Autor Tema: Cataluña ens roba  (Leído 13253 veces)

wesawthesea

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Cataluña ens roba
« Respuesta #135 en: 07 de Agosto del 2014 a las 20:23:36 »
Noli... yo tengo amigos y familia de Barcelona (de hecho mi abuela es catalana)
Yo no creo que ellos se sientan ultrajados por España ni nunca me lo han trasladado.
En Valencia tenemos muchas razones para estar enfadados con una parte de los catalanes, ni mucho menos todos, solo aquellos que sin preguntar ni atender a ningun motivo han modificado la historia para meternos en su cruzada independentista con una delegación de Cataluña. Por lo demás, a mi el camino que tome Cataluña me es indiferente. Prefería que siguiera con España, por nuestro bien y por el vuestro, pero no a la fuerza.
Si pensais que solos os irá mejor, pues cojonudo, echamos números y como se dice aquí:"bon vent i barca nova"
Seguiré visitando a mi familia y a mis amigos en ese "país" como lo hago con Francia, Italia, Portugal...etc
Me encantan algunos lugares de Cataluña

eltiolavara

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Cataluña ens roba
« Respuesta #136 en: 07 de Agosto del 2014 a las 23:09:00 »
Cita de: Nolimits;202976
Voy mucho por Valencia y por Madrid, y ves las caras de algunos cuando dices que eres de Barcelona..........

Y a un amigo de Sevilla, cuando nos vemos en Madrid en una reunión, y vamos a hacer unas cervezas, no le ponen la misma cara, ni mucho menos.

Y ya cansa.......

¿Y no te has preguntado el por qué? Cuando un conductor va en sentido opuesto es una autopista ¿quien está equivocado? ¿el resto de conductores?

[video=youtube;ojjkmwP0mEg]https://www.youtube.com/watch?v=ojjkmwP0mEg[/video]

[video=youtube;ICblo2Zbz9s]https://www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s[/video]

[video=youtube;bL_QP6OOtzw]https://www.youtube.com/watch?v=bL_QP6OOtzw[/video]
Dame hueco ..... tu dame hueco que yaaaaaa ...... ya ire yo

VUDÚ

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Cataluña ens roba
« Respuesta #137 en: 08 de Agosto del 2014 a las 00:35:41 »
Pero vamos a ver, ¿negociar el qué?, si lo único que se esta pidiendo desde ahí es la independencia. Ya no se quiere otro tipo de fiscalidad, ni de estatuto, solo la independencia.

Es como si un tío te dice que digas lo que digas o hagas lo que hagas, te va a matar, pero que si quieres te puedes sentar un rato a negociar con él, aunque advirtiéndote que no va a cambiar el resultado. Lógicamente a ti lo único que te queda en ese caso es defenderte físicamente de la mejor manera posible para evitar el desenlace.

VUDÚ

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Cataluña ens roba
« Respuesta #138 en: 08 de Agosto del 2014 a las 01:09:51 »
Para wesawthesea que es valenciano. Mira lo que os tienen preparado los que probablemente sucedan a Artur Mas en el gobierno de Cataluña, o sea, ERC (observad el mapa):

http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

Os pongo la traducción para el que quiera leerlo en castellano:

Citar
El proyecto para los Países Catalanes
 
Una nación es una comunidad de personas vinculadas por territorio,  historia, tradiciones, cultura, lengua, economía ..., con conciencia de  estos vínculos y voluntad de afirmarlos y de hacerlos respetar. La  identidad catalana, articulada a partir de estos parámetros, responde a  esta definición de nación. Los Países  Catalanes, actualmente, son una de las muchas naciones sin estado en una  Europa en la que las fronteras no responden a la realidad nacional que  la integra.
 
Los derechos individuales no son completos si los derechos colectivos no  son reconocidos y respetados, por ello, por razones democráticas, el  reconocimiento de los derechos nacionales es la condición imprescindible  para alcanzar plenamente las libertades individuales y colectivas, y el  progreso social. Ninguna nación o estado ajeno, ni ninguna instancia  jurídica superior, tiene facultad para decidir por otra nación, por eso  el pueblo catalán reclama el ejercicio del derecho a la  autodeterminación de forma pacífica y democrática.
 
El pueblo catalán formado históricamente  a ambos lados de los Pirineos orientales en los siglos IX y X,  extendido a lo largo de la ribera mediterránea de la Península Ibérica y  en las Islas Baleares y Pitiusas durante los siglos XI, XII y XIII, y  desarrollado en todo este marco geográfico hasta la actualidad,  constituye por naturaleza, conciencia y voluntad, la nación catalana.
 
Los Países Catalanes han sido divididos  en diferentes territorios por imperativos políticos: la Cataluña Norte,  en el Estado francés, el Principado de Cataluña con la Franja, Valencia,  y las Islas Baleares y Pitiusas en España, y Andorra, que tiene estado  propio. Este descuartizamiento, fruto de más de 300 años de opresión por  parte de los estados español y francés, ha hecho que los diferentes  territorios hayan vivido ignorándose los unos a los otros o, en el peor  de los casos, ignorando la propia identidad.
 
Con la excepción de Andorra, que ya disfruta de estado propio, la obtención de la independencia de los Países Catalanes en Europa Unida constituye un objetivo irrenunciable.

wesawthesea

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Cataluña ens roba
« Respuesta #139 en: 08 de Agosto del 2014 a las 01:34:57 »
Esto ya es viejo... es muy triste ver hasta donde puede llegar este despropósito. Años y años de trabajo a pico y pala en colegios, universidades e instituciones han conseguido crear una historia que no han tenido. Le estan intentando robar la bandera a los aragoneses, la lengua y los fueros a los valencianos...
un trozo de tierra que nunca fue nada de no ser por la Corona de Castilla y porterior España para a ser el paradigma de una patria.
Aqu (en Valencia) se hablaba llemosí y eramos un reino con una ortografia un siglo antes de que Cataluña se empezara a hacer estas pajas mentales...
En fin...algun día se contará la verdadera historia y se sabra como se manipulo la historia apropiandose del archivo de la Corona y modificándolo a su antojo...

martin

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Cataluña ens roba
« Respuesta #140 en: 08 de Agosto del 2014 a las 07:04:25 »
Wesa creo que no tienes razón.

Suponiendo que tuvieras razón en tus encendidos argumentos. si los habitantes de Catalunya quieren cambiar su estatus, porque no dejarles.

La historia se escribe día a día.

wesawthesea

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Cataluña ens roba
« Respuesta #141 en: 08 de Agosto del 2014 a las 08:09:06 »
ya he dicho que por mi se pueden segregar...no me gusta la idea pero la aceptaría
Luchar contra esa segregacion ya nos ha costado mucho dinero a los españoles en concesiones.
Yo solo pido que no traten de arrastrar a los valencianos

Munchi

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« Respuesta #142 en: 08 de Agosto del 2014 a las 08:54:26 »
Lo mejor seria matar a todos los catalanes y asi conservar mi querida España, esa España mia, esa España nuestra libre de indeseables que no piensan en la unidad.
En fin, es la sensacion que dais el 99% de los que dais vuestra opinion al respecto del problema desde el otro lado y asi es absolutamente imposible sentarse a solucionar nada.
Y solo leo rabia entre lineas....




Discutir con un idiota es como montar en bicicleta estática. Te esfuerzas, te cansas, sudas, te agotas y al final no sirve de nada.



eltiolavara

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« Respuesta #143 en: 08 de Agosto del 2014 a las 08:57:06 »
Cita de: martin;203028
si los habitantes de Catalunya quieren cambiar su estatus, porque no dejarles.

La historia se escribe día a día.

Efectivamente martin, tú lo has dicho, la historia se escribe día a día, y como a día de hoy estamos todos en el mismo barco lógico es que si alguien quiere quedarse con con parte de ese barco se pregunte al resto si están de acuerdo.

Vamos a imaginar que Cataluña se independiza y al día siguiente Baleares les plantean a ellos la independencia. Por la misma regla de tres habría que darsela ¿no?. ¿Y si dos días después lo hace Tarragona? ¿cuales serian los argumentos para no concedersela? ¿donde ponemos el límite?
Dame hueco ..... tu dame hueco que yaaaaaa ...... ya ire yo

marvic

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« Respuesta #144 en: 08 de Agosto del 2014 a las 09:01:46 »
Cita de: Munchi;203064
Lo mejor seria matar a todos los catalanes y asi conservar mi querida España, esa España mia, esa España nuestra libre de indeseables que no piensan en la unidad.
En fin, es la sensacion que dais el 99% de los que dais vuestra opinion al respecto del problema desde el otro lado y asi es absolutamente imposible sentarse a solucionar nada.
Y solo leo rabia entre lineas....
Tas pasao. No suelo entrar en estos post, pues como decia un compi, de esto no se saca nada, tu ves rabia, yo tengo tristeza, y para comer un cocido no necesito las pelas que pueden vernir de Cataluña.

eltiolavara

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« Respuesta #145 en: 08 de Agosto del 2014 a las 09:02:22 »
Cita de: Munchi;203064
Lo mejor seria matar a todos los catalanes y asi conservar mi querida España, esa España mia, esa España nuestra libre de indeseables que no piensan en la unidad.
En fin, es la sensacion que dais el 99% de los que dais vuestra opinion al respecto del problema desde el otro lado y asi es absolutamente imposible sentarse a solucionar nada.
Y solo leo rabia entre lineas....

