Autor Tema: 9N - pseudodemocracia y demás  (Leído 10428 veces)

Quijote

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9N - pseudodemocracia y demás
« en: 04 de Noviembre del 2014 a las 10:53:49 »
Tanto querer presumir de democracia y la verdad que que la consulta a mí no me lo parece.
La pregunta que se plantea no consulta la voluntad del pueblo, es una pregunta hecha por un sector político con el único fin de anexionarse fieles y poder, y no por quién defiende el interés ó la voluntad de la mayoría. Sólo tiene salida en una dirección, si saliera que sí se daría un paso más pero si sale que no ¿qué se ofrece?.

Una pregunta democrática sería si se quiere ser gobernado por un gobierno autonómico ó central. Si sale autonómico se evoluciona hacia los autogobiernos y si sale central se hace hacia la desaparición de éstos. Pero tampoco tendría sentido que por ejemplo en Aragón y Valencia saliera el independentismo y en Cataluña el centralismo, territorialmente quedaría aislada y no parece que tuviera sentido hablar de un modelo de estado central, lo que me viene a decir que no es sólo la opinión de unos pocos la que hay que tener en cuenta.

Además sobre la legitimidad del derecho a decidir autoconcedido podría plantearse la cuestión al revés: si Catalunya fuera un país independiente que quisiera anexionarse a España ¿es algo que deberían votar, los catalanes, ó alguien más?

anacleto007

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9N - pseudodemocracia y demás
« Respuesta #1 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 11:22:06 »
Todo el asunto del falso referndum del 9N es un sinsentido tanto por parte de la Generalitat como del gobierno central. Tendrian que empezar a buscar soluciones, que no son faciles, a un encaje de Cataluña en España que pueda ser acptable para catalanes y resto de España. En vez de esos estan enfrascados en absurdas batallitas legales que no tienen ninguna salida. ESperemos  que todo quede  asi y no se pase a mayores despues del domingo.

Meka

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9N - pseudodemocracia y demás
« Respuesta #2 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 11:30:05 »
Que alguien me corrija si me equivoco.
Se puede votar a partir de los 16 años (se supone a quien van a votar)
Pueden votar los que vivan en el extranjero (se supone a quien van a votar)
No pueden votar los catalanes que vivan en otra comunidad española (se supone a quien van a votar)

Que conste que estoy a favor de una consulta, pero si esto es así para mi solo tiene un nombre= FALSA DEMOCRACIA

Xaos

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9N - pseudodemocracia y demás
« Respuesta #3 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 11:51:06 »
Cita de: Quijote;223799
Tanto querer presumir de democracia y la verdad que que la consulta a mí no me lo parece.
La pregunta que se plantea no consulta la voluntad del pueblo, es una pregunta hecha por un sector político con el único fin de anexionarse fieles y poder, y no por quién defiende el interés ó la voluntad de la mayoría. Sólo tiene salida en una dirección, si saliera que sí se daría un paso más pero si sale que no ¿qué se ofrece?.

Una pregunta democrática sería si se quiere ser gobernado por un gobierno autonómico ó central. Si sale autonómico se evoluciona hacia los autogobiernos y si sale central se hace hacia la desaparición de éstos. Pero tampoco tendría sentido que por ejemplo en Aragón y Valencia saliera el independentismo y en Cataluña el centralismo, territorialmente quedaría aislada y no parece que tuviera sentido hablar de un modelo de estado central, lo que me viene a decir que no es sólo la opinión de unos pocos la que hay que tener en cuenta.

Además sobre la legitimidad del derecho a decidir autoconcedido podría plantearse la cuestión al revés: si Catalunya fuera un país independiente que quisiera anexionarse a España ¿es algo que deberían votar, los catalanes, ó alguien más?


Imagina que en un momento determinado el gobierno de España quisiera plantearse salirse de la Unión Europea, y que por tanto decidiera realizar una consulta a la población.
¿A quien debería ir dirigida la pregunta? ¿a los españoles, quien es a los que los compete, o a todos los europeos?
¿De quien depende la soberanía de una población determinada?
¿Y si Bruselas impugnara por la activa y por la pasiva cualquier tentativa de referéndum Español?¿Que pensarías?

El problema no es muy distinto en Catalunya, hablamos de soberanía, que es el eje por el cual un pueblo puede declararse adulto y capaz de tomar decisiones, ¿no?

