Autor Tema: Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida  (Leído 28274 veces)

Xaos

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Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #180 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:12:02 »
Cita de: VUDÚ;215453

¿Pero cómo se puede resolver el problema si vosotros solo decís "Independencia"?, "reformar la constitución para obtener la independencia".


Hay gente que cree que la mejor manera de resolverlo es vía independencia, otra que cree que es necesario hacer algunas reformas y otros que creen que las cosas están bien como están.
Pero nadie puede cuantificarlo.

El problema ni tan siquiera un derecho básico en la democracia como debería de ser una consulta (no vinculante como este caso) es sistemáticamente negado.

Lo que queda claro es que faltan estadistas que se atrevan a coger el toro por los cuernos.
Ni Mariano "El Plasma" ni Felipe VI "El Breve" están por la labor.
Rajoy lo único que sabe repetir es que "consultar" es anti-constitucional.
Si consultar va contra la constitución, pues ésta ya se puede ir a la porra.
Ojo! la constitución sí que lo podría permitir, peo es la lectura política de la misma que lo impide.
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

solidaridad

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Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida
« Respuesta #181 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:15:16 »
Cita de: ravachol;215444
Jordi Puyol Soley ( el Molt (Poc) Honorable) para justificar el racismo tiene un libro (traducido al español en 1976) titulado "1936 emigración problema y esperanza de Cataluña) y ahí lo deja muy claro: donde define al andaluz como un ser inferior y dice que si un andaluz mandase en Cataluña la destruiría.
Jordi Puyol Soley Siempre dijo: "queremos ser" , "tenemos una voluntad" , "tenemos un sentimiento". Pero ¿qué es un sentimiento?. Pues estas expresiones son puro fascismo.
A los murcianos los despreciaron siempre los nacionalistas porque fueron a Cataluña a construir el ferrocarril y no tenían formación. Es más, en 1936, cuando el golpe de estado de Companys  que ganó la CNT, en Hospitalet hacen un arco de albañilería que ponía: " Aquí empieza Murcia".
No soy nacionalista, eso que claro, pero ningún nacionalista va a modificar la historia gratis total.
Y ahora un poco de humor: http://www.youtube.com/watch?v=jtx9hRT9SM0

habla con Jordi Pujol y te entiendes con el, que tenemos que ver nosotros con el.

solidaridad

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« Respuesta #182 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:19:06 »
Cita de: VUDÚ;215453
Los partidos no votan las constituciones, somos las personas. Y si te refieres a un simple cambio de siglas, de AP a PP

¿Pero cómo se puede resolver el problema si vosotros solo decís "Independencia"?, "reformar la constitución para obtener la independencia".

Y es precisamente ésta la que nos llevará a todos al punto que ya he descrito y está describiendo Somontano. Porque desgraciadamente este país (y las partes en las que se divida) de la periferia de Europa necesita de un flujo constante de financiación extranjera y la inestabilidad y la división hacen huir al capital, pesando en nuestros bonos, en nuestra deuda, en nuestras empresas y en nuestra prima de riesgo.


de momento queremos saber lo que opinamos los Catalanes ... y si pasa como en Escocia? a vosotros no os interesa saber lo que opinamos? no decís que somos parte de vuestro estado? pues os tendría que preocupar , no?

VUDÚ

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« Respuesta #183 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:25:30 »
Xaos, si para defender la viabilidad de Cataluña independiente nos pones los panfletos de la propia Generalitat, mal vamos. O quizás también me saques a Xavier Sala i Martin que está totalmente imbuido en el proceso secesionista. De todas formas todos esos parten de la situación económica actual de Cataluña, con las ventas actuales al resto de España (la única balanza comercial con la que obtienen superávit), que con la independencia, los aranceles y fuera de la UE, ya no se daría o al menos no en la misma intensidad ni de la misma forma. Entre otras razones además, porque España no podría ni tendría por qué adquirir tantos productos en exclusividad de un país extranjero como sería en ese momento Cataluña (como no lo hace con Portugal ni con Francia, por poner dos ejemplos cercanos) y mantener una balanza comercial tan sumamente negativa con ella.

