Autor Tema: manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in  (Leído 8313 veces)

ROSALITA

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1379
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #60 en: 12 de Septiembre del 2014 a las 21:33:02 »
Xaos creo q estas totalmente equivocado , no se puede plantear un tema de tal calibre sin saber las consecuencias más probables, y soy de la opinión q no se están exponiendo. Tu tendrás la suerte de no importarte demasiado las consecuencias de ello pero estaremos desacuerdo q la mayoría si que estamos sujetos a lo q pueda pasar. Por cierto q ocurriría si por ejemplo castelldefels o vall d,aran manifiestan su voluntad de decidir por su cuenta si quieren unirse a una catalunya independiente o no, habría que dejarles votar también?

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #61 en: 12 de Septiembre del 2014 a las 22:10:43 »
ROSALITA. Es que el tema es de un calibre muy importante.

Cada partido político tiene un proyecto de estructura o organización de estado, pero nadie, nadie te puede garantizar el oro y el moro (Y esto va por GRAF también). Simplemente es algo que tu, yo, nuestros compañeros y los políticos tendremos que trabajar en crearlo y salir adelante. Es que es así. Nadie va a regalar nada. Va a ser difícil, y así lo han expresado todos los políticos.

La cuestión principal es tener una sociedad cohesionada y creer que seremos capaces de superar este proyecto. Crees que podemos generar riqueza y salir adelante ¿Si o no?
Es exactamente lo mismo que sucedió cuando te emancipaste (asumo que si), es simple.

¿No te crees el proyecto?, pues nada a seguir como estamos. En una sociedad dividida sin ningún tipo de proyecto que pueda ilusionar a todos, etc, etc...
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

loderama

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 522
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #62 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 00:03:20 »
Grande Xaos, yo tampoco discuto con gente desarmada. Graf buenos tus argumentos.

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #63 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 13:10:28 »
Desmontando clichés:


Catalunya quedaría fuera de la UE.

En realidad creo que España resultaría perjudicada en gran medida. A día de hoy, Catalunya continúa siendo (junto con el país Vasco) el camino de las exportaciones e importaciones con Europa. Sobre todo hortofrutícolas a través del corredor mediterráneo.


El tráfico puede estimarse en un 60% del total. ¿Cabe imaginarse que pasaría si hubiesen fronteras que dificultaran el libre paso de las mercancías? Pues dirigir todo el tráfico a través de Irún, o construir la faraónica obra del corredor central.


En este aspecto, creo que después de la pataleta inicial, las cosas volverían a su cauce normal, y es que no creo que pudiera ser de otra manera por todas las sinergias económicas, familiares, etc.
Catalunya fuera de UE, tampoco estaría ligada a la encorsetada política fiscal Europea (Aunque Irlanda y Luxemburgo se la pasan por el forro). Esto puede significar una incentivación a las empresas locales o foráneas más competitivas.


Y lo dicho anteriormente, si creas productos innovadores y de la calidad ¿dejaría la gente comprarlos si no estuviésemos en la UE? En el caso de tener dinero ¿dejaría de comprar un BMW, Audio Mercedes si Alemania no estuviese en la UE?


Bien que compramos productos Americanos, Chinos y Japoneses, y ninguno de estos países está en la sobre-estimada UE.


¿Estamos los Catalanes preparados para enfrentarnos a este reto? (u oportunidad como dirían los Americanos).


Para este reto, una Catalunya independiente contaría al menos con el control de sus propios recursos e infraestructuras, cosa que no sucede ahora.
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

ROSALITA

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1379
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #64 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 13:48:25 »
xaos no creo que a corto se podría salir adelante (siempre que no se accediese a la Unión Europea) entre otras por las siguientes razones;  -enorme deuda de catalunya y bonus calificado como basura ( no hace falta recordar a quien tuvieron que colocar los bonos patriotas, a la gente de a pie, porque fueron imposible de colocarlos en el mercado, igual que ahora que se los compra España, -principal país comprador de productos catalanes, el resto de España (hace poco leí que el 65% de los productos catalanes eran exportados al resto de España), si te enfrentas tu principal comprador y además tienes que pagar aranceles por no pertenecer a la Unión Europea estas bien jodido) - los aranceles provocaría una huida de las principales empresas ubicadas en catalunya ( por costes y por incertidumbre) y afectaria tambien, entre otras, el puerto de Barcelona, motor fundamental, - las entidades financieras ubicadas en catalunya, sedes centrales como la Caixa tendrían que ser trasladadas si quieren funcionar y regulares por el bce- aumento increíble de nuevos funcionares y su coste elevadisimo y sin retorno a corto plazo (ejército por ejemplo) .......entre otras cosas, pero insisto tampoco nos lo dejan claro y ese es el verdadero problema, q no dicen claramente las consecuencias

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #65 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 15:49:02 »
ROSALITA, tienes razón en muchos puntos pero entramos en una discusión compleja.
(El tema de la deuda ya no entro porque no estoy capacitado ni tengo los datos necesarios paro contrastarlo y además es un rifirafe entre un lado y otro, y esto tendrá que acabar utilizándose el fino arte de la negociación)

Ahora bien, Europa de por si, es permeable. No es un muro infranqueable por los países fuera de ella.
El concepto de la Eurozona ha sido el de potenciar los servicios y suplirse cada vez más de materias primeras de forma externa. Y lo tiene que hacer por solidaridad con el resto de vecinos.
O sea que no se trata de una fortaleza cerrada.

