Mas ....... de lo mismo ...sera verdad ? o síi , o nó la polémica esta servida

[Xaos]

Una pregunta lela, ¿consideras (consideráis) que los catalanes tienen derechos que no tienen por ejemplo ... los valencianos?

No se trata de tener MÁS derechos.
Si se entiende que en España hay diversidad de pueblos (aunque no todos lo aceptan), entonces hay que entender que cada uno tiene también necesidades o sensibilidades distintas. (Educación, etc, etc)

Una de las aspiraciones de nuestra comunidad ha sido poder gestionar plenamente infraestructuras como puertos y aeropuertos. (P.E.)
Precisamente sería en aras de mejorar el potencial, la competitividad y la eficacia, (obviamente dentro de un marco que lo regule).
Creo que en lugar como este, todos estamos de acuerdo en que es bueno fomentar la competitividad, ¿no?
De hecho España es el único país en Europa (o uno de los pocos) en que las administraciones locales no pueden hacerlo. Un modelo totalmente obsoleto.
Obviamente todo esto nos lleva a un paso más delante, como en la estructura financiera del estado, más cercana a un estado federal.

Respondiendo a tu pregunta si los Valencianos creen que están capacitados y también quieren gestionar sus infraestructuras, pues que lo negocien que con el estado. Es su derecho.

Nuestra comunidad ya lo hizo cuando el estatut del 2010.

Resultado:

Recortes en competencias comparado con el anterior (y auspiciado por el partido que hoy está en el gobierno y un TC claramente politizado)
Boicot a los productos catalanes.
Recogida de 4.000.000 de firmas del resto de España contra las aspiraciones de la comunidad.

Consecuencia:

La situación de enfrentamiento actual

[eltiolavara]

Perdona Xaos, con todos mis respetos. No quería decirlo pero es que en la manera en que exponéis "vuestras razones" es lo que dejáis entre ver. Como se decía por ahí es cuestión del ombligos.

¿Vuestras infraestructuras? ¿le voy reclamando yo a un sevillano, extremeño, aragones, cantabro la parte de sus infraestructuras que me corresponde como contribuyente? porque mis impuestos, entre otras cosas, han servido para eso, y orgulloso estoy de que pueda ser así. Yo no soy de los que digo lo mio para mi, igual es esa la diferencia y no otra.

Y sois vosotros mismos los que con tu/vuestra actitud contribuyes a crear ese mal rollo entre catalanes y resto de ciudadanos de este pais, y encima os ponéis el atuendo de víctimas de la incomprensión y falta de sensibilidad del resto de comunidades.

Digo lo mismo que una conocida serie de televisión ... "un poquito de por favor"

[estallido]

Como vizcaino y apátrida que soy, desde mi experiencia vital y sin obligar a nadie a compartir mi opinión quiero decir que el nacionalismo vasco (que es el que conozco) es como una religión. Se basa en una fé y además se transmite principalmente de padres a hijos. Sus paradigmas son irrefutables y más tras años de dinero invertido en reforzar la fé desde nuestras instituciones.
Imagino que alguno dirá que el nacionalismo español es igual y yo le diría no digo que no.
Por otro lado el nacionalismo vasco se basa en el centralismo a pesar de que los fueros son de los territorios. ¿Un nacionalista vasco permitiría votar el derecho a decidir si pertenece un territorio o no a Euskal Herria? Me da a mi que sólo Zazpiak bat posiblea da

[martin]

ehhhhhhh???

de ahí que los 3 territorios tienen diputaciones diferentes. qué centralismo es ese??

ya lo intento Gariko el centralizar todo y ya sabemos como acabo.

Por otro lado la ganancia de votos nacionalistas en la margen izda de voto mayoritario socialista refuta, avala y confirma que tus ideas apátridas están equivocadas
No si cada uno cuenta la historia como le da gana

[Txapi]

Yo que tú, estallido, en vez de perder el tiempo en definir y diagnosticar el espectro de Euskadi, me dedicaría con más ímpetu a enterarme de las cosas que ocurren en el lugar en el que resides.

[estallido]

Yo que tú, estallido, en vez de perder el tiempo en definir y diagnosticar el espectro de Euskadi, me dedicaría con más ímpetu a enterarme de las cosas que ocurren en el lugar en el que resides.

perdona Txapi
defino y diagnostico lo que me da la gana
si te refieres a que la única verdad es la que dice el PNV y la ETB perdona por discrepar
en Euskadi he nacido y llevo mas de 40 años desde que nací asi que tengo una opinión suficientemente formada
yo no me atrevo a decir lo que tu tienes que hacer agradezco que tu hagas lo mismo

[estallido]

ehhhhhhh???

de ahí que los 3 territorios tienen diputaciones diferentes. qué centralismo es ese??

ya lo intento Gariko el centralizar todo y ya sabemos como acabo.

Por otro lado la ganancia de votos nacionalistas en la margen izda de voto mayoritario socialista refuta, avala y confirma que tus ideas apátridas están equivocadas
No si cada uno cuenta la historia como le da gana

yo sólo digo que porque y quien decide los limites del nacionalismo. Porque los nacionalistas no quieren ni en pintura que cada territorio decida.

[Xaos]

Perdona Xaos, con todos mis respetos. No quería decirlo pero es que en la manera en que exponéis "vuestras razones" es lo que dejáis entre ver. Como se decía por ahí es cuestión del ombligos.

¿Vuestras infraestructuras? ¿le voy reclamando yo a un sevillano, extremeño, aragones, cantabro la parte de sus infraestructuras que me corresponde como contribuyente? porque mis impuestos, entre otras cosas, han servido para eso, y orgulloso estoy de que pueda ser así. Yo no soy de los que digo lo mio para mi, igual es esa la diferencia y no otra.

Y sois vosotros mismos los que con tu/vuestra actitud contribuyes a crear ese mal rollo entre catalanes y resto de ciudadanos de este pais, y encima os ponéis el atuendo de víctimas de la incomprensión y falta de sensibilidad del resto de comunidades.

Digo lo mismo que una conocida serie de televisión ... "un poquito de por favor"

Tiovara, no hace falta que me salgas con el rollo del victimismo (y lo digo de buen rollo :-) ¿pero es que Catalunya no colabora? Yo hablo gestión, gestión como la AENA, por ejemplo.

Tu estás de acuerdo un modelo de gestión centralizado pero muchos de nosotros no.
El modelo centralista y es como aquel ejemplo del magnífico Jardin de Versalles, donde un jardinero se encarga de ir modelando todos los arboles, arbustos y plantas de acuerdo a unos parámetros estéticos determinados.
Este concepto no es nuevo, ya que lo importaron los Bobones cuando los Austrias acabaron, porqué es el que imperaba en la Francia de aquellos tiempos, y aquí... continua todavía.
No todos pensamos que el Jardin de Versalles sea lo mejor, ya que limita la competitividad.

Quizás defiendes la capitalidad, ¿pero no es mejor el reparto el reparto del poder y la gestión?; tienes ejemplos de dualidades político/económicas como Berlin/Frankfurt, Roma/Milan, Washington/New York.
¿O quizás es mejor que todo esté Madrid y que los 47M no vallamos a vivir a la capital, así estará todo cerquita?

[Xaos]

yo sólo digo que porque y quien decide los limites del nacionalismo. Porque los nacionalistas no quieren ni en pintura que cada territorio decida.

Perdona estallido por inmiscuirme, ¿pero hablas de nacionalistas Vascos o Españoles?

[somontano]

Como vizcaino y apátrida que soy, desde mi experiencia vital y sin obligar a nadie a compartir mi opinión quiero decir que el nacionalismo vasco (que es el que conozco) es como una religión. Se basa en una fé y además se transmite principalmente de padres a hijos. Sus paradigmas son irrefutables y más tras años de dinero invertido en reforzar la fé desde nuestras instituciones.
Imagino que alguno dirá que el nacionalismo español es igual y yo le diría no digo que no.
Por otro lado el nacionalismo vasco se basa en el centralismo a pesar de que los fueros son de los territorios. ¿Un nacionalista vasco permitiría votar el derecho a decidir si pertenece un territorio o no a Euskal Herria? Me da a mi que sólo Zazpiak bat posiblea da

