Autor Tema: Cataluña ens roba  (Leído 13252 veces)

VUDÚ

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Cataluña ens roba
« Respuesta #120 en: 05 de Agosto del 2014 a las 17:56:01 »
¿Derecho universal?. De nuevo se sigue olvidando que lo que se quiere decidir afectará negativamente a 47 millones de españoles.

En cuanto a fuerzas "españolas" tomando Cataluña, no te preocupes, no pasará más de lo que ha pasado en el Úlster durante varias décadas.

Munchi

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Cataluña ens roba
« Respuesta #121 en: 05 de Agosto del 2014 a las 18:23:03 »
Cita de: VUDÚ;202563
¿Derecho universal?. De nuevo se sigue olvidando que lo que se quiere decidir afectará negativamente a 47 millones de españoles.

En cuanto a fuerzas "españolas" tomando Cataluña, no te preocupes, no pasará más de lo que ha pasado en el Úlster durante varias décadas.

No siga, es en vano.
No tengo nada que tratar con Ud.
En su día ya hizo gala de su mala educación hacia quien no piensa como Ud.
Respeto el dialogo.

Que pase un buen dia.




Discutir con un idiota es como montar en bicicleta estática. Te esfuerzas, te cansas, sudas, te agotas y al final no sirve de nada.



Quijote

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Cataluña ens roba
« Respuesta #122 en: 05 de Agosto del 2014 a las 18:30:30 »
Cita de: Munchi;202532
Otra cosa, las guerras SI rotundamente...son en vano, son inutiles y no sirven absolutamente para NADA.
Da la impresión que decenas de batallas sirve a algunos para decir que históricamente son un reino  y cuando pierden una le echan la culpa al arbitro. Las guerras son la ley del más fuerte, no más; algo antropófago y despreciable, por lo que no parece divertido buscar conflictos así porque si.

Cita de: Munchi;202532
Te contestaré con otra pregunta....los pueblos o comunidades, que no personas individualmente, están por debajo de las guerras, los tratados, etc?
¿Consideras que las personas individuales deben estár sometidas a colectivos?

Bueno lo de la consulta lo dejo para mañana, me espera un buen paseito. S2.

VUDÚ

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Cataluña ens roba
« Respuesta #123 en: 05 de Agosto del 2014 a las 19:06:11 »
Cita de: Munchi;202566
No siga, es en vano.
No tengo nada que tratar con Ud.
En su día ya hizo gala de su mala educación hacia quien no piensa como Ud.
Respeto el dialogo.

Que pase un buen dia.

Si eso es cierto, que lo dudo, probablemente respondiendo a la misma mala educación con la que se me trató a mí.

Quijote

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Cataluña ens roba
« Respuesta #124 en: 06 de Agosto del 2014 a las 09:33:21 »
Cita de: Munchi;202532
Imagina que el 9 de Noviembre de 2014 las fuerzas españolas ocupan territorio catalán para impedir que millones de ciudadanos expresen su derecho a decidir, no constitucionalmente si no universalmente lo cual está por encima de cualquier constitucion, y obviamente se arma la marimorena. Los catalanes que no tenemos nada a pelar armamentísticamente empezamos a ser encarcelados y, yendo más allá,comienza una revuelta que desemboca en otra guerra civil.
Bien...ahora imagina que tu has nacido en 2030 y estas en el instituto,en el 2040, estudiando Historia.
Si te cuentan esta historia, independientemente de quien haya sido el vencedor o de si Catalunya ya no forma parte de España...pensarás que no ha sido una guerra en vano, es decir, que era necesaria antes de sentarse a dialogar o de permitir realizar algo tan inofensivo como una consulta popular?

Te contesto con otro ejemplo ¿te paracería positivo que en las empresas los empleados eligiesen a sus jefes?

solidaridad

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Cataluña ens roba
« Respuesta #125 en: 07 de Agosto del 2014 a las 17:13:49 »

"El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.

Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el “Ministerio de Cultura” haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional."
http://blogs-lectores.lavanguardia.com/pagina-abierta/page/4





ravachol

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Cataluña ens roba
« Respuesta #126 en: 07 de Agosto del 2014 a las 17:50:52 »
La familia Pujol trata de pasar desapercibida en sus suntuosos palacetes mientras el escándalo levantado por las sospechas y evidencias de corrupción que rodean a todo el clan siguen llenando portadas de periódicos en Cataluña y el resto de España. Tal y como contaba LD, Pujol y su esposa, Marta Ferrusola, siguen por la Cerdaña, tanto en la parte española como en la francesa, de palacio en palacio.
En cualquier caso, la sombra de la corrupción no sólo se circunscribe al patriarca del clan, sino que toca a todos sus hijos y a su esposa, Marta Ferrusola, que también impuso su "impuesto revolucionario" a la sombra de su marido. Según explicaba la exnovia de Jordi Pujol Jr, María Victoria Álvarez, lo hacía a través de su empresa de plantas y floristería Hidroplant.
[h=3]La conexión Marta-Jordi[/h]Según ha podido saber Libertad Digital de fuentes de la más absoluta solvencia, Marta Ferrusola ha aprovechado en más de una ocasión el poder de su marido en Convergencia y la Generalidad. Su marital influencia para lograr el favor de Pujol era el suculento premio que ofrecía Ferrusola a aquel que le brindase un jugoso contrato para su empresa: Hidroplant.
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Ferrusola operaba con aparente candidez pero de forma implacable. Estas fuentes cuentan a Libertad Digital cómo se fijaba en aquellas compañías que habían tratado sin éxito de llamar la atención de Jordi Pujol. Entonces, Ferrusola telefoneaba al presidente o director de turno. Las mencionadas fuentes reproducían de memoria cómo eran aquellas llamadas que con matices solían guardar siempre el mismo patrón. Primero, los saludos habituales seguidos de: "Me han comentado que has intentado que mi marido te reciba y no has tenido éxito". Después, disculpaba a Jordi Pujol: "Ya sabes que está muy ocupado y es un poco despistado", y hacía el ofrecimiento: "Mira, estas cosas mejor las tienes que hablar conmigo, seguro que Jordi te recibirá, no te preocupes, ya se lo recordaré yo". Y entonces, recababa información: "Por cierto, he leído que os acabáis de mudar a este gran edificio en el Paseo de Gracia, ¿cuántos socios sois?". Y finalmente, el peaje: "Tú sabes que mi empresa puede hacerte todo el mantenimiento del interior y los jardines del edificio". Y hecho: un nuevo cliente granjeado a la sombra de su marido.
Distintas fuentes consultadas por LD reproducen de forma muy similar esta estrategia de Ferrusola que emana de la conversación que mantuvo el presidente de una empresa con sede en Barcelona (y en otras capitales) que ha preferido permanecer en el anonimato.
[h=3]Favores en empresas públicas y privadas[/h]Tal y como se ha recogido en los medios de comunicación, Ferrusola recibió contratos para Hidroplant relacionados con la condición de su marido como presidente de la Generalidad. Llegó a tener grandes contratos con empresas públicas -para las que no tuvo que concurrir a concurso alguno- y con empresas privadas. Uno de sus clientes más conocidos fue el FC Barcelona, que tuvo que rescindir el contrato con la compañía de Ferrusola después de que Hidroplant malograse el césped del Nou Camp y obligase al club a cambiarlo.
La empresa de Marta Ferrusola se dedicaba a la comercialización de plantas y a la instalación y mantenimiento de jardines. Entre los clientes, destaca también el World Trade Center de Barcelona, para quien se encargó de los jardines y el Puerto de Barcelona, según publica Voz Populi.
No fue hasta 2005 cuando los accionistas, entre ellos Aguas de Barcelona y la familia Raventós Negra y Aguilá, vendieron la sociedad a la multinacional ISS. Tanto fue el negocio de las flores para los Pujol que reclamaron que se rebajara el IVA de sus productos ornamentales al 10%. Pedro Solbes no tuvo problema en 1994 de ceder a las presiones para pactar los Presupuestos Generales con CIU. Ya en 1999 el PSC preguntaba a Pujol por la empresa de Ferrusola y los contratos que se le habían concedido.
Yo para mi suegra soy Dios, sabe que existo pero no me puede ver.

Nolimits

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Cataluña ens roba
« Respuesta #127 en: 07 de Agosto del 2014 a las 18:03:05 »
Cita de: ravachol;202949
La familia Pujol trata de pasar desapercibida en sus suntuosos palacetes mientras el escándalo levantado por las sospechas y evidencias de corrupción que rodean a todo el clan siguen llenando portadas de periódicos en Cataluña y el resto de España. Tal y como contaba LD, Pujol y su esposa, Marta Ferrusola, siguen por la Cerdaña, tanto en la parte española como en la francesa, de palacio en palacio.
En cualquier caso, la sombra de la corrupción no sólo se circunscribe al patriarca del clan, sino que toca a todos sus hijos y a su esposa, Marta Ferrusola, que también impuso su "impuesto revolucionario" a la sombra de su marido. Según explicaba la exnovia de Jordi Pujol Jr, María Victoria Álvarez, lo hacía a través de su empresa de plantas y floristería Hidroplant.
[h=3]La conexión Marta-Jordi[/h]Según ha podido saber Libertad Digital de fuentes de la más absoluta solvencia, Marta Ferrusola ha aprovechado en más de una ocasión el poder de su marido en Convergencia y la Generalidad. Su marital influencia para lograr el favor de Pujol era el suculento premio que ofrecía Ferrusola a aquel que le brindase un jugoso contrato para su empresa: Hidroplant.
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Ferrusola operaba con aparente candidez pero de forma implacable. Estas fuentes cuentan a Libertad Digital cómo se fijaba en aquellas compañías que habían tratado sin éxito de llamar la atención de Jordi Pujol. Entonces, Ferrusola telefoneaba al presidente o director de turno. Las mencionadas fuentes reproducían de memoria cómo eran aquellas llamadas que con matices solían guardar siempre el mismo patrón. Primero, los saludos habituales seguidos de: "Me han comentado que has intentado que mi marido te reciba y no has tenido éxito". Después, disculpaba a Jordi Pujol: "Ya sabes que está muy ocupado y es un poco despistado", y hacía el ofrecimiento: "Mira, estas cosas mejor las tienes que hablar conmigo, seguro que Jordi te recibirá, no te preocupes, ya se lo recordaré yo". Y entonces, recababa información: "Por cierto, he leído que os acabáis de mudar a este gran edificio en el Paseo de Gracia, ¿cuántos socios sois?". Y finalmente, el peaje: "Tú sabes que mi empresa puede hacerte todo el mantenimiento del interior y los jardines del edificio". Y hecho: un nuevo cliente granjeado a la sombra de su marido.
Distintas fuentes consultadas por LD reproducen de forma muy similar esta estrategia de Ferrusola que emana de la conversación que mantuvo el presidente de una empresa con sede en Barcelona (y en otras capitales) que ha preferido permanecer en el anonimato.
[h=3]Favores en empresas públicas y privadas[/h]Tal y como se ha recogido en los medios de comunicación, Ferrusola recibió contratos para Hidroplant relacionados con la condición de su marido como presidente de la Generalidad. Llegó a tener grandes contratos con empresas públicas -para las que no tuvo que concurrir a concurso alguno- y con empresas privadas. Uno de sus clientes más conocidos fue el FC Barcelona, que tuvo que rescindir el contrato con la compañía de Ferrusola después de que Hidroplant malograse el césped del Nou Camp y obligase al club a cambiarlo.
La empresa de Marta Ferrusola se dedicaba a la comercialización de plantas y a la instalación y mantenimiento de jardines. Entre los clientes, destaca también el World Trade Center de Barcelona, para quien se encargó de los jardines y el Puerto de Barcelona, según publica Voz Populi.
No fue hasta 2005 cuando los accionistas, entre ellos Aguas de Barcelona y la familia Raventós Negra y Aguilá, vendieron la sociedad a la multinacional ISS. Tanto fue el negocio de las flores para los Pujol que reclamaron que se rebajara el IVA de sus productos ornamentales al 10%. Pedro Solbes no tuvo problema en 1994 de ceder a las presiones para pactar los Presupuestos Generales con CIU. Ya en 1999 el PSC preguntaba a Pujol por la empresa de Ferrusola y los contratos que se le habían concedido.


Pues que los juzguen y los metan en la cárcel.

Seguimos esperando al 9N, Rajoy, mueve ficha......
Disfruta de la vida, es lo más valioso que tenemos.

VUDÚ

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Cataluña ens roba
« Respuesta #128 en: 07 de Agosto del 2014 a las 18:07:25 »
Rajoy no tiene que mover absolutamente nada, sois vosotros los que moveréis esa ficha, y según hasta donde llegue, tendréis la respuesta legal apropiada.

Nolimits

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Cataluña ens roba
« Respuesta #129 en: 07 de Agosto del 2014 a las 18:20:24 »
Cita de: VUDÚ;202955
Rajoy no tiene que mover absolutamente nada, sois vosotros los que moveréis esa ficha, y según hasta donde llegue, tendréis la respuesta legal apropiada.


Alguien que dice que nos gobierna, mira hacia otro lado cuando hay un problema evidente?

No queremos que nos gobierne alguien así.