Mira, por no irme muy lejos de tu zona, el economista (también catalán) Gay de Liébana, sí introdujo estas variantes, y otras que también hay que tener en cuenta, en su intervención sobre la viabilidad de una Cataluña independiente en el programa "La Sexta Noche", y expresó perfectamente sus, más que dudas, sobre ésta.

Xaos

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« Respuesta #184 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:31:15 »
Es que utilizar estos argumentos son injustos.

Es como si mañana se pone al descubierto la trama de los sobres y que todo estaba orquestado por Jose Mari Aznar.

Y que luego os digan que los Españoles apoyabais a un corrupto.
Y si encima no lo votasteis pues os jod**ria el doble.
Hombre! esta aquí llegamos.
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VUDÚ

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« Respuesta #185 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:37:51 »
¿Por qué el Reino Unido no hace una consulta sobre la independencia en Irlanda del Norte (región a la que se le ha suspendido alguna vez su autonomía)?. Ya dije en otro hilo que a Cámeron sus asesores le aseguraron que en Escocia saldría el "NO" (y no lo digo yo únicamente, esto salió hasta en uno de los programas de "Salvados"), pero estoy seguro de que en Irlanda del Norte saldría un "SÍ" rotundo.

Indudablemente en Cataluña también saldría el "SÍ", pero si nadie allí tiene en cuenta los costes económicos catastróficos de esta decisión, no solo para ellos mismos sino para todos, alguien tendrá que poner las trabas necesarias que además se ajustan a la ley.

solidaridad

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« Respuesta #186 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:43:23 »
yo estoy cansado de que nos ninguneen, de que no nos quieran, aun perdiendo dinero quiero irme. Y si nunca me he sentido Español porque no puedo aspirar a tener un país con el que me identifique.

VUDÚ

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« Respuesta #187 en: 03 de Octubre del 2014 a las 15:58:29 »
Cita de: solidaridad;215478
yo estoy cansado de que nos ninguneen, de que no nos quieran, aun perdiendo dinero quiero irme. Y si nunca me he sentido Español porque no puedo aspirar a tener un país con el que me identifique.

Nadie os está ninguneando, únicamente tenéis unas pretensiones que salvo en un caso, no se dan en el resto de España. Cuando alguien está a disgusto con los vecinos, se cambia de edificio, pero el piso anterior se queda en el mismo bloque donde estaba, no se lo lleva uno consigo. Por otras razones, además de las lógicas de no poder mover físicamente los pisos, también porque el edificio se resentiría en su estructura y acabaría colapsando con "el disgustado" incluido.

Xaos

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« Respuesta #188 en: 03 de Octubre del 2014 a las 16:02:37 »
Cita de: VUDÚ;215469
Xaos, si para defender la viabilidad de Cataluña independiente nos pones los panfletos de la propia Generalitat, mal vamos. O quizás también me saques a Xavier Sala i Martin que está totalmente imbuido en el proceso secesionista. De todas formas todos esos parten de la situación económica actual de Cataluña, con las ventas actuales al resto de España (la única balanza comercial con la que obtienen superávit), que con la independencia, los aranceles y fuera de la UE, ya no se daría o al menos no en la misma intensidad ni de la misma forma. Entre otras razones además, porque España no podría ni tendría por qué adquirir tantos productos en exclusividad de un país extranjero como sería en ese momento Cataluña (como no lo hace con Portugal ni con Francia, por poner dos ejemplos cercanos) y mantener una balanza comercial tan sumamente negativa con ella.

Mira, por no irme muy lejos de tu zona, el economista (también catalán) Gay de Liébana, sí introdujo estas variantes, y otras que también hay que tener en cuenta, en su intervención sobre la viabilidad de una Cataluña independiente en el programa "La Sexta Noche", y expresó perfectamente sus, más que dudas, sobre ésta.

