Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida

[solidaridad]

No, si ahora va a resultar que ERC Y CIU son la versión doméstica de la Madre Teresa.

escucha los discursos de sus dirigentes y siempre habían hablado, cuando el pacto fiscal, ahora no porque eso ya es historia y ahora vamos por la independencia, habían hablado de ser solidarios pero hasta un límite. Al igual que siempre han hablado, incluso siendo independientes, que el Español seguiría siendo lengua oficial en Catalunya

[solidaridad]

tenemos preparada hasta nuestra Constitución

[Xaos]

es por ello que mostráis tanto interés en dialogar y resolver el tema, lo único que sale de la boca de vuestros dirigentes es "LA CONSTITUCIÓN" , para colmo ellos, los populares, no votaron la consitución

No sólo no la votaron, que es que además con el tiempo se ha ido degradando la composición de representantes del tribunal constitucional.

Desde que la constitución se redacto, con los redobles de tambores de los militares en la habitación del al lado, el tribunal constitucional tenía que estar compuestos personas de consenso e imparciales.
Es decir, que los partidos tenían que estar de acuerdo en los representantes dispuestos en dicho tribunal.

Sin embargo y con el paso del tiempo, se ha ido sustituyendo esta formula por las de las cuota políticas.

Es por ello que a día de hoy, en el tribunal hay personas que no son de consenso, como el caso de Francisco Pérez, y Pedro José González.

[TioFavo]

Vudú, primero de todo y creo que es bastante patente que en Catalunya hay un grado de insatisfacción muy grande. (Grado de autogobierno, financiación, identidad, llámalo como quieras)

El movimiento independentista, que antes era residual, ha ido cogiendo impulso muy importante desde el desastre del estatuto. (Principalmente por la lectura politizada que hizo el TC). Obviamente es difícil de evaluar la fuerza del mismo, de la misma misma manera que saber que otras personas estarían satisfechas con un cambio del modelo de estado y continuar juntos.

Pero para desbloquear la situación, Mariano tiene que ofrecer, como mínimo, una propuesta a las demandas de varios sectores, desde el empresarial o a los 23 puntos que Mas le presento en la última reunión.

Ahora bien, el problema de Mariano es que no puede hacerlo porque está atrapado en el mejunje de las 17 autonomías, y del café para todos.
Y cualquier movimiento cesiones que haga, despertaría la bestia y además electoralmente perjudicará enormemente al PP.

La pregunta es ¿como desbloquearías tu la situación?

Y nadie se ha parado a pensar en que esa insatisfacción, es una insatisfacción creada por los interesados. Está claro que si a mi me prometen un trabajo en el que con solo 5 horas al día voy a ganar un sueldo de 6.000€ y despues resulta que trabajo 8 horas y mi sueldo es de 2.000€, aún no estando mal, mi insatisfacción será enorme. En cierta manera, eso es lo que se lleva haciendo en Cataluña desde hace unos años para aquí. Nadie niega que exista una verdadera vocación independentista por una parte (para mi, pequeña pero muy ruidosa) de la población, pero que casualida que sea justo en plena crisis, cuando la gente está pasandolo peor, cuando aparece toda esta demanada social. Quizas sea porque esos interesados, han aprovechado el momento para introducir en la cabeza de la gente la idea de que Cataluña estaría mejor fura de España, de que les iría mejor, de que España les roba y todo eso que estamos cansados de oir (en ocasiones, cuando la vida te da un duro golpe, hasta los más ateos le ruegan al más allá para que interceda en la solución de su problema).

[ecumeno]

tenemos preparada hasta nuestra Constitución

Mira, a mi lo que me preocupa es que continúa el comportamiento DELICTIVO de la generalidad y sus representantes, confiados en que llevan saltándose el cumplimiento de las Leyes desde hace 24 años. Ahora alguien (Rajoy) pretende que se cumpla al menos en cuanto a la norma máxima (Constitución). Y eso chirría y más con la chuleria y provocación de que hacen gala.  Y más, aún, con la necesidad de desviar la atención de lo esencial (se ha llevado la pasta de los ciudadanos, españoles. Y Hay que provocar, que algo queda.
Y lo más jodido, es que, encima, vamos a tener que seguir aguantando, porque,por desgracia, no se van a independizar. Y, a estas alturas ya toca que dejen de marear y llorar.

[Xaos]

Ya, pero hay un conflicto, y además un conflicto político y que en gran medida viene determinado por la sentencia del estatuto del 2010.

¿Y cual es la propuesta? ¿que la gente se calle y regrese a sus casas?

Pienso que un problema político no se puede resolver por la vía judicial.
También el PP se salta las resoluciones de los tribunales a la torera como el caso de la sentencia sobre el decreto de la lengua en las Baleares (Ah claro! los del PP son los buenos) 36_1_42

[ravachol]

De conflicto nada.
Todo se lo han inventado los nacionalistas (llegan a hablar hasta de raza) con el estimable apoyo de los socialistas de las zonas industriales, esos que los propios catalanes llaman CHARNEGOS.
Treinta años de introducir el odio en el cuerpo a los niños traen estas consecuencias. El conflicto que hay es que una casta política se ha instalado en el robo, la estorsión, la amenaza , la violencia, e no cumplir la ley,  ... y siempre les salió gratis. En Cataluña está el mayor ladrón de Europa de los últimos treinta años y el 80% del parlamento catalán lo apoya. Vaya sociedad.