El 23 de enero de 2013, el parlamento catalán aprobó la soberanía del pueblo catalán mediante un proceso democrático y con una amplia mayoría de 85 votos a favor y 41 en contra.
El tribunal constitucional rápidamente la suspendió, sin embargo el parlamento catalán todavía la considera vigente porqué una voluntad política no se puede suspender.
Y así nos van las cosas.
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

solidaridad

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9N - pseudodemocracia y demás
« Respuesta #4 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 12:59:28 »
Cita de: Meka;223824
Que alguien me corrija si me equivoco.
Se puede votar a partir de los 16 años (se supone a quien van a votar)
Pueden votar los que vivan en el extranjero (se supone a quien van a votar)
No pueden votar los catalanes que vivan en otra comunidad española (se supone a quien van a votar)

Que conste que estoy a favor de una consulta, pero si esto es así para mi solo tiene un nombre= FALSA DEMOCRACIA

buenos días, de verdad me sorprendes, que van a votar los jóvenes a partir de los 16 años, pues lo que quieran, faltaría más, los extranjeros, pues lo mismo, a los que viven en otra comunidad española pueden votar, no mientas, con las mismas condiciones que los que vivimos en Catalunya.

Rafa

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9N - pseudodemocracia y demás
« Respuesta #5 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:04:32 »
Cita de: Meka;223824
Que alguien me corrija si me equivoco.
Se puede votar a partir de los 16 años (se supone a quien van a votar)
Pueden votar los que vivan en el extranjero (se supone a quien van a votar)
No pueden votar los catalanes que vivan en otra comunidad española (se supone a quien van a votar)

Que conste que estoy a favor de una consulta, pero si esto es así para mi solo tiene un nombre= FALSA DEMOCRACIA

 
El día 9 de noviembre podrán participar en el proceso participativo todas las personas mayores de 16 años que residan en el exterior y que tengan un documento nacional de identidad (DNI) en el que conste un domicilio situado en Cataluña. Si no se dispone de un DNI con domicilio ubicado en Cataluña, también podrán participar mediante la inscripción en el Registro de catalanes y catalanas residentes en el exterior, o bien con el Certificado del padrón de españoles residentes en el exterior (PERE). En estos dos casos, también será necesario presentar el DNI o el pasaporte.

http://www.participa2014.cat/exteriors9N/es/index.html

niko

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« Respuesta #6 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:18:14 »
Cita de: Xaos;223839
Imagina que en un momento determinado el gobierno de España quisiera plantearse salirse de la Unión Europea, y que por tanto decidiera realizar una consulta a la población.
¿A quien debería ir dirigida la pregunta? ¿a los españoles, quien es a los que los compete, o a todos los europeos?
¿De quien depende la soberanía de una población determinada?
¿Y si Bruselas impugnara por la activa y por la pasiva cualquier tentativa de referéndum Español?¿Que pensarías?

El problema no es muy distinto en Catalunya, hablamos de soberanía, que es el eje por el cual un pueblo puede declararse adulto y capaz de tomar decisiones, ¿no?

El 23 de enero de 2013, el parlamento catalán aprobó la soberanía del pueblo catalán mediante un proceso democrático y con una amplia mayoría de 85 votos a favor y 41 en contra.
El tribunal constitucional rápidamente la suspendió, sin embargo el parlamento catalán todavía la considera vigente porqué una voluntad política no se puede suspender.
Y así nos van las cosas.


Imagínese, igualmente, que Tarragona  pensara en separarse de Cataluña ¿a quién preguntamos? O dentro de Tarragona el bajo Penedés ¿a quién preguntamos? Queda muy bien aludir a la democracia como lo más justo pero el sentido común rechinaría si la calle en la que vivo dejara de pertencer a mi ciudad poruqe así lo hemos decidido el 60 % de sus habitantes.  Imagino que habrá leyes que regulen todo esto. ¿Te suena "Constitución"?

nachoar

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« Respuesta #7 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:21:51 »
Cita de: Xaos;223839
Imagina que en un momento determinado el gobierno de España quisiera plantearse salirse de la Unión Europea, y que por tanto decidiera realizar una consulta a la población.
¿A quien debería ir dirigida la pregunta? ¿a los españoles, quien es a los que los compete, o a todos los europeos?
¿De quien depende la soberanía de una población determinada?
¿Y si Bruselas impugnara por la activa y por la pasiva cualquier tentativa de referéndum Español?¿Que pensarías?

El problema no es muy distinto en Catalunya, hablamos de soberanía, que es el eje por el cual un pueblo puede declararse adulto y capaz de tomar decisiones, ¿no?

El 23 de enero de 2013, el parlamento catalán aprobó la soberanía del pueblo catalán mediante un proceso democrático y con una amplia mayoría de 85 votos a favor y 41 en contra.
El tribunal constitucional rápidamente la suspendió, sin embargo el parlamento catalán todavía la considera vigente porqué una voluntad política no se puede suspender.
Y así nos van las cosas.

Y dale con la borrica a vueltas

¿si yo, sólo yo, y nadie más que yo, me quiero separar del resto, porque no puedo votar yo sólito y decidir que me separo?
Y con esto queda también contestada tu segunda pregunta

Xaos

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« Respuesta #8 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:42:41 »
Cita de: niko;223895
Imagínese, igualmente, que Tarragona  pensara en separarse de Cataluña ¿a quién preguntamos? O dentro de Tarragona el bajo Penedés ¿a quién preguntamos? Queda muy bien aludir a la democracia como lo más justo pero el sentido común rechinaría si la calle en la que vivo dejara de pertencer a mi ciudad poruqe así lo hemos decidido el 60 % de sus habitantes.  Imagino que habrá leyes que regulen todo esto. ¿Te suena "Constitución"?

Primero de todo, ¿la constitución está por encima de la voluntad popular o la voluntad popular esta por encima de la constitución?
Si ya sé, ya sé, como el hipotético caso de España en el EU, ¿y entonces quien tiene la soberanía? ¿España o todo el conjunto de la UE?
Hey!, que los matrimonios religiosos, de esos para toda la vida, también se divorcian.

Segundo, los ciudadanos de la demarcación de Tarragona en su conjunto deberían declararse soberanos.
Pero para ello habría que articular un movimiento político de la demarcación y que a través de un proceso electoral, como la autonómicas, ganase democraticamente, como así fue en el caso de Catalunya.
¿Porque no?

De momento esto no ha pasado, pero no me des muchas ideas.
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

nachoar

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« Respuesta #9 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:46:46 »
Cita de: Xaos;223909
Primero de todo, ¿la constitución está por encima de la voluntad popular o la voluntad popular esta por encima de la constitución?
Si ya sé, ya sé, como el hipotético caso de España en el EU, ¿y entonces quien tiene la soberanía? ¿España o todo el conjunto de la UE?
Hey!, que los matrimonios religiosos, de esos para toda la vida, también se divorcian.

Segundo, los ciudadanos de la demarcación de Tarragona en su conjunto deberían declararse soberanos.
Pero para ello habría que articular un movimiento político de la demarcación y que a través de un proceso electoral, como la autonómicas, ganase democraticamente, como así fue en el caso de Catalunya.
¿Porque no?

De momento esto no ha pasado, pero no me des muchas ideas.

Primero de todo, ¿la constitución está por encima de la voluntad popular o la voluntad popular esta por encima de la constitución?

Me gustaría mucho saber cual es la voluntad popular acerca de pagar impuestos ¿responde esto a tu pregunta?

Xaos

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« Respuesta #10 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:48:27 »
Cita de: nachoar;223898
Y dale con la borrica a vueltas

¿si yo, sólo yo, y nadie más que yo, me quiero separar del resto, porque no puedo votar yo sólito y decidir que me separo?
Y con esto queda también contestada tu segunda pregunta

No, yo solito no.
Creo que hay algunos más, pero de momento el derecho a expresarnos democraticamente nos lo ponen difícil.
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

Xaos

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« Respuesta #11 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:49:40 »
Cita de: nachoar;223911


Me gustaría mucho saber cual es la voluntad popular acerca de pagar impuestos ¿responde esto a tu pregunta?

Creo que a esto se le llama demagogia, ¿no?
La bolsa es sólo un juego. Diviértete e invierte dinero que no echarás a faltar si lo pierdes todo. Ah! el rojo siempre gana.

nachoar

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« Respuesta #12 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 13:51:57 »
Cita de: Xaos;223913
Creo que a esto se le llama demagogia, ¿no?

Muy bueno, si señor.

Y el España nos roba ¿que es entonces?

Meka

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« Respuesta #13 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 14:19:29 »
Cita de: Rafa;223890
El día 9 de noviembre podrán participar en el proceso participativo todas las personas mayores de 16 años que residan en el exterior y que tengan un documento nacional de identidad (DNI) en el que conste un domicilio situado en Cataluña. Si no se dispone de un DNI con domicilio ubicado en Cataluña, también podrán participar mediante la inscripción en el Registro de catalanes y catalanas residentes en el exterior, o bien con el Certificado del padrón de españoles residentes en el exterior (PERE). En estos dos casos, también será necesario presentar el DNI o el pasaporte.

http://www.participa2014.cat/exteriors9N/es/index.html


Muchas gracias por la info

Meka

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« Respuesta #14 en: 04 de Noviembre del 2014 a las 14:21:44 »
Cita de: solidaridad;223887
buenos días, de verdad me sorprendes, que van a votar los jóvenes a partir de los 16 años, pues lo que quieran, faltaría más, los extranjeros, pues lo mismo, a los que viven en otra comunidad española pueden votar, no mientas, con las mismas condiciones que los que vivimos en Catalunya.


Tengo claro que votaran lo que quieran. La mayoria de ellos SI. Por eso se les deja votar en la consulta, y no a la hora de elegir gobierno.