Pues como catalan casi podria calcar lo que comentas pero situandolo aqui.
Yo tambien creo que algo parecido a una religion porque se basa en actos de fe. Tienes que creer en cosas que no ves pero que se supone que son asi. No es precisamente una ideologia basada en el razocinio cartesiano.
Curiosamente aqui tambien son centralistas con Barcelona. Todos las consejerias de la Generalitat estan en Barcelona, la mayoria de inversiones significativas igual... Con los años cada vez esta todo mas concentrado en el area metropolitana de Barcelona en lugar de haber hecho politicas de gestion que ayudaran a que no se despoblaran muchos territorios y hacerlo todo mas equilibrado.
Respecto a si el derecho de consulta tambien deberia hacerse teniendo en cuenta el resultado que salga segun al territorio y que se respeten las singularidades de cada zona, tambien es curioso que la mayoria estan en contra. Es incondebible tal y como estan las cosas que por ejemplo en la provincia de Tarragona (por poner una hipotesis) salgo NO y que se vea con buenos ojos que esa provincia quedara al margen de un hipotetico proceso de independencia. Y quien dice una provincia podria decir una ciudad, o una comarca... etc

En una cosa si te equivocas. Todos los nacionalismos se parecen muy muy mucho. Sean españoles, catalanes, vascos o de Albacete.
Si buscais en Youtube" Rahola Vall d'Aran" os saldra un video que donde una nacionalista catalana reconocida usa los mismos argumentos que los nacionalistas españoles contra un chaval que se proclama Aranes no catalan. Vall d'Aran es una zona del Pirineo donde hay una lengua y unas particularidades diferentes.

[martin]

yo sólo digo que porque y quien decide los limites del nacionalismo. Porque los nacionalistas no quieren ni en pintura que cada territorio decida.

Te lo ha dicho a ti personalmente tito arzallus.

Alava es gobernardo por el pp.

[Xaos]

Como no residente en Barcelona suscribo lo que dices. Y hay que poner orden el lío de las demarcaciones comarcales y muchas otras cosas que están en estos momentos paradas.
Aunque vivo en las comarcas del sur, nací el el valle de Cardo muy cerca de Aran y tengo relación con gente de allá.
Es cierto que hay gente que habla el Aranes,
¿hablas de Pilar Rahola en las tertulias televisivas?. Pilar hace años que no está en el parlamento.
Actualmente en las escuelas se imparten un mínimo de clases semanales en Aranés.
La administración pública imprime en los 3 idiomas oficiales...
Pero el gran problema del Aranés es que no ha habido una normativa gramatical hasta el año 1983, a diferencia del catalán y del castellano.
Otro problema ha sido el gran flujo migratorio que ha recibido.
Hoy se estima que hay 2000 personas que habitualmente lo hablan....
Y por último, la Val d'Aran tiene sus particularidades, pero que recuerde nunca ha reclamado su reconocimiento como nación.
¿Pero cual es el problema?

[jorge]

Yo lo que quiero es que se haga enfadar al tal Puyol ese de tal modo que comience a agitar el árbol y sus ramas mas gruesas y caigan al suelo todas las manzanas podridas, que en este país hay muchas y de diferente ideología, y que salgan a la luz sucios sobres y sobresueldos, grabadoras en los floreros, dinero estafado a los trabajadores y parados y muchas cosas mas que no caben aqui. Puyol tira ya de...., agita el árbol ya de una vez, no nos dejes con el primer capitulo de esta novela.

[somontano]

Lo curioso del video, que no es mas que un estracto de una tertulia que hacia el Cuní en TV3 hace tiempo, es que Rahola usaba los mismos argumentos que sus opuestos idiologicamente para querer tener razon.
O lo que es lo mismo pero dicho de otra manera, reclamaba respeto para sus ideas al mismo tiempo que se lo negaba a otros.
De todas maneras no es mas que un ejemplo, no un axioma universal.
Esa señora se ha construido una trayectoria que deja bastante que desear en cuanto a coherencia, respeto y honestidad profesional, por mucho que haya sido miembro de un comite asesor del president Mas para la independencia y autora de una biografia del mismo la verdad es que no representa a nadie.

Pujol no tirara nunca de la manta. Perro no come carne de perro que dice el refran.

[Xaos]

En lo que respecta a la Pilar estoy de acuerdo contigo, ella no es santo de mi devoción.