No, puedo rebatir estos datos, porqué no soy un especialista.
Me los puedo creer o no. Los datos planteados por el consejo consultivo de la Generalitat, ya cuentan que el PIB disminuirá, y que desde luego no será fácil y que habrán dificultades. Y decir otra cosa es engañarnos.

Es igual que si estas viviendo con tus padres y el día de mañana decides emanciparte. Vivir por tu cuenta. Pues para ello tendrás que buscarte la vida, trabajar para pagar las facturas, el alquiler o la hipoteca. hay dudas pero lo haces o no lo haces. Esto ya depende de la ilusión y confianza que tengas en ti mismo, en creas que tienes capacidad para vencer las dificultades.

Pero... es que también hay quien puede decir... está muy bien, pero prefiero estar juntos como estamos ahora, aunque sin embargo debemos de mejorar el funcionamiento del país. ¿Y quien no quiere cambiar algo para mejor o asumir un reto más en nuestra historia?

En su momento, Adolfo Suarez, aceptó uno de los retos más importantes de la historia de España, y a él se le debe mucho por conducir el estado a través de la transición, traer al partido Comunista, restablecer la Generalitat, etc, etc.

Sin embargo y desde entonces estamos en franca en regresión. No hay un proyecto común.
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« Respuesta #189 en: 03 de Octubre del 2014 a las 16:11:10 »
Cita de: VUDÚ;215487
Nadie os está ninguneando, únicamente tenéis unas pretensiones que salvo en un caso, no se dan en el resto de España. Cuando alguien está a disgusto con los vecinos, se cambia de edificio, pero el piso anterior se queda en el mismo bloque donde estaba, no se lo lleva uno consigo. Por otras razones, además de las lógicas de no poder mover físicamente los pisos, también porque el edificio se resentiría en su estructura y acabaría colapsando con "el disgustado" incluido.


en un bloque de pisos puedo exigir que me arreglen el ascensor, no porque el del primero no quiera arreglarlo no se hace. En un bloque de pisos se paga una cuota de comunidad y lo mismo la paga el que trabaja 18 horas como el que está en el paro, y al que está todo el día de copas o se va al bingo o se lo gasta en un cochazo no tenemos porque pagárselo los demás, en un bloque de pisos respetan mi lengua, mi cultura y si pongo la estelada en el balcón no se quejan, en un bloque de pisos no me dicen que estoy siempre llorando

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« Respuesta #190 en: 03 de Octubre del 2014 a las 16:14:28 »
Cita de: VUDÚ;215474
¿Por qué el Reino Unido no hace una consulta sobre la independencia en Irlanda del Norte (región a la que se le ha suspendido alguna vez su autonomía)?. Ya dije en otro hilo que a Cámeron sus asesores le aseguraron que en Escocia saldría el "NO" (y no lo digo yo únicamente, esto salió hasta en uno de los programas de "Salvados"), pero estoy seguro de que en Irlanda del Norte saldría un "SÍ" rotundo.

VUDÚ, el IRA dejo las armas en el momento en que se logro un acuerdo entre los Tony Blair, los Unionistas y el Sinn Féin para el Gobierno de Irlanda del Norte.
Obviamente el Sinn Feín tuvo que renunciar a la independencia además de convencer al IRA de dejar la lucha armada.
Tony Blair supo estar a la altura, dialogar y lograr este acuerdo entre ambas partes.

Y no tengo claro que si hubiese un consulta en Irlanda del Norte, saliese el SI.
Hay muchos unionistas y de hecho las elecciones suelen ser muy ajustadas entre unos y otros.
Otra historia es la otra Irlanda.
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« Respuesta #191 en: 03 de Octubre del 2014 a las 16:17:24 »
Cita de: solidaridad;215478
yo estoy cansado de que nos ninguneen, de que no nos quieran, aun perdiendo dinero quiero irme. Y si nunca me he sentido Español porque no puedo aspirar a tener un país con el que me identifique.