Se ha de sentar a negociar, o corre el peligro de que se le vaya de las manos, pero, no pasa nada; Cataluña se independizará y seguirá pensando qué hacer, esperando que alguien en Europa le diga lo que debe hacer, ahora que los hilos de esta marioneta ya no los mueve Aznar.
Disfruta de la vida, es lo más valioso que tenemos.

wesawthesea

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Cataluña ens roba
« Respuesta #130 en: 07 de Agosto del 2014 a las 18:31:28 »
Hasta ahora me he mantenido al margen del tema pero voy a dar mi opinión muy escuetamente:
No entiendo por que coño tiene que mover ficha Rajoy. Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones que ni se sostiene ni se va a sostener. Antes de liarse la manta (o la estrelada) a la cabeza para tapar con patriotismo todas las corruptelas que se remontan a décadas y que se vienen denunciando desde el famosos 3%, su advertido no solo por el gobierno de este país, sino por todos los gobiernos a los que consultó.
No contento con estos y lejos de cerrar las caja de Pandora que lleva años alimentando, se dedicó a echar mas cojones al gobierno y al resto de España.
Y ahora prentedemos que Rajoy vaya a ver como le arregla la cagada?...un carajo!
Si queréis reculáis y os buscais las excusa que necesiteis para justificar la afronta y no tirad adelante, pero facilidades ni una!
Esa es mi opinión y espero que la de una gran parte del resto de España

garbins

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Cataluña ens roba
« Respuesta #131 en: 07 de Agosto del 2014 a las 18:47:14 »
"Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones..."

Ahí es donde os equivocais...

 Hay un tio (o varios) que se han adueñado politicamente de un movimiento/sentimiento popular, pero ni lo lideran, ni lo han originado...

Nos hariais un favor metiéndolos a todos en la carcel... el movimiento seguiria pero con mas fuerza y sin hipotecas....

Saludos

wesawthesea

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Cataluña ens roba
« Respuesta #132 en: 07 de Agosto del 2014 a las 18:55:54 »
Garbins...nacionalismos hay y han habido en Cataluña y en muchas regiones. La diferencia es que en Cataluña se han fomentado estos sentimientos y apoyado con mucho dinero.
Se ha fomentado a ultranza este movimiento en instituciones, colegios, universidades, medios de comunicación.
Si esa misma política se hubiera llevado a cabo en Toledo, seguro que también reivindicaban sus pasado histórico, sus Cortes, etc... y Toledo es la primera ciudad que se me ha pasado por la cabeza, pero su puede aplicar a cualquiera...es posible que tuviera mas razon de ser como país que Cataluña que nunca fue país ni hostias...

Nolimits

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Cataluña ens roba
« Respuesta #133 en: 07 de Agosto del 2014 a las 19:56:40 »
Cita de: garbins;202966
"Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones..."

Ahí es donde os equivocais...

 Hay un tio (o varios) que se han adueñado politicamente de un movimiento/sentimiento popular, pero ni lo lideran, ni lo han originado...

Nos hariais un favor metiéndolos a todos en la carcel... el movimiento seguiria pero con mas fuerza y sin hipotecas....

Saludos


-a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o-

Wesa, respeto tu visión, por supuesto.

No soy de Convergencia, no soy de Esquerra, no soy de ningún partido, pero no puedo soportar el desprecio que emana del PP hacia Cataluña.

Soy ciudadano del mundo, me siento a gusto siendo español, pero hace demasiado tiempo que no me siento querido por los gobernantes de España, y creo que un gobierno de una Cataluña independiente, me representaría mejor.

Y los Pujol, a la cárcel, y el que robe, a la cárcel, sea del partido que sea.

Voy mucho por Valencia y por Madrid, y ves las caras de algunos cuando dices que eres de Barcelona..........

Y a un amigo de Sevilla, cuando nos vemos en Madrid en una reunión, y vamos a hacer unas cervezas, no le ponen la misma cara, ni mucho menos.

Y ya cansa.......
Disfruta de la vida, es lo más valioso que tenemos.

sickboy

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Cataluña ens roba
« Respuesta #134 en: 07 de Agosto del 2014 a las 20:20:22 »
Cita de: wesawthesea;202958
Hasta ahora me he mantenido al margen del tema pero voy a dar mi opinión muy escuetamente:
No entiendo por que coño tiene que mover ficha Rajoy. Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones que ni se sostiene ni se va a sostener. Antes de liarse la manta (o la estrelada) a la cabeza para tapar con patriotismo todas las corruptelas que se remontan a décadas y que se vienen denunciando desde el famosos 3%, su advertido no solo por el gobierno de este país, sino por todos los gobiernos a los que consultó.
No contento con estos y lejos de cerrar las caja de Pandora que lleva años alimentando, se dedicó a echar mas cojones al gobierno y al resto de España.
Y ahora prentedemos que Rajoy vaya a ver como le arregla la cagada?...un carajo!
Si queréis reculáis y os buscais las excusa que necesiteis para justificar la afronta y no tirad adelante, pero facilidades ni una!
Esa es mi opinión y espero que la de una gran parte del resto de España


Comparto esa opinión Wesaw y creo que mucha gente está ya muy cansada de aguantar constantes menosprecios y encima victimismos...como decía alguno del foro...«como si fuese ya parte del paisaje»...