Deuda pública española

[eltiolavara]

Seguro que vosotros sabéis bastante más de ello. Yo cuento lo que oigo a unos y a otros, procuro escuchar un poco de todo, liberales y no tanto. España tiene un problema de deuda, pero ¿quien no lo tiene? todos los países están endeudados hasta las trancas, y algunos mucho más que nosotros y no les va tan mal. Los Sueños, tienes razón, nos han endosado a los ciudadanos deuda que no deberíamos asumir por ilegal, y se ha hecho con el consentimiento de Europa y el BCE, favoreciendo a los bancos y nacionalizando las perdidas. Los alemanes parecen empeñados en cargarse la UE, ya se quisieron cargar Europa en una ocasión y hubo que pararles los pies, ahora van por el mismo camino aunque por la vía económica. ¿No están viendo lo que está pasando en todos los países? Los partidos de ultraderecha y antieuropeos subiendo como la espuma, es cuestión de tiempo que terminen haciéndose con el poder si las cosas continúan igual. En Austria acaba de ganar un verde in extremis a la ultraderecha. Tampoco nos tiene que sorprender que surjan partidos como Podemos, que para nada considero radicales, pero es que alguien tiene que recoger el hartazgo de los ciudadanos. Y luego no dejan de salir cosas como los papeles de Panama o la lista Falciani donde todos estos politicuchos de tres al cuarto quedan con el culo al aire "haz lo que yo digo y no lo que yo hago". Puñetera y asquerosa basura, dan asco y repugnancia como nos tratan y se rien de nosotros a la cara. Pero como muy bien apunta mojopicon ¿que podemos esperar de un país donde la prioridad parece ser ver quien va a quedar campeón de liga, copa o champion? Mira que soy optimista por naturaleza, pero cuando veo que la peña se parte el pecho por su querido equipo y salen a la calle a recibirles como héroes, mientras nadie dice ni pio cuando quitan subvenciones a los científicos, o la juventud mejor preparada de nuestra historia tiene que ir a buscarse el cocido fuera de aquí, etc, etc, etc, o mientras los "lideres políticos" se dedican a tirarse los trastos unos a otros con argumentos que rozan la deficiencia mental, se me caen los wuevos al suelo.

Buffffff, hala, ya me he desahogado un poquito 36_1_44

[mojopicon]

eltiolavara, te entiendo todo y seguro que muchos lo compartimos pero como era solo de deuda, pues hablamos de deuda, en este caso española. Mejor no hablar del resto pues hay otras que estan para inmolrase pero ya tendrán sus foros, en portugal, grecia, irlanda, francia, Italia y demás. Lo jodido de todo esto es que ahora es bastante tarde para recuperar nuestro barco pues se lo vendimos a Europa y simplemente estamos esperando a que cuando baje la marea, no mandarnos una hostia contra un pedrusco. Lo que está claro es que las soluciones deberán ser globales, pero es jodido ser un eslabon debil que es lo que somos

[eltiolavara]

Ya dicen aquello de "mal de muchos consuelo de tontos", por eso digo que no es un problema único de España, si no de casi la totalidad de los países. La deuda está siendo utilizada para rebajar salarios y derechos sociales que se han tardado décadas y décadas en conseguir, nos han grabado a fuego en nuestras cabezas lo de "habéis vivido todos por encima de vuestras posibilidades". Saben de sobra que nadie va a poder pagar su deuda, pero mientras les sirva como excusa para apretarnos las clavijas van a hacerlo de manera despiadada. Y como alguien dijo por ahí la solución pasa por seguir dando una patada adelante al balón. O se resetea el sistema y se empieza de cero o la deuda se hace perpetua hasta el infinito y más allá, no hay otra.

Mientras los gobiernos consienten, SI, CONSIENTEN LOS PARAISOS FISCALES para que la jungla de los listos, como los califica Revilla, vivan como marajás, evadiendo impuestos que luego nos suben a nosotros. Una auténtica vergüenza. Pero lo dicho, nos tratan como lo que somos, un verdadero atajo de borregos retrasados.

[gonzalo]

Este hilo es muy interesante y estoy de acuerdo con gran parte de las cosas que comentais y respecto a lo que decis que no se va a poder pagar la deuda, estoy de acuerdo, al final no sé como se lo montarán, via inflaccion aunque de momento eso no se ve, quizas se acabe convirtiendo en Deuda perpetua que tendran que pagar nuestros hijos, nietos etc.
Y lo curioso es que la forma de hacer las cosas me parece que ha cambiado muy poco en estos 8 años de eterna crisis, el sistema siguie primando el endeudamiento.
Recientemente me he comprado un coche y en todos los concesionarios utilizaban todo tipo de argumentos para que pidiese financiación para comprarlo, cuando es algo que no entiendo, endeudarte si puedes pagar el coche. A mi me parace correcto que la gente pida financiación par comprarlo, pero lo que me parce perverso es que te inciten a endeudarte cuando no lo necesitas !!!me parece algo inconebible!! lo que están haciendo. El mundo al reves ¿no deberian convencerte para que pagues a" toca teja" si puedes ¿ no es mejor para todos?.
A mi este caso personal me ha convencido de que no ha cambiado nada en el sistema, que busca con ahinco y agresividad que nos endeudemos.

[Los Sueños]

Lo más curioso de todo es la mentira de si que el déficit del 4% del PIB o del 5% o del 3%,...... y de la "deuda".....

Mirando las cuentas del Estado, resulta que no todo es deuda. Hay unos 350.000 millones de euros que son "préstamos"...¡¡¡¡ Luego he estado pensando en los telediarios y todo el día que si la deuda pública,..... Los préstamos también computan como endeudamiento. Y es mucha pasta pero no consigo "hilar" de qué cojones son esos préstamos.

Sin embargo, a pesar de todo, tengo la absoluta certeza de que nos la están metiendo doblada. Me pasa como las cuentas anuales de las cotizadas...... a estas alturas ya no me hace falta leerlas para saber que hay pufos.....

[mojopicon]

Lo más curioso de todo es la mentira de si que el déficit del 4% del PIB o del 5% o del 3%,...... y de la "deuda".....

Mirando las cuentas del Estado, resulta que no todo es deuda. Hay unos 350.000 millones de euros que son "préstamos"...¡¡¡¡ Luego he estado pensando en los telediarios y todo el día que si la deuda pública,..... Los préstamos también computan como endeudamiento. Y es mucha pasta pero no consigo "hilar" de qué cojones son esos préstamos.

Sin embargo, a pesar de todo, tengo la absoluta certeza de que nos la están metiendo doblada. Me pasa como las cuentas anuales de las cotizadas...... a estas alturas ya no me hace falta leerlas para saber que hay pufos.....

Una parte de esos préstamos son subvenciones a empresas a través del Ministerio de Industria u otros donde pues obtener financiacion a tipos de entre el 2 y el 4,5% con proyectos innovadores en españa y donde te financian hasta el 75% de la inversión. Yo conozco empresas a las que les han otorgado hasta 20 millones de euros avalando con un 10% de dicho préstamo.

Lo están haciendo sobre todo en el sector de industria

[Los Sueños]

No creo que sea eso. Hay un "salto cualitativo" de championsleague en 2012........

En 2008 32 mil millones.
En 2012 63 mil millones
En 2013 173 mil millones

Actualmente unos 358 mil millones.

Seguro que todo son proyectos innovadores.....