Cita de: solidaridad;215468
de momento queremos saber lo que opinamos los Catalanes ... y si pasa como en Escocia? a vosotros no os interesa saber lo que opinamos? no decís que somos parte de vuestro estado? pues os tendría que preocupar , no?

No, no nos tendría por qué preocupar. En España tenemos una Democracia representativa, ésto es, los ciudadanos votan a unos políticos y estos les representan; como un abogado en un juicio por buscar un simil.
Si quieres irte, te vas, nadie te retiene, por ahí hay cientos ó miles de islas en venta. Pero los demás no tenemos porque concederte nada. Si quieres reclamar algo lo haces, pero democráticamente.

VUDÚ

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« Respuesta #192 en: 03 de Octubre del 2014 a las 16:17:47 »
Cita de: Xaos;215490
No, puedo rebatir estos datos, porqué no soy un especialista.
Me los puedo creer o no. Los datos planteados por el consejo consultivo de la Generalitat, ya cuentan que el PIB disminuirá, y que desde luego no será fácil y que habrán dificultades. Y decir otra cosa es engañarnos.

Es igual que si estas viviendo con tus padres y el día de mañana decides emanciparte. Vivir por tu cuenta. Pues para ello tendrás que buscarte la vida, trabajar para pagar las facturas, el alquiler o la hipoteca. hay dudas pero lo haces o no lo haces. Esto ya depende de la ilusión y confianza que tengas en ti mismo, en creas que tienes capacidad para vencer las dificultades.

Pero... es que también hay quien puede decir... está muy bien, pero prefiero estar juntos como estamos ahora, aunque sin embargo debemos de mejorar el funcionamiento del país. ¿Y quien no quiere cambiar algo para mejor o asumir un reto más en nuestra historia?

En su momento, Adolfo Suarez, aceptó uno de los retos más importantes de la historia de España, y a él se le debe mucho por conducir el estado a través de la transición, traer al partido Comunista, restablecer la Generalitat, etc, etc.

Sin embargo y desde entonces estamos en franca en regresión. No hay un proyecto común.

Rajoy ya le ha dicho a Más que se siente a dialogar, pero que antes pare la consulta que es anticonstitucional. Éste por el contrario cada día da más pasos ya dentro de la ilegalidad.

Pero  es que tampoco se puede consentir que cada amenaza se resuelva con nuevas prebendas para el amenazador. Hay que parar en algún sitio, y si queréis la independencia, la tendréis que tomar de forma unilateral, quedando claro en el mundo entero que es de forma ilegal, de espaldas y al margen del gobierno español.

Quijote

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« Respuesta #193 en: 03 de Octubre del 2014 a las 16:21:37 »
Cita de: Munchi;215438
....aqui nadie es adoctrinado ni a los niños se les inculca odio ni barbaridades de ese tipo.
...
... porque si todos opinamos lo que pensamos del vecino nos cierran el post, el foro y hasta el adsl.

Contradictorio si que es por lo menos.

solidaridad

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« Respuesta #194 en: 03 de Octubre del 2014 a las 16:26:30 »
Cita de: Quijote;215499
No, no nos tendría por qué preocupar. En España tenemos una Democracia representativa, ésto es, los ciudadanos votan a unos políticos y estos les representan; como un abogado en un juicio por buscar un simil.
Si quieres irte, te vas, nadie te retiene, por ahí hay cientos ó miles de islas en venta. Pero los demás no tenemos porque concederte nada. Si quieres reclamar algo lo haces, pero democráticamente.


Es lo que queremos hacer, reclamar DEMOCRATICAMENTE, y no nos dejan.

O sea que como Español tengas tres o cuatro millones de tus paisanos descontentos, incomodos, no te preocupa?