Autor Tema: El tema "Coletas" no ha sido para tanto  (Leído 32636 veces)

drey78

  • Visitante
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #180 en: 14 de Abril del 2015 a las 11:27:58 »
Cita de: eltiolavara;262333
Bueno, pues nada. Si ahora sostenemos que Zapatero fue el causante de una crisis a nivel mundial apaga y vámonos.

Y si también sostenemos que estamos mejor por lo que ha hecho Rajoy pues ya de traca.

Pregúntate porque los americanos salieron mucho antes de la crisis, que si, que extendieron por todo el mundo, que el resto de países. Supongo que no hace falta que te conteste. Si la sra. Merkel y el sr. Draghi no levantan el pistón esto no lo levanta ni Iñaki Perurena, cuando menos el enclenque de Rajoy.

No sé si es que no quieres enterare o si estás de coña.
Nadie ha dicho que ZP fuese el culpable de crear una crisis mundial, pero sí que fue el peor en gestionarla, haciendo todo lo contrario de lo que había que hacer: aumentando el gasto en lugar de bajarlo.
Ahora se nos va gran parte del presupuesto en pagar intereses de la deuda.
Me dices que me pregunte por qué en USA salieron antes de la crisis... ¿Acaso ahí hicieron lo mismo: aumentar el gasto?

Hay cosas objetivas y obvias que no quieres reconocer: ZP negó la crisis y cuando reconoció que NO ESTABAMOS EN LA CHAMPIONS, tomó las medidas equivocadas.
Las tomó él, no Merkel ni Rajoy.
¿Es tan difícil reconocer eso?

Cuando uno es terco (por no decir sectario), es mucho mejor echar la culpa a otro.

river

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 18892
  • Karma: 26
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #181 en: 14 de Abril del 2015 a las 15:30:01 »
PODEMOS, DESDE LA PERSPECTIVA CINICA.
Publicado El Diario Vasco 8 de Abril 2015
Los cínicos en la Antigua Grecia consideraban que para alcanzar la felicidad era indispensable gozar de la libertad, la autosuficiencia y el desapego. Los cínicos no estaban dispuestos a admitir que la felicidad dependiera de cuestiones ajenas a sí mismos, y se referían con ello tanto a la libertad de acción como a la libertad de expresión. Hoy recurro a este enfoque para contar lo que discurre con Podemos por considerar que hay una manera vulgarmente actual de ser cínicos que practican sus líderes que no tiene que ver con el origen del concepto noble, como es obvio.
Pero ya sabemos que los espíritus simples ponen al servicio de sus bajas artes todo lo que pillan. Y tienen mucho donde escoger.
Pero después de decir eso convendría detenerse para contribuir lo que la práctica de Podemos ayuda a definirles mejor como nuevo partido político basándonos en indicadores orientativos de la sociología política. Disciplina esta, que se fija mas en lo que se hace, que en lo que se dice que se va a hacer (los estatutos y programas de los partidos).
Para la circunstancia estas problemáticas las hemos agrupado en 5 consideraciones.
1.- Un líder carismático o hombre providencial ante las masas cuyo culto a la personalidad es el paso previo la extensión de un populismo propenso al totalitarismo en lactancia.
2.- El llamamiento al pueblo (la gente) lanzado por un líder en la búsqueda del abandono subliminal de la función programática de los partidos políticos a favor de una dimensión afectiva de proximidad, con su figura caudillista como reclamo.
3.- Una actitud anti-elitista basada en la valoración del pueblo en contra de la clase política institucionalizada y la denuncia de la distancia entre los gobernados y los gobernantes, siendo estos últimos considerados en su conjunto como corruptos y degenerados.
4.- Un discurso que rechaza sin matices el cosmopolitismo y la economía mixta de mercado y de manera muy sutil empieza a hablar de patria, para el desencadenamiento de un movimiento de masas, cuya desesperación objetiva se quiere apropiar y manejar a su antojo.
5.- La evocación de las virtudes innatas del pueblo, ingenuo o manipuladoras, que harían inútiles todas las mediaciones tradicionales, la de los partidos incluidos (principalmente se podría decir). Con uno, el elegido bastaría y en este caso evidentemente seria Podemos.
Todos los totalitarismos, cuales sean sus diferencias teóricas o prácticas, se identifican por contener en su ideario la búsqueda providencial, todo poderosa y natural que conduce a un movimiento revolucionario repleto de optimismo y de energía “positivizante” a ultranza. Proceso imparable hacia una sociedad al fin de personas buenas, y de la que se tomado la precaución de ir eliminando metódicamente todos sus elementos impuros y corrompidos. Esas fechorías antes de extenderlas a la sociedad las experimentan en régimen interno como todo el mundo sabe.
Podemos debería cuidarse mucho de no verse atrapado por esa tendencia interna a la conculcación de determinados derechos humanos esenciales. Los asuntos Monedero/ Errejon han sido la demostración palmaria de la superficialidad de algunos de los enunciados teóricos de ética, esas virtudes democráticas que acusa al resto de partidos de haber abandonado, pero que no cumple tampoco en casa.
Sobre la teoría cínica, hemos dicho al principio que al origen de todo, estaba la libertad y la de expresión principalmente, que no era otra cosa que un rechazo de la polis y de la autoridad, porque iba directamente contra sus propias normas, asumiendo la posibilidad de recibir severos castigos, torturas e incluso el exilio. Hoy dos mil quinientos años después esta etapa clave en la historia del pensamiento filosófico, aquellos postulados cínicos pueden seguir abriéndonos perspectivas para diversificar los ángulos de análisis con los que escudriñamos el sentido de las cosas habitualmente.