Para que me entiendas, voy a exponer el caso de Irlanda.
Este país, hasta no hace pocos años, su principal medio de subsistencia era la ganadería. Sin embargo la EU ha ido reduciendo cada vez más los estímulos económicos destinados a mantener este modo de vida de tal manera que el país ha tenido que ir evolucionando hasta el día de hoy, donde la gran parte de la economía ya está basado en el sector servicios (desembarco de las multinacionales norte-americanas, etc), y ¿adivina quien es hoy el principal suministrador de carne para Irlanda?... Argentina!

¿Y Marruecos? Marruecos está en plena expansión hacia Europa. Creación de nuevas plataformas portuarias para competir con los hub españoles, y ahora últimamente el lanzamiento del mega proyecto Wessal Casablanca-Port. Muchos de nosotros miramos Marruecos con cierto desdén o desconocimiento, pero este país está empezando a erosionar un sector importante de la economía española como es el horto-frutícula.

Con esto no quiero decir que Catalunya se tenga que convertir en un potencia en producción de este tipo de materias. No por supuesto que no. Pero sí en la permeabilidad. No hay nada imposible.

¿Que Catalunya este fuera de la EU? como he dicho antes, no creo que sea un obstáculo infranqueable. Pero es que tampoco creo que suceda. En fin, ya veremos que sucede con Escocia, porqué en el caso de su independencia ¿que pasará con su vínculo con Europa? (porqué no olvidemos que ya es Europa)... pues nada, que continuara en la UE. (Le guste a España o no)

¿Y lo de la Caixa con el BCE? ¿Pues igual tendré que sacar mi dinero de ahí y ponerlo en un banco de aquí y regulado por el Royal Bank of Morocco? (Ya se sabe, a rey muerto rey puesto).

De todas maneras esto es ciencia ficción. Si ni tan siquiera podemos votar, y tampoco negociar las condiciones de la separación con el estado español...
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

nachoar

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 367
  • Karma: 9
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #66 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 18:25:55 »
Si te sirve de consuelo, yo tampoco puedo decidir mi futuro.

Me encantaría poder votar ser yo mismo mi pais, con mis impuestos, DNI, pasaporte, etc, y mira, tampoco puedo.

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #67 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 19:35:31 »
Bueno, no hay que perder la esperanza, las cosas cambiaran, o buscar caminos para que esto suceda ¿no?
Lamentándose y sin hacer nada, desde luego que no.
Saludos
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

Munchi

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 954
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #68 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 19:55:50 »
Bona tarda,

lanzo una pregunta al aire....

A quienes se agarran como clavo ardiendo al temita de "como es anticonstitucional...aaah, se siente !" , a quienes sostienen como pretexto ( sin saber, porque NI DIOS lo sabe) una ruina por parte de España y tambien por parte de Catalunya, yo pregunto:

Votariais a favor de la separacion si ambas partes no sufrieran absolutamente ningun detrimento economico ni a medio ni a largo plazo'




Discutir con un idiota es como montar en bicicleta estática. Te esfuerzas, te cansas, sudas, te agotas y al final no sirve de nada.



solidaridad

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 983
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #69 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 21:37:59 »
Cita de: coko;210009
Q aborrecido tengo el tema de la independencia.....si se hubiese exo el referendum de un principio hubiera salido que no y listo pero ahora ya está demasiado calentito el tema, lo que no entiendo a la gente tan fanática y que está a favor de la independencia que piensa sobre la infraestructura que no tenemos electricidad, telefonía, luz.....(bueno si que tenemos de Espanya) del ejercito que tampoco tenemos (nos iremos a pedir defensa a los gabachos con todos mis respetos), de las pensiones cotizadas en el Estado español, del rechazo europeo que podemos sufrir, de la pedazo de inversión que habría que realizar, de una crisis dentro de una crisis, del daño que haría al resto de España (esto último a muxos se la pela xq no tienen ni familia fuera de Catalunya, parece que ni han salido de la comunidad) y suma y sigue..... hablamos de historia (manipulada siempre) y no se habla del crecimiento económico gracias a la industria que se trasladó al norte (hay que pagar traspaso por las empresas?? jajajajajaj), xo solo se habla de "Espanya ens roba" y la Generalitat no?? Barcelona la ha levantado una generación de obreros que la mitad no son catalanes para que la burguesía se llene los bolsillos y la boca hablando de lo malos que son los demás y que mal nos han tratado

te venden la moto de que se acabó la crisis y el paro y que todo irá mejor jajajaj me río de janeiro y en Escocia de momento el mayor banco que hay se iría a Londres en un hipotetico caso de segregación, a saber aquí los movimientos que habrían de empresas que trabajan parar Espanya y las sucursales que habría que abrir fuera de Catalunya para seguir faenando

 he leido comentarios sobre las diferencias economicas y fiscales entre comunidades pues eso es lo q habría que estudiar la autonomia fiscal para comunidades que se rijan con sus propias leyes como los americanos o yo que se.... pero a ver quien es el valiente que vive en Barcelona con 600€

yo lo que veo es que este nacionalismo que se respira ultimamente en Catalunya es muy NAZI y lo considero ideología ultra y ara ser espanyol es un insulto, pos yo me voy a Malaga, al pueblo que alli si que se vive de puta madre juas juas

