Autor Tema: Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.  (Leído 8217 veces)

sickboy

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #45 en: 18 de Febrero del 2014 a las 09:18:43 »
Cita de: TRONKET3;161145
Y qué razón tienes.    Hace tiempo leí una frase no se de quien que me gustó:


El trading es la forma más dificil de hacer dinero facilmente

Alexander Elder
"el trading es la forma más difícil de ganarse la vida fácilmente"

alcon

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #46 en: 18 de Febrero del 2014 a las 09:19:37 »
Gonzalo, puedes operar directamente, sobretodo si utilizas los prorealtime de los operadores, por ejemplo Interdin o Bankinter, pero estan capados, yo la utilizo para seguir la cotizacion y luego pongo las ordenes

TRONKET3

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #47 en: 18 de Febrero del 2014 a las 09:30:46 »
Muchas gracias!  La dejaré apuntada ;)

gonzalo

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #48 en: 18 de Febrero del 2014 a las 09:56:00 »
Cita de: alcon;161170
Gonzalo, puedes operar directamente, sobretodo si utilizas los prorealtime de los operadores, por ejemplo Interdin o Bankinter, pero estan capados, yo la utilizo para seguir la cotizacion y luego pongo las ordenes
Gracias Alcón, por lo que comentas Prorealtieme opera como broker ( aunque luego no se quien le dará el servicio) pero tú no lo usas de broker solo para seguir la cotización. Yo opero con CMC, y tengo que usar sus gráficos que no son tan buenos como los de Prorealtime. Por lo que entiendo merece la pena suscribirse a la opción de pago aunque luego meta ordenes en CMC.

AVEFENIX

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #49 en: 18 de Febrero del 2014 a las 09:56:02 »
Pues yo unicamente quiero agradecer hilos y personas tan generosas como vosotros. Me refiero a este hilo y a otros similares en los que, los que sabéis de esto, intentáis transmitir parte de vuestro conocimiento.

Afortunadamente en este foro hay unas cuantas personas que comparten conocimiento de verdad sin pedir nada a cambio. No se si sois conscientes del bien que hacéis. Más allá de que en determinados momentos podáis proponer ciertas operativas es muy importante el conocimiento implícito que transmitís, y sobre todo el hecho de ir conociendo vuestra experiencia en este mundo tan complejo.

GRACIAS GRACIAS GRACIAS
SOY UN IMAN DE TODO LO BUENO. CADA DIA ME ENCUENTRO MEJOR EN TODOS LOS SENTIDOS

sickboy

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #50 en: 18 de Febrero del 2014 a las 10:07:10 »
Cita de: TRONKET3;161186
Muchas gracias!  La dejaré apuntada ;)

Es de su libro, Trading for a living, lo leí hace tiempo y me pareció interesante

sickboy

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #51 en: 18 de Febrero del 2014 a las 10:09:59 »
Cita de: gonzalo;161228
Gracias Alcón, por lo que comentas Prorealtieme opera como broker ( aunque luego no se quien le dará el servicio) pero tú no lo usas de broker solo para seguir la cotización. Yo opero con CMC, y tengo que usar sus gráficos que no son tan buenos como los de Prorealtime. Por lo que entiendo merece la pena suscribirse a la opción de pago aunque luego meta ordenes en CMC.

Yo también lo uso para graficar...me parece estupendo...merece mucho la pena...aunque sea de pago es mil veces más completo que los que dan los brokers

H. LEIN

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #52 en: 18 de Febrero del 2014 a las 10:41:10 »
Cita de: alcon;160835
“Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
Los traders que ganan más dinero  están demasiado ocupados para preocuparse por salir en la televisión o en la prensa.
 Si estás  ganado dos puntos diarios en el Emini con buen volumen, ¿querrías  preocuparte en salir en la televisión?"

Jejeje .... q bueno alcon !!! .....  leí hace un par de meses un artículo en donde se calculaban  (in usa) en unos 100.000 los traders profesionales independientes q. trabajaban para ellos mismos o gestionando carteras "familiares" cuyos resultados medios eran positivos en un 75%  ( es decir, 25 de cada 100 no conseguían ganar dinero) ....  en cuanto  alos sistemas automáticos de trading o scalping  de instituciones, gestoras, asociaciones de trading, etc ... suponían el 60 % del volumen total del mercado de futuros de Chicago .... ahí se daba el curioso caso de resultados cercanos al  50% ... concretamente el 58% eran ganadores con un 42 % de perdedores en cálculos medios ....
en cuanto a los pequeños traders, se estimaban en unos 40 millones ( in usa) y con datos gubernamentales reales de publicación a 30 de Junio,  a año cerrado de 2.012 acumulaban minusvalías  declaradas al fisco de 12 millones de $$  .... en un porcentaje de 71 % de traders perdedores en mercado. .....  
es de suponer q. estas cifras, ajustadas a Europa, serían similares  ..... es decir, resumiendo ....  entre traders profesionales logran ganar dinero en mercado un 75 % .....  entre institucionales y gestores un 58 %  y entre los pequeños traders amateurs  sería del  71 % ....  ....

gonzalo

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #53 en: 18 de Febrero del 2014 a las 11:00:25 »
Cita de: sickboy;161244
Yo también lo uso para graficar...me parece estupendo...merece mucho la pena...aunque sea de pago es mil veces más completo que los que dan los brokers
Gracias Sickboy, lo tendré en cuenta, el servicio gratuito de velas de un día se me queda muy corto y quizá tenga que hacer una pequeña "inversión".

H. LEIN

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #54 en: 18 de Febrero del 2014 a las 11:04:33 »
Cita de: H. LEIN;161263
es decir, resumiendo ....  entre traders profesionales logran ganar dinero en mercado un 75 % .....  entre institucionales y gestores un 58 %  y entre los pequeños traders amateurs  sería del  71 % ....  ....


fe de erratas  jejejje .... evidentemente he dado mal el dato de traders amateurs,  sería del 29 % de traders ganadores  frente al 71% de perdedores ...  como es lo habitual, los pequeños traders pierden bastante más q ganan (aunque no lo digan  públicamente ) ....

gonzalo

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #55 en: 18 de Febrero del 2014 a las 11:08:11 »
Cita de: H. LEIN;161263
Jejeje .... q bueno alcon !!! .....  leí hace un par de meses un artículo en donde se calculaban  (in usa) en unos 100.000 los traders profesionales independientes q. trabajaban para ellos mismos o gestionando carteras "familiares" cuyos resultados medios eran positivos en un 75%  ( es decir, 25 de cada 100 no conseguían ganar dinero) ....  en cuanto  alos sistemas automáticos de trading o scalping  de instituciones, gestoras, asociaciones de trading, etc ... suponían el 60 % del volumen total del mercado de futuros de Chicago .... ahí se daba el curioso caso de resultados cercanos al  50% ... concretamente el 58% eran ganadores con un 42 % de perdedores en cálculos medios ....
en cuanto a los pequeños traders, se estimaban en unos 40 millones ( in usa) y con datos gubernamentales reales de publicación a 30 de Junio,  a año cerrado de 2.012 acumulaban minusvalías  declaradas al fisco de 12 millones de $$  .... en un porcentaje de 71 % de traders perdedores en mercado. .....  
es de suponer q. estas cifras, ajustadas a Europa, serían similares  ..... es decir, resumiendo ....  entre traders profesionales logran ganar dinero en mercado un 75 % .....  entre institucionales y gestores un 58 %  y entre los pequeños traders amateurs  sería del  71 % ....  ....
H.LEIN, entiendo que esos traders profesionales para llegar donde estan han pasado por un proceso de transición o purgatorio ya que primero estarían en el gurpo de traders amateurs y hay se produciria una criba y por eso es tan alto el grado de exito de estos traiders independientes.

H. LEIN

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #56 en: 18 de Febrero del 2014 a las 11:47:56 »
Cita de: gonzalo;161277
H.LEIN, entiendo que esos traders profesionales para llegar donde estan han pasado por un proceso de transición o purgatorio ya que primero estarían en el gurpo de traders amateurs y hay se produciria una criba y por eso es tan alto el grado de exito de estos traiders independientes.