No seas cínico. Como muy bien apunta VUDU vosotros no queréis sentaros a solucionar nada. Lo que que planteáis es independencia si o si, cualquier otra solución intermedia tendría fecha de caducidad
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Munchi

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Cataluña ens roba
« Respuesta #146 en: 08 de Agosto del 2014 a las 09:03:44 »
Quiza esto es mas "politicamente correcto" :

El PP va a legalizar que se pueda gobernar sin mayoría, lo que le  permitirá seguir gobernando sin negociar con nadie (es decir, hacer lo  que le dé la real gana)
 - Además del 40% deberá tener una ventaja de sólo el 5% del segundo más votado.
 Ángel Collado 07/08/2014
 La propuesta de partida del PP al PSOE para pactar la fórmula que  garantice que los alcaldes salgan de la lista más votada consiste en  otorgar la mitad más uno de los concejales a la candidatura que supere  el 40% de los votos. Además, esa lista debería obtener una ventaja de al  menos 5 puntos sobre la segunda opción con más sufragios.
 Según  fuentes del Partido Popular consultadas por El Confidencial, los  populares manejan ese sistema que ya han defendido en el Congreso, pero  también se muestran abiertos a negociar sobre la idea de establecer un  sistema de doble vuelta, que es el que a los socialistas les gustaba más  en la anterior legislatura.
 Pedro Sánchez dio la semana pasada  un “no” sin más explicaciones a la invitación de Mariano Rajoy a cambiar  la ley electoral para terminar con los casos de alcaldes elegidos por  acuerdos entre los partidos sin respetar el principio de que gobierne la  lista más votada. Pero en el PP insisten en que es una medida de  evidente “regeneración democrática” que incluirán en su oferta general  de pacto en la materia a los grupos de la oposición.
 Las  garantías para que en los ayuntamientos gobierne el candidato con más  apoyo popular iban en el último programa electoral del PP, también  figuró en anteriores etapas en las propuesta del PSOE y al partido en el  Gobierno le parece que esta fase de la legislatura es el momento más  oportuno para introducir la reforma consiguiente en la ley electoral.
  “El motivo del rechazo no puede ser que faltan nueve meses para los  comicios municipales, queremos argumentos y estamos dispuestos a  escuchar sus alternativas y negociar”, aducen en el Grupo Popular.
  La idea de partida del PP está en una iniciativa que ya llevaron sus  diputados en octubre de 2009 al Congreso, en concreto a la subcomisión  de la Cámara que debatió la última reforma de la ley electoral. Sólo  requiere cambiar el artículo 180 de ese texto para establecer que cuando  una candidatura obtenga la mayoría simple “y haya superado el 40% de  los votos válidos emitidos en la circunscripción y supere, al menos en  cinco puntos porcentuales a la siguiente candidatura, obtendrá  automáticamente la mitad más uno de los puestos de concejal en el  Ayuntamiento”.
 El resto de los puestos no asignados a la mayoría  se reparten por el método habitual, según los resultados. Y si ninguna  candidatura llega a ese 40% podrían entrar en juego los habituales  pactos postelectorales entre partidos para designar alcalde.
 Con  la citada fórmula de la mayoría amplia en sufragios y reforzada en  concejales se garantiza el respeto a la lista más votada y, al tiempo,  la estabilidad de la corporación, siempre que esté clara la primera  posición del ganador, según insisten en el PP.
 La propuesta de  partida del PP al PSOE para pactar la fórmula que garantice que los  alcaldes salgan de la lista más votada consiste en otorgar la mitad más  uno de los concejales a la candidatura que supere el 40% de los votos.  Además, esa lista debería obtener una ventaja de al menos 5 puntos sobre  la segunda opción con más sufragios.
 Según fuentes del Partido  Popular consultadas por El Confidencial, los populares manejan ese  sistema que ya han defendido en el Congreso, pero también se muestran  abiertos a negociar sobre la idea de establecer un sistema de doble  vuelta, que es el que a los socialistas les gustaba más en la anterior  legislatura.
 Pedro Sánchez dio la semana pasada un “no” sin más  explicaciones a la invitación de Mariano Rajoy a cambiar la ley  electoral para terminar con los casos de alcaldes elegidos por acuerdos  entre los partidos sin respetar el principio de que gobierne la lista  más votada. Pero en el PP insisten en que es una medida de evidente  “regeneración democrática” que incluirán en su oferta general de pacto  en la materia a los grupos de la oposición.
 Las garantías para  que en los ayuntamientos gobierne el candidato con más apoyo popular  iban en el último programa electoral del PP, también figuró en  anteriores etapas en las propuesta del PSOE y al partido en el Gobierno  le parece que esta fase de la legislatura es el momento más oportuno  para introducir la reforma consiguiente en la ley electoral.
 “El  motivo del rechazo no puede ser que faltan nueve meses para los comicios  municipales, queremos argumentos y estamos dispuestos a escuchar sus  alternativas y negociar”, aducen en el Grupo Popular.
 La idea de  partida del PP está en una iniciativa que ya llevaron sus diputados en  octubre de 2009 al Congreso, en concreto a la subcomisión de la Cámara  que debatió la última reforma de la ley electoral. Sólo requiere cambiar  el artículo 180 de ese texto para establecer que cuando una candidatura  obtenga la mayoría simple “y haya superado el 40% de los votos válidos  emitidos en la circunscripción y supere, al menos en cinco puntos  porcentuales a la siguiente candidatura, obtendrá automáticamente la  mitad más uno de los puestos de concejal en el Ayuntamiento”.
 El  resto de los puestos no asignados a la mayoría se reparten por el método  habitual, según los resultados. Y si ninguna candidatura llega a ese  40% podrían entrar en juego los habituales pactos postelectorales entre  partidos para designar alcalde.
 Con la citada fórmula de la  mayoría amplia en sufragios y reforzada en concejales se garantiza el  respeto a la lista más votada y, al tiempo, la estabilidad de la  corporación, siempre que esté clara la primera posición del ganador,  según insisten en el PP.