¿Qué otra cosa les está ocurriendo a los disidentes en el seno de Podemos Cantabria? A esos cínicos, amantes de la libertad, el delirante Big Brother de Madrid al día siguiente de disipársele la narcótica de la indignación que le encumbró, los ha aniquilado. Hoy sus víctimas como ayer se conocen por nombres de esclavos y del destierro. Antistenes de Brun, Cratas de Benito, Diogenes de Mazorra y Onesicrita de Arenado todos ellos hoy herederos de aquellos que han sido amordazados sin paliativos. Esos otros cínicos, fementida canalla, una madruga azul de fría, los condujeron al exilio.
Camino del destierro, se dice, que a los encadenados se les oía, en medio, de ladridos endiablados y del revoloteo de cuervos nada ingenuos, susurrar: “….hemos anidado a un traidor en nuestro seno, luego ya somos una organización reconocible”. Estos en un nuevo achaque de aventuras, persuadidos de su helénica legitimidad, avanzaban anhelando en sus corazones la suerte providencial agazapada al alba porque como dijo el genial Oscar Wilde, de sus detractores: “ los tontos nunca se reponen de un éxito".
Pero, ¿y si la vocación del crítico consistiría, desde esa exigencia creativa que les define, en lugar de meter las manos hasta los codos en esto que llaman política, en generar su anticonformismo cínico, con furia y denuedo desde el exilio, más que otra cosa?
“Deja que los perros ladren Sancho amigo, es señal que vamos pasando”, le recomendó el caballero andante de la Mancha.
Hoy tras la pérdida de su respetabilidad, Podemos ya no tiene quien le escriba.
José Luis Gómez Llanos, sociólogo y abogado.

river

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 18892
  • Karma: 26
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #182 en: 14 de Abril del 2015 a las 15:33:39 »
Esta persona ha militado en Podemos, pero se marchó en cuanto desde Madrid se dio caza a los críticos. Luego denunciarlos a la Comisión de Derechos y Garantís y expulsarlos por  contradecir las ordenes de Iglesias, Errejón, etc. Lo cuelgo aquí para que la gente no piense ninguna casa rara de mí. jejejeje

eltiolavara

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 515
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #183 en: 14 de Abril del 2015 a las 15:34:52 »
Cita de: drey78;262380
No sé si es que no quieres enterare o si estás de coña.
Nadie ha dicho que ZP fuese el culpable de crear una crisis mundial, pero sí que fue el peor en gestionarla, haciendo todo lo contrario de lo que había que hacer: aumentando el gasto en lugar de bajarlo.
Ahora se nos va gran parte del presupuesto en pagar intereses de la deuda.
Me dices que me pregunte por qué en USA salieron antes de la crisis... ¿Acaso ahí hicieron lo mismo: aumentar el gasto?

Hay cosas objetivas y obvias que no quieres reconocer: ZP negó la crisis y cuando reconoció que NO ESTABAMOS EN LA CHAMPIONS, tomó las medidas equivocadas.
Las tomó él, no Merkel ni Rajoy.
¿Es tan difícil reconocer eso?

Cuando uno es terco (por no decir sectario), es mucho mejor echar la culpa a otro.

Lo mismo puedo decir yo de ti.

La respuesta es SI, SI USA sale de la crisis aumentando el gasto. Yo no tengo NPI de economía, pero dios me ha dado dos orejas para escuchar y algo más de una neurona para entender. La casi totalidad de los economistas decían y siguen diciendo que es algo de manual. La salidas de las crisis se afronta incentivando el gasto público, lo contrario nos lleva hasta donde nos ha llevado, que nuestra deuda sea mayor ahora que antes. ¿cuantas veces y voces avisaban a la sra. Merkel que se estaba equivocando? ¿cuantas? TODO DIOS. Es ahora cuando ven que esto no sale adelante y sobre todo (y aquí está el meollo del asunto) en muchos países que están hasta el cuello los ciudadanos empiezan a manifestar su cabreo y apoyan a partidos políticos que quieren cambiar todo esto, es cuando se ponen a imprimir billetes. Evidentemente USA, Japón, Inglaterra, no tienen el problema que teníamos nosotros, la ceguera de Merkel.

¿Me has leído que yo no reconozca que Zapatero negó la crisis? NOOOOOOOOOO, porque yo no he dicho semejante cosa drey78 campeón!!! y es obvio que no voy a reconocer algo que yo no he dicho. Simplemente he dicho que la culpa de la crisis no fue de Zapatero. Si tú y otros interpretáis que si es culpable por negarla pues adelante. Son meras opiniones.

Y termino. La última frase coges y te la aplicas tú mismo, drey78 campeón!!! (es lo que tiene cuando uno se dedica a descalificar a los demás)

Un saludo
Dame hueco ..... tu dame hueco que yaaaaaa ...... ya ire yo

river

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 18892
  • Karma: 26

VUDÚ

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 304
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #185 en: 14 de Abril del 2015 a las 16:00:29 »
Hasta Pedro Solbes se lo advirtió, pero ZP no hizo ni p... caso y vació lo poco que quedaba en la caja con las fatales consecuencias que todos conocemos. Para entonces Solbes ya había dimitido.

Citar
El antiguo vicepresidente económico, Pedro Solbes, ha recordado además sus últimos  meses en el Gobierno: "Había una discrepancia importante en ese periodo.  Algunos pensaban que, con un 40% de deuda pública, había que usar el  margen fiscal que había para amortiguar la crisis. Pero yo no, porque  ese margen de gasto debía estar topado para lograr un cierto equilibrio  presupuestario". A la vista de que el presidente, que era el responsable  de la decisión final, tomaba otro camino, "yo prefererí marcharme", ha  asegurado.

river

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 18892
  • Karma: 26
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #186 en: 14 de Abril del 2015 a las 16:04:36 »
VUDÚ, cállate y no entres en el tema que al final vas a entrar en la familia de Aida, jujujuju

river

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 18892
  • Karma: 26
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #187 en: 14 de Abril del 2015 a las 16:06:14 »
Tú dí que sí, que Z-Paro fue el mejor presidente de la democracia de España, y nooooo paaasaaaaaa naaaaaadaaaaaaaaaa, déjalo así. Bienvenido a la familia de Aida, jujuju

antonioseat

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 986
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #188 en: 14 de Abril del 2015 a las 16:17:34 »
Pues estoy detectando que los filo-peperos (halcones y pichones) de quién debieran estar realmente preocupados es de Ciudadanos.

El discurso de: "hemos hecho lo que hemos podido por culpa de la herencia", "somos la única fuerza que garantiza estabilidad", "los mercados abalan nuestras propuestas", "mejor votar un partido experimentado que no amateurs, YA NO CUELA.


Podemos ha cogido su sitio, y de ahí no creo que crezca, salvo alguna nueva retahíla de mangantes políticos tradicionales imputados o enchironados, que lo que haría sería subirles intención de voto nuevamente.


PSOE gracias a Susana Díaz en Andalucía ha frenado el sangrado; lógicamente han frenado la crítica a Podemos, de igual modo Podemos no da tanta caña a PSOE. El mamoneo está servido.


El tema es que PP está en caída libre. El titanic queda como juego de niños al lado del hundimiento del PP en Andalucía (y mira que son inútiles, con oportunidad histórica tras el escándalo de los Eres). Ciudadanos está abriendo en canal al partido de la calle Génova.  Militantes de UPyD han visto por donde sopla el viento. Y el caballo ganador es Ciudadanos.

Este ha de ser el problema real de los halcones y pichones de PP:  Ciudadanos. Albert Rivera exigirá un imperio para salvar los muebles a los populares. Y cuanto más tarden éstos en reaccionar, más tributo les va a costar la rendición.


En elecciones el pasado importa poco, lo que cuenta es el ahora; y el hoy, es muy, muy negro para PP y PSOE, pero sobretodo para PP. Evidentemente negro, negrísimo lo es para CIU, y como partido tradicional, PNV está aguantando el tirón. IU rip, al igual que UPyD. Lo de VOX un chiste mal contado.