Hombre, la criba la hace normalmente el propio individuo "aconsejado" por su experiencia en el mercado, por supuesto, .... ésta , es una profesión como cualquier otra, lleva implícito el conocimiento del medio .... nadie  se imagina un soldador q. no tenga mínimos conocimientos de los metales ....  aquí es lo mismo, necesitas conocimientos mínimos de como funciona el entorno en donde estás .... luego necesitas las herramientas necesarias e imprescindibles, q. no son ( a mi entender) tanto las gráficas, sino los datos en tiempo real en una plataforma operativa .... en este negocio lo más importante es la toma de decisiones bajo los parámetros  q. te den los datos ... y todo ello antes debe estar ya estudiado al detalle bajo uan estrategia acondiconada al propio trader, .... tiempo, grado de tolerancia al riesgo, etc .....  ... la primera y más importante diferencia entre un trader profesional y un amateur, es la gestión del riesgo,  ... lo profesionales (y por ahí tenéis a alcon q. os lo puede decir) tienen como primera premisa , intentar no perder, o hacerlo en una cuantía mínima .... saben q. en cuanto consigan eso, el resto q. les queda es sólo ganar ....  el gran problema de un pequeño trader, suele ser q. el proceso de "aprendizaje" lo hace en mercado real, con dinero real ... sin ningún tipo de estrategia ni disciplina operativa (es como si fuera una apuesta de casino) y cuando llega a tener un cierto conocimiento del medio, del mercado, se da cuenta q. el mercado le ha dado tantos palos q. le teme .... encima  su objetivo es recuperar lo perdido, es decir , no es un comienzo desde el conocimiento por experiencia ....  por eso, el consejo para todo trader q. ha sido vencido por el mercado, es parar ... montar un strategia adaptada a su persona y comenzar como si jamás hubiera estado en el mercado ...  ....
saludos.

Sololeo

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #57 en: 18 de Febrero del 2014 a las 15:59:41 »
Cita de: Txapi;161119
Pues yo fui uno de ellos en entenderte mal, Sololeo, y si he de pedir disculpas, lo hago, aunque no sé dónde he podido faltar a nadie, pero bueno.
Soy un firme defensor de un foro participativo, y COOPERATIVO, pero si hay alguien que dice no participar POR LA RAZON QUE SEA, tiene mi total descrédito, SEA QUIEN SEA.
Y esto es precisamente lo que más te quema... Pero que mira, que uno poco a poco se va cansando de todo...
No preocuparse, que enseguida me callo..
Por la parte que me toca, no hay disculpas que pedir ni nada que se le parezca, al menos a mí no me has faltado y, espero que yo a ti tampoco. Si fuera el caso, tampoco me causa mayor problema pedir perdón. No tendría ni pies ni cabeza, que mi comentario fuera dirigido al alguien del foro.

Te decía que no acertarías el porque pululo por el foro, por la sencilla razón de que si tengo que decirlo yo, no sabría que decir. Curiosidad, tal vez. No aprendo aquí ni en ningún lado, por defecto del animal. Lo único que he aprendido, y menos mal, es a meter en bolsa solo una parte de lo que sé que no voy a necesitar. En todo lo demás, no tengo remedio. Valga de ejemplo mi última "hazaña" compré langostinos a 5,41, y como me parecía poco 500 euros en media mañana, me van a dar por donde amargan los pepinos. Te aseguro, que en proporción a lo que gano con mi trabajo, es mucho.

El tema de los foros, no se diferencian sean de la temática que sean. Participé en alguno desaparecido, la temática es lo de menos, colaborando con manuales y ayudando al que sabía menos y pedía ayuda. Los manuales los copiaron, con fallos incluidos. Los que pedían ayuda, en caso de no recibir lo que pedían, montaban en cólera sin parase a pensar si era factible. Me costó tiempo, dinero y, cabreos. Participo en otro. El personal llega, pregunta y, un porcentaje muy elevado no vuelve ni para decir si lo que le has dicho le ha valido.

Por otra parte, acepto de buen grado las normas de cada foro. Y, si en este me dicen que no puedo entrar por mi nula aportación, me parecerá bien y, le seguiré deseando todos los éxitos del mundo.


Saludos.

Alcista

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #58 en: 18 de Febrero del 2014 a las 18:13:59 »
Se os agradece vuestras aportaciones.
Gracias

benton

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Aquellos que hablan no saben y los que saben no hablan.
« Respuesta #59 en: 18 de Febrero del 2014 a las 18:49:08 »
Una vez más, muchas gracias por vuestras aportaciones.

Permíteme una pregunta, alcón. En los gráficos veo que usas una ¿media móvil?. Si es así, ¿qué tipo de media móvil es?.

Lo digo porque ando a la caza de algún indicador de cambio de tendencia que sea fiable, si es que lo hay. Algo así como las velas heiken ashi, pero no consigo integrarlas correctamente en visual chart. Y, según observo en tus gráficos, esa media podría resultar interesante.

Y, en la linea de este post, soy de la opinión de que este oficio es duro, muy duro. Y requiere mucha formación y muchas horas de mirar, remirar, estudiar y analizar mercados. El que piense que por haber conseguido dos operaciones positivas se va a comer el mundo, apañado va.

Suerte a todos y, una vez más, gracias.