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Munchi

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« Respuesta #147 en: 08 de Agosto del 2014 a las 09:28:55 »
Cita de: eltiolavara;203075
No seas cínico. Como muy bien apunta VUDU vosotros no queréis sentaros a solucionar nada. Lo que que planteáis es independencia si o si, cualquier otra solución intermedia tendría fecha de caducidad

Cierto, utilizo el cinismo contra la intolerancia.
Se nota que muchos se han tragado "la píldora" de Albert Boadella.

Y un apunte.
Que nadie se confunda conmigo...soy català desde hace muchisimas generaciones y nunca, repito nunca, he tenido ideas independentistas....tampoco al contrario, cierto es.
Ni en la escuela, ni en la calle, ni en el trabajo ni en ningún lugar me han aleccionado ni instruido hacia una dirección concreta....ahora que venga alguno de los que tan alegremente escriben aqui que se nos manipula y me lo explique.
Cierto es tambien que los medios catalanes barren hacia casa pero en el otro extremo ocurre exactamente lo mismo.
Otra cosa es lo "voluble" o "manipulable" que uno sea...pero eso no es culpa del entorno si no del "intorno".
Pero hay un punto de inflexión común para miles de catalanes que nos ha hecho decir basta ya.
Fue el recurso de inconstitucionalidad contra el Estatut interpuesto por el PP en 2006 en mas de 100 articulos y cuya sentencia se supo en 2010.
A partir de ahi...fue una tras otra.
Y no hablamos de la poblacion española, hablamos de un puto partido politico!!!!!

Despues se enarbolaron campañas, cruzadas, etc...y despues vino Artur Mas, no al reves.
Eso es algo de lo que si que estoy de acuerdo con vosotros...intento de manipulacion, de apropiacion del movimiento, etc, etc, etc...
Y ahora no hay posibilidad de pararlo.

Pero claro, pintarlo tan alegremente como que los catalanes lloriquean para mendigar o barbaridades del estilo que he leido....seamos mas serios hombre, que no es asi.




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Munchi

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Cataluña ens roba
« Respuesta #148 en: 08 de Agosto del 2014 a las 09:31:21 »
Y les habla alguien que tiene , perdon por la expresion, canas en los cataplines.




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martin

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Cataluña ens roba
« Respuesta #149 en: 08 de Agosto del 2014 a las 09:32:36 »
Cita de: eltiolavara;203069
Efectivamente martin, tú lo has dicho, la historia se escribe día a día, y como a día de hoy estamos todos en el mismo barco lógico es que si alguien quiere quedarse con con parte de ese barco se pregunte al resto si están de acuerdo.

Vamos a imaginar que Cataluña se independiza y al día siguiente Baleares les plantean a ellos la independencia. Por la misma regla de tres habría que darsela ¿no?. ¿Y si dos días después lo hace Tarragona? ¿cuales serian los argumentos para no concedersela? ¿donde ponemos el límite?


sinceramente creo que no. Yo no tengo que votar lo que quiera hacer otra comunidad.

Baleares no es Catalunya, no???