaridad

    • Hero Member
    • *****
    • Mensajes: 983
    • Karma: 10
    Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
    « Respuesta #238 en: 06 de Octubre del 2014 a las 12:14:58 »
    Cita de: AREVACO;215756
    No sé que puñetas tiene eso que ver. Te reitero lo mismo que a Munchi, La pregunta era y es: ¿Son unos chorizos  o no?

    Deja actuar a la justicia, policia, etc y sabremos si el President es un chorizo o no, si lo es pues que devuelva el dinero y a la carcel, como todo el mundo.

    VUDÚ

    • Sr. Member
    • ****
    • Mensajes: 304
    • Karma: 10
    Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
    « Respuesta #239 en: 06 de Octubre del 2014 a las 12:23:26 »
    Cita de: Xaos;215599
    Bien, ¿y tú puedes demostrar lo contrario?, aparte de lo que te han contado, ¿tienes pruebas de que no es así?
    (Yo no lo sé, no había nacido todavía)

    ¿Cómo que no se puede demostrar lo contrario?. Ahí están todos los archivos históricos que tú puedes revisar lo mismo que lo han hecho miles de historiadores, no solo españoles. Lo del vídeo ese simplemente bochornoso y no se lo cree ni el mismo que está dando la charla. Y luego se niega lo del lavado de cerebros...