[Xaos]

ravachol,

1. Negar las evidencias no nos llevará a ningún punto de entendimiento.

2. Lo que comentas de la raza, creo que te equivocas de lugar. No confundir un tema raza (genético, ADN y estas cosas) con un tema de identidad (cultural).

3. Con sus altos y bajos, el conflicto no es nuevo, ya viene de con Franco, la segunda República o la monarquía de Alfonso XIII y Cambó, y así puedes ir a tras lo que quieras hasta como mínimo el año 1714.

4. Corruptos los ha habido, los hay y los habrá, es una condición humana. Los hay en tu casa y los hay en la mía. Y todos los de a pie, como nosotros, estamos de acuerdo que hay que juzgarlos y ponerlos de patitas en la cárcel si son culpables, y no sólo esto, si no poner los mecanismos para evitar futuros casos. En los EEUU, también hay corruptos, pero se van tomando medidas para evitar futuras situaciones como el caso de la ley Oxley & Sabarnes cuando el tema de EON. ¿y aquí? ¿que medidas se toman cuando aparecen Gurtels, Barcenas, Millets, Pujols ERES...?

[Munchi]

De conflicto nada.
Todo se lo han inventado los nacionalistas (llegan a hablar hasta de raza) con el estimable apoyo de los socialistas de las zonas industriales, esos que los propios catalanes llaman CHARNEGOS.
Treinta años de introducir el odio en el cuerpo a los niños traen estas consecuencias. El conflicto que hay es que una casta política se ha instalado en el robo, la estorsión, la amenaza , la violencia, e no cumplir la ley,  ... y siempre les salió gratis. En Cataluña está el mayor ladrón de Europa de los últimos treinta años y el 80% del parlamento catalán lo apoya. Vaya sociedad.

Te equivocas, un xarnego no es eso.
Te vuelves a equivocar....aqui nadie es adoctrinado ni a los niños se les inculca odio ni barbaridades de ese tipo. Te agradeceria un poco de respeto para con estas declaraciones tuyas tan a la ligera...porque si todos opinamos lo que pensamos del vecino nos cierran el post, el foro y hasta el adsl.
Gracias.

[ravachol]

Jordi Puyol Soley ( el Molt (Poc) Honorable) para justificar el racismo tiene un libro (traducido al español en 1976) titulado "1936 emigración problema y esperanza de Cataluña) y ahí lo deja muy claro: donde define al andaluz como un ser inferior y dice que si un andaluz mandase en Cataluña la destruiría.
Jordi Puyol Soley Siempre dijo: "queremos ser" , "tenemos una voluntad" , "tenemos un sentimiento". Pero ¿qué es un sentimiento?. Pues estas expresiones son puro fascismo.
A los murcianos los despreciaron siempre los nacionalistas porque fueron a Cataluña a construir el ferrocarril y no tenían formación. Es más, en 1936, cuando el golpe de estado de Companys  que ganó la CNT, en Hospitalet hacen un arco de albañilería que ponía: " Aquí empieza Murcia".
No soy nacionalista, eso que claro, pero ningún nacionalista va a modificar la historia gratis total.
Y ahora un poco de humor: http://www.youtube.com/watch?v=jtx9hRT9SM0

[Xaos]

Mejor leer el documento en todo su contexto.

Emigración problema y esperanza de Cataluña

Acierta en bastantes cosas y desacierta en bastantes otras.
Para los que no somos convergentes ni Pujolistas, sólo decir lo de siempre: Pujol no es Catalunya igual que Rajoy no es España.

[VUDÚ]

es por ello que mostráis tanto interés en dialogar y resolver el tema, lo único que sale de la boca de vuestros dirigentes es "LA CONSTITUCIÓN" , para colmo ellos, los populares, no votaron la consitución

Los partidos no votan las constituciones, somos las personas. Y si te refieres a un simple cambio de siglas, de AP a PP

¿Pero cómo se puede resolver el problema si vosotros solo decís "Independencia"?, "reformar la constitución para obtener la independencia".

Y es precisamente ésta la que nos llevará a todos al punto que ya he descrito y está describiendo Somontano. Porque desgraciadamente este país (y las partes en las que se divida) de la periferia de Europa necesita de un flujo constante de financiación extranjera y la inestabilidad y la división hacen huir al capital, pesando en nuestros bonos, en nuestra deuda, en nuestras empresas y en nuestra prima de riesgo.

[martin]

. En Cataluña está el mayor ladrón de Europa de los últimos treinta años y el 80% del parlamento catalán lo apoya. Vaya sociedad.

quién??


el ggey? Felipe González? Vera? Roldán? Aznar? Barcenas? Fabra? Blesa? Rato? Camps? Barbera? magdalena? Rajoy?.....

cuenta,cuenta,.... quién???

[VUDÚ]

quién??


el ggey? Felipe González? Vera? Roldán? Aznar? Barcenas? Fabra? Blesa? Rato? Camps? Barbera? magdalena? Rajoy?.....

cuenta,cuenta,.... quién???

Eso se calcula perfectamente enumerando el dinero que ha robado cada uno, y el que dé la cifra más alta pues ese será. Pero claro, con datos que al menos se hayan publicado en algún sitio, no inventados ni imaginados.

[Xaos]

Uyyyy!!! y los que todavía no sabemos... -p-a-s-t-a-