Autor Tema: De verdad que tengo un sistema de inversión ?  (Leído 3445 veces)

Elliot28

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« en: 09 de Junio del 2017 a las 10:25:24 »
No es mi ánimo crear polémicas, pero viendo ciertos comentarios a veces me queda la duda si la gente sabe los riesgos que asume con determinadas operativas. Vaya por delante que lo del Popular me parece un escándalo, no porque el banco estuviera más o menos quebrado, que a raíz de los datos del BCE así lo parece, sino porque han tenido la caradura de estar diciendo una semana antes que aquí no pasaba nada....
Una vez dicho lo cual, entiendo que cuando una persona invierte su dinero en cualquier tipo de activo financiero, lo hace en base a un sistema. Me da igual que sea análisis chartista, fundamental, Ondas de Elliot o lo que sea... PERO EXISTE UN SISTEMA.

Creo que apuntaba Yorss que uno no aprende a operar hasta que no se arruina al menos dos veces. Eso casi me pasó a mí también. No llegó al tema ruina, pero sí perder la mitad de toda mi cartera... especialmente con Terra.
Empecé en ésto del bolsín mientras cursaba mi licenciatura en Deusto. Me atrajo el tