Autor Tema: manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in  (Leído 8310 veces)

marvic

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manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #75 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 09:07:21 »
Cita de: solidaridad;210169
no e leído todavía a nadie (en este foro y médios de comunicación Españoles), contrario al proceso Català, que diga que le da pena que nos podamos ir, que diga que nos necesitamos, que digan que tenemos que arreglar esto como sea. El sr Sanchez, del PSOE, dice que no entiende como Rajoy no se sienta con Mas, que el lo haria, mentira, esto no vende y a ellos, como solo les interesa los votos, lo que quieren es estar contra lo Catalán. Que nos ofreceria el Sr Sanchez, el federalismo? y como resoldria el federalismo el tema de la financiación, por ejempro, estarian de acuerdo los socialistas Andaluzes o Extremeños que a Catalunya le concedieran una financiación al alza?

Yo he escrito aquí, que de todo esto lo único que saco es tristeza, que una parte que para mi desde que empecé el colegio en los primeros 50s ha sido mi país se quiera separar por unos argumentos históricos de tiempos de cristo, o porque salen de Cataluña unos cuantos duros de mas, o porque además de tener una administracion catalana, una policía catalana, unos bomberos catalanes, se dice que es un pueblo oprimido, pues tristeza me da, y no me gusta la sardana, como no me gusta el chotis, pero me daba alegría cuando en los telediarios salían gente bailando desde la plaza de Cataluña, pero llegado a este punto, vayan ustedes en paz y lleven tanta paz como dejan.

Xaos

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« Respuesta #76 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 09:14:19 »
En 1974, hace exactamente cuarenta años, Ovidi Montllor, en un disco maravilloso, cantaba estas palabras: "Ya no nos alimentan migajas; ya queremos el pan entero. Vuestra razón se va deshaciendo, nuestra va creciendo. Las migajas volando al viento".
Eran palabras que mucha gente interpretaba que aludían a la muerte del franquismo y que expresaban la convicción serena y generalizada que pronto podríamos abrir las ventanas para que entrara aire limpio. Y, ciertamente, las abrimos, pero el golpe de estado de 1981 y la Ley orgánica de armonización del proceso autonómico de 1982 hicieron que muchos catalanes de buena fe tocaran pies en el suelo y se dieran cuenta que las migajas no sólo no se las había llevado el viento, sino que eran el único alimento con el que podíamos llenar el buche.
Y es que algunos confundieron la muerte de Franco con la muerte del franquismo. Pero sólo el primero estaba en la tumba, el franquismo seguía vivo. De hecho, le bastó con una "reforma" dermoestética para perpetuarse en el poder. Y todavía está.
Ha sustituido la camisa "azul" por la camisa blanca y luce modelitos tomados del museo del esperpento, pero continúa moviendo los hilos del Estado. Antes, por tanto, vivíamos en un régimen totalitario, ahora vivimos en una democracia totalitaria. Es como La ratonera de Agatha Christie: pasan los años y se relevan los actores y las actrices que la representan, pero la obra siempre es la misma.
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

nachoar

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« Respuesta #77 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 10:04:22 »
Cita de: solidaridad;210168
haríamos lo posible porque castelldefels o la vall d'aran se sintieran cómodos con nosotros y no atacamos ni atacaríamos su cultura, no les discriminariamos en las inversiones, etc

Osea, no. Aclarado

nachoar

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« Respuesta #78 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 10:16:38 »
Cita de: Xaos;210177
En 1974, hace exactamente cuarenta años, Ovidi Montllor, en un disco maravilloso, cantaba estas palabras: "Ya no nos alimentan migajas; ya queremos el pan entero. Vuestra razón se va deshaciendo, nuestra va creciendo. Las migajas volando al viento".
Eran palabras que mucha gente interpretaba que aludían a la muerte del franquismo y que expresaban la convicción serena y generalizada que pronto podríamos abrir las ventanas para que entrara aire limpio. Y, ciertamente, las abrimos, pero el golpe de estado de 1981 y la Ley orgánica de armonización del proceso autonómico de 1982 hicieron que muchos catalanes de buena fe tocaran pies en el suelo y se dieran cuenta que las migajas no sólo no se las había llevado el viento, sino que eran el único alimento con el que podíamos llenar el buche.
Y es que algunos confundieron la muerte de Franco con la muerte del franquismo. Pero sólo el primero estaba en la tumba, el franquismo seguía vivo. De hecho, le bastó con una "reforma" dermoestética para perpetuarse en el poder. Y todavía está.
Ha sustituido la camisa "azul" por la camisa blanca y luce modelitos tomados del museo del esperpento, pero continúa moviendo los hilos del Estado. Antes, por tanto, vivíamos en un régimen totalitario, ahora vivimos en una democracia totalitaria. Es como La ratonera de Agatha Christie: pasan los años y se relevan los actores y las actrices que la representan, pero la obra siempre es la misma.


Acabáramos, faltaba el tema del franquismo. Aquí sólo es demócrata el que ustedes deciden, los demás somos todos fascistas. Es gracioso, pero los que deciden quien es demócrata y quien no, son los que no quieren aceptar las leyes, uy las ponen a parir constantemente.

¿Que no nos gusta esta Constitución? de acuerdo, cambiémosla, pero TODOS, no sólo unos cuantos y a su favor (o lo que ellos creen que es a su favor). Yo vivo en Madrid y te aseguro que viviría muuuuuuuucho mejor si mis impuestos sólo repercutieran aquí, en Madrid. Conclusión, me encantaría separarme de todos ustedes, pero eso no lo decido ni yo, ni los madrileños. Lo decidimos TODOS.

Y respecto a lo de las migajas y el buche, pregunten a Pujol, Millet, Mas... quienes se han llenado el buche.

Xaos

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« Respuesta #79 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 11:32:00 »
Cita de: marvic;210175
Yo he escrito aquí, que de todo esto lo único que saco es tristeza, que una parte que para mi desde que empecé el colegio en los primeros 50s ha sido mi país se quiera separar por unos argumentos históricos de tiempos de cristo, o porque salen de Cataluña unos cuantos duros de mas, o porque además de tener una administracion catalana, una policía catalana, unos bomberos catalanes, se dice que es un pueblo oprimido, pues tristeza me da, y no me gusta la sardana, como no me gusta el chotis, pero me daba alegría cuando en los telediarios salían gente bailando desde la plaza de Cataluña, pero llegado a este punto, vayan ustedes en paz y lleven tanta paz como dejan.


Marvic,


Quizás lo que yo diga aquí, a alguno se le desencajará la mandíbula y otros se rasgarán las vestiduras, pero las cosas hay que explicarlas para poder entenderse y discutirlo serenamente.
Como he dicho antes, para muchos de nosotros no es un problema económico (y disculpadme si me salgo del tópico de este foro)
Si no que es simplemente de identidad.
Después de 300 años de persecución de la lengua Catalana (a partir del 11 de septiembre de 1714), y especialmente durante el periodo franquista, hoy en día hay 10.8 catalano-hablantes (en todas sus variantes), siendo ésta lengua la 8ª en número de la Unión Europea:


LENGUA________HABITANTES

Alemán-------------> 90,2 M
Francés-------------> 62,7 M
Inglés---------------> 62,2 M
Italiano-------------> 57,4 M
Español-------------> 47,1 M
Polaco--------------> 37,9 M
Neerlandés---------> 21,2 M
Catalán-----------> 10,8 M (con todas la variantes, Valenciano, Balear, LAPAO y LAPOLLA)
Griego--------------> 10,6 M
Portugués----------> 9,8 M
Sueco---------------> 9,3 M
Danés---------------> 5,2 M
Finés----------------> 5,1 M

Si ahora nos remitimos a la consagrada constitución (para algunos), en su preámbulo dice:

"Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, LENGUAS e instituciones"

A pesar de todas las peticiones de las instituciones Catalanas de incluir nuestra lengua como lengua oficial en la UE, la España constitucionalista, siempre se ha opuesto.
A pesar de todas las peticiones de poder utilizar la lengua Catalana en las Cortes, para los diputados que así lo deseen, la España constitucionalista, siempre se ha opuesto.
Y no hablemos de los costes, porqué más no hemos gastado en aeropuertos sin aviones y estaciones de tren vacías.
Hablamos de aceptar la plurinacionalidad del estado.
La lengua que mis abuelos enseñaron a mis padres, que mis padres me enseñaron, y que yo he enseñado a mis hijos, en definitiva, la que hablamos en casa, continua siendo una lengua de segunda.
Si el estado ya directamente nos considera ciudadanos de segunda, ¿que interés puede mantenernos juntos?
Y es que el catalán no es más, pero tampoco es menos que el castellano, es otra lengua patrimonio del estado, y con la misma antigüedad, y el euskera incluso mucho más antiguo que cualquiera de ambos.

Para los que se han asustado.. con esto no quiero decir que si mañana hablo con un ciudadano extremeño, lo haga en catalán. No, para esto, y a diferencia de Mariano, los catalanes hablamos más de una lengua, pero si revindicar el derecho de poderlo hacer en las administraciones y estamentos del estado, sin tapujos, con toda normalidad.
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Xaos

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« Respuesta #80 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 11:38:25 »
Cita de: nachoar;210183

Y respecto a lo de las migajas y el buche, pregunten a Pujol, Millet, Mas... quienes se han llenado el buche.

¡¡Es en sentido metafórico!! hablo del respeto a la identidad.

Y de los chorizos...? ya es un tema de la propia condición humana. Siempre los ha habido, los hay y los habrá.
No voy a abrir este cajón, porque chorizos los hay en todas las partes.
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Xaos

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« Respuesta #81 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 11:54:52 »
Cita de: nachoar;210183
¿Que no nos gusta esta Constitución? de acuerdo, cambiémosla, pero TODOS, no sólo unos cuantos y a su favor (o lo que ellos creen que es a su favor). Yo vivo en Madrid y te aseguro que viviría muuuuuuuucho mejor si mis impuestos sólo repercutieran aquí, en Madrid. Conclusión, me encantaría separarme de todos ustedes, pero eso no lo decido ni yo, ni los madrileños. Lo decidimos TODOS.

Sé realista, hoy en día, con la casta PPSOE asentada en el poder, esto no va a suceder, a menos que el proceso iniciado en Catalunya y/o otras formaciones políticas Españolas pujantes rompan la dinámica de un país que navega dividido y sin ningún tipo de proyecto común que ilusione a la gente.
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Quijote

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« Respuesta #82 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 12:10:35 »
Acompañado unas palmas y como dice la canción:
"... vaya tela telita tela ... arriquitoun, arriquitoun ..."

Me resulta curioso que con tanta indignación con los gobiernos españoles se llame a la desobediencia civil en favor del independentismo, en cambio nadie haya llamado a la desobediencia civil en favor de los ciudadanos ó de ese "pueblo catalán", paralizando los desahucios por poner un ejemplo.

Ó como un pueblo que dice que no es libre y quiere serlo tenga en su policia autonómica seguramente la que más muestras de irregularidades haya dado.

Y si, me dan pena los catalanes, los que son engañados y manipulados haciéndoles creer que son diferentes a los demás; ó que sus gobernantes un día lo serán, cuando la verdad es que durante 34 años su mayor interés ha sido llenarse el bolsillo de comisiones.

Habrá que tomárselo con humor:
"... vaya tela telita tela ... arriquitoun, arriquitoun ..."

Xaos

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« Respuesta #83 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 13:04:23 »
En Catalunya existen infinidad de movimientos sociales.
¿Es que crees que pensamos que Catalunya es un país bendecido por la mano de Dios y que todo es perfecto?
Desahucios? el PAH de Anna Colau, que además está en fase de conversión de fuerza política, las CUP, etc.

Tienes el reciente caso, de Can Vives, y que el barrio de Sants estuvo bajo fuego y descargas policiales durante una semana, y finalmente el alcalde Barcelona tuvo bajarse los pantalones.

Mossos d'Escuadra? Realmente no son santo de mi devoción. Vamos, que los de tráfico me la tienen jurada. :-)
La única diferencia respecto a la Guardia Civil, es que me puedo discutir en catalán. Pero son de la misma pasta. Solo hay que ver la dureza que emplearon con los indignados de Plaza Catalunya o los pelotazos de goma. Los de asalto no son distintos de los grises de los años 70, excepto por el uniforme.

¿Y lo de las comisiones como ha afectado en el proceso? En nada.
Ha sido un fallo de calculo del PP y PSC, en manos de Alicia Sánchez-Camacho, Metodo 3 y el Mundo, pensando que desactivarían las reivindicaciones de Mas.

Lo que todavía no se han enterado es que este NO es un proceso iniciado por Mas.
Es más, cuando se inicio este movimiento, Artur no se declaraba ni tan siquiera independentista, al igual que CiU.
En aquellos momentos CiU estaba por el pacto fiscal. Hasta que la bomba explotó.
Este es un proceso que ha empezado por abajo, por el descontento popular.
Posteriormente Mas, quiso aprovechar la oportunidad de liderar el proceso, fue su apuesta como político.
Pero no ha sido él, el detonante de la situación.
No cometer el mismo error esperpéntico que Camacho, pensando que desactivando CiU, o Mas, esto acaba aquí, porqué el pasado día 11, ya se demostró que no es así, con la manifestación más multitudinaria de "engañados" habida nunca en Catalunya
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muller19

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« Respuesta #84 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 13:07:24 »
catalunya es españa hoy y siempre si quereis salir de ella iros a andorra como los padres d catalunya puyol y demas q tienen sus cuentas alli...el dia de cataluña fue el triunfo de los borbones contra los austrias..asi q menuda historia nos cuentan

muller19

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« Respuesta #85 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 13:08:05 »
desde entonces se celebra dicha fiesta

Xaos

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« Respuesta #86 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 13:37:44 »
Muller19, deja de mirar tanto a los catalanes, que ya nos preocupamos por lo nuestro, y observa que está pasando a tu alrededor.

Ya ha habido un primer aviso en las elecciones europeas con nuevas e incipientes formaciones políticas que están formándose en España.
Algo esta pasando.
Los próximos meses serán muy importantes para todos, elecciones y todas estas cosas.

Yo no sé como "Podemos" articulará su proyecto, o Pedro Sánchez enfocará su concepto de la España federal, si son fuegos fatuos o realmente se quiere iniciar un nuevo proceso político de calado.
Y la cereza en el paste, el aviso de Guindos de la posibilidad de irnos hacía una tercera recesión.

O sea, los que estamos en bolsa, mejor vigilar la pasta que tenemos, o mejor ingresarla en algún banco de... "Andorra".
36_1_42
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Quijote

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« Respuesta #87 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 13:38:30 »
Cita de: Xaos;210194
...

Me hablas de PAH y sin embargo es una minoria, por desgracia;
me hablas de censura de la Guardia Civil hacia el catalán cuando la verdad es que podéis hablar con la lengua que os de la gana,
me hablas de que esto empezó con el descontento popular cuando la verdad es que el independentismo no debería tener nada que ver ni aprovecharse de ello;

y ¿me dices que nadie engaña a nadie?

muller19

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« Respuesta #88 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 14:11:27 »
ANDORRA ES EL MAS CERCANO.. POR LO VISTO LA MAYORIA DE CIU LOS TIENEN POR MAS SITIOS..LA CORRUPCION ES UN TEMA GENERALIZADO, LA HISTORIA XAOS TIENE MAS AÑOS QUE TU Y LO Q HAY AHORA SON SECTAS Q LAVAN EL CERECRO D LA GENTE LES PROMETE LES DICE...Y LOGO SON MENOS CATALANES Q OTROS PQ NI SI QUIERA TRIBUTAN EN LO Q HACEN LLAMAR SU PAIS...MIRA  Y REVISA LA HISTORIA TODO DEMAGOGIA BARATA, ESTAMOS ENGAÑADOS QUERIDO AMIGO TODO ES UNA MENTIRA TODO HUMO PARA Q ELLOS CADA DIA SEAN MAS RICOS..SUERTE CON LA RIADATutu---tu-ta

Xaos

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« Respuesta #89 en: 14 de Septiembre del 2014 a las 14:58:16 »
Cita de: Quijote;210198
Me hablas de PAH y sin embargo es una minoria, por desgracia;
me hablas de censura de la Guardia Civil hacia el catalán cuando la verdad es que podéis hablar con la lengua que os de la gana,
me hablas de que esto empezó con el descontento popular cuando la verdad es que el independentismo no debería tener nada que ver ni aprovecharse de ello;

y ¿me dices que nadie engaña a nadie?

El PAH, es lo que es. ¿Pero quien tiene la fuerza?
¿Quien forzó al ayuntamiento de Barcelona a dar marcha atrás con el tema de Can Vives?
No fue la PAH, no fueron C's, ni PP ni CUP... fue la gente, la gente "engañada" que salio a la calle, a los balcones con las cacerolas
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