INDEPENDENCIA INVIABLE

negociaciones, se pide el todo para conseguir algo


tu quieres jugar con el arbitro a favor, o sea antes si porque hubiera salido el NO, ahora no por si sale el SI. El tema de las pensiones otra falsedad, las pensiones se pagan con las cotizaciones actuales no con las pasadas. Tema eléctricas, gas, etc, te aconsejo veas la película / documental "l'Endemà" ahí resolverán tus dudas. Tema rechazo Europeo, el primer interesado en que Catalunya estuviera en Europa seria España. No se porque dices que ser Español es un insulto, aquí hay muchísimo respeto por los Españoles y nos gustaría fueran unos buenos vecinos.

piscator

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 153
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #70 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 21:39:23 »
Yo votaría a favor de la separación de ambas partes si tuviese la garantía de que os perdería de vista para siempre y no tendría que estar toooooooooda mi puta vida escuchando la misma cantinela de que España os roba.
Os roba mucho más la familia Pujol y eso os lo tragais con placer, como quien traga la tranca de Nacho Vidal en sus pelis pornos.

No me explico porqué demonio no os dejan marchar.
Seríamos mucho más felices todos los españoles.
Incluídos vosotros, españoles de momento.

solidaridad

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 983
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #71 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 21:41:05 »
Cita de: nachoar;210045
Naturalmente que es un tema económico. Es un tema de un politico (Mas), que llegó a dirigir a una Comunidad totalmente arruinada, que pidió dinero al Estado para no tener que recortar gastos (con la consecuente perdida de derechos y votos que eso conlleva), que decidió adelantar unas elecciones pensando que sacaría mayoría absoluta y perdió el 30% de los votos que tenía.
Y respecto al estatuto, venga ya!!!!!  Si lo votaron (¿votásteis?) el 30% de los catalanes, ya ves el interés que teníais.
Pero nada, vosotors felices con políticos que os engañan  y roban (en eso al menos no sois distintos al resto)


pero como decís que esto es cosa de los políticos, tres años consecutivos sacando cada año mas de 1.500.000 personas a la calle

solidaridad

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 983
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #72 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 21:46:15 »
Cita de: ROSALITA;210111
Xaos creo q estas totalmente equivocado , no se puede plantear un tema de tal calibre sin saber las consecuencias más probables, y soy de la opinión q no se están exponiendo. Tu tendrás la suerte de no importarte demasiado las consecuencias de ello pero estaremos desacuerdo q la mayoría si que estamos sujetos a lo q pueda pasar. Por cierto q ocurriría si por ejemplo castelldefels o vall d,aran manifiestan su voluntad de decidir por su cuenta si quieren unirse a una catalunya independiente o no, habría que dejarles votar también?

haríamos lo posible porque castelldefels o la vall d'aran se sintieran cómodos con nosotros y no atacamos ni atacaríamos su cultura, no les discriminariamos en las inversiones, etc

solidaridad

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 983
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #73 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 21:53:59 »
no e leído todavía a nadie (en este foro y médios de comunicación Españoles), contrario al proceso Català, que diga que le da pena que nos podamos ir, que diga que nos necesitamos, que digan que tenemos que arreglar esto como sea. El sr Sanchez, del PSOE, dice que no entiende como Rajoy no se sienta con Mas, que el lo haria, mentira, esto no vende y a ellos, como solo les interesa los votos, lo que quieren es estar contra lo Catalán. Que nos ofreceria el Sr Sanchez, el federalismo? y como resoldria el federalismo el tema de la financiación, por ejempro, estarian de acuerdo los socialistas Andaluzes o Extremeños que a Catalunya le concedieran una financiación al alza?

Xaos

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1534
  • Karma: 10
manifestación 11 Setiembre (Diada de Catalunya) in
« Respuesta #74 en: 13 de Septiembre del 2014 a las 23:25:28 »
Cita de: Munchi;210163
A quienes se agarran como clavo ardiendo al temita de "como es anticonstitucional...aaah, se siente !"

Es que el tema de la constitución ya es de traca y petardos.
Y esto ya depende de como el becario interprete el laberinto.
Que por cierto, los que andan todo el día con la constitución en la boca, y duerman con ella bajo la almohada, son los mismos que en su día votaron NO.
La constitución... la constitución está ya más caducada que un yogur.
En fin...
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.