Interesante, sin duda.

A.

eltiolavara

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 515
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #189 en: 14 de Abril del 2015 a las 17:19:19 »
Cita de: VUDÚ;262479
Hasta Pedro Solbes se lo advirtió, pero ZP no hizo ni p... caso y vació lo poco que quedaba en la caja con las fatales consecuencias que todos conocemos. Para entonces Solbes ya había dimitido.

Mira a ver si te enteras de cuanto dinero ha dilapidado ya el PP de la caja de las pensiones. Luego vendrá lo bueno ... "SEÑORES, O BAJAMOS A LA MITAD LAS PENSIONES O NO PODEMOS PAGARLAS", ese es el siguiente nivel. Esperemos que los ciudadanos terminen de abrir los ojos.
Dame hueco ..... tu dame hueco que yaaaaaa ...... ya ire yo

eltiolavara

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 515
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #190 en: 14 de Abril del 2015 a las 17:26:04 »
Ah, y el que diga que defiendo a Zapatero que lo demuestre y que se deje de chafardear.

De los socialistos tengo mi opinión y además coincide en un 80% con la que tengo de los peperos. Para mi, ninguna de estas dos bandas se merecen volver a gobernar este país hasta que no tengan una buena y larga cura de humildad.
Dame hueco ..... tu dame hueco que yaaaaaa ...... ya ire yo

antonioseat

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 986
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #191 en: 14 de Abril del 2015 a las 17:29:00 »
Tengo 43 años. Llevo cotizados ya 22 años. Estoy absolutamente convencido y ninguna sombra de duda que no voy a cobrar un puñetero euro de pensiones.

Pirámide invertida, caja de pensiones gastándose a marchas forzadas. Nubarrones en el horizonte...Pensar otra cosa optimista es engañarse con lo básico.

Cita de: eltiolavara;262510
Mira a ver si te enteras de cuanto dinero ha dilapidado ya el PP de la caja de las pensiones. Luego vendrá lo bueno ... "SEÑORES, O BAJAMOS A LA MITAD LAS PENSIONES O NO PODEMOS PAGARLAS", ese es el siguiente nivel. Esperemos que los ciudadanos terminen de abrir los ojos.

muller19

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 719
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #192 en: 14 de Abril del 2015 a las 17:41:04 »
Entre Aznar el cowboy zapatero el de los talantes y acabando por Rajoy el de cajas B vaya que fácil es llegar a presidente...no saben ni ingles no les hacia ni falta ...a ver si la proxima va la vencida jajja36_11_6

DarthDani

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 898
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #193 en: 14 de Abril del 2015 a las 19:28:42 »
Cada presidente ha empeorado al anterior, eso si que es un logro.

cuidado entonces con cual elegis para la próxima legislatura...

antonioseat

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 986
  • Karma: 10
El tema "Coletas" no ha sido para tanto
« Respuesta #194 en: 14 de Abril del 2015 a las 19:31:32 »
Coincido. PSOE y PP van a purgar en las próximas elecciones.

Estos últimos años, la suerte que tenían es que no había alternativa, pero ahora la hay para ese electorado cabreado con los dos partidos gobernantes.


En el PP, si Pedro Arriola está listo, a lo mejor hasta salvan los muebles (aunque lo veo muy difícil). Y solo tiene dos opciones: dejar paso a los halcones (Aznar, Esperanza) -con el riesgo que entraña- o ceder al chantaje de Ciudadanos (la vía más factible).



Ha de haber un cambio de rumbo y de talante. Mejor que digan las cosas como son:

- tenemos una deuda impagable (que representa el 97% del PIB). No hay que marear la perdiz. Renegociar con los acreedores algún tipo de quita es básico.

- la caja de pensiones se agota, sin posibilidad de reposición; llegará un momento con la pirámide de población invertida que será imposible pagar un céntimo. Hay que reformular el estado del bienestar y el sistema de pensiones, de lo contrario se exponen a un conflicto social de proporciones bíblicas.



Espero que los nuevos que entren atajen los verdaderos problemas.


Espero que los votantes estemos a la altura. Este año 2015 es crucial.

A.

Cita de: eltiolavara;262513
Ah, y el que diga que defiendo a Zapatero que lo demuestre y que se deje de chafardear.

De los socialistos tengo mi opinión y además coincide en un 80% con la que tengo de los peperos. Para mi, ninguna de estas dos bandas se merecen volver a gobernar este país hasta que no tengan una buena y larga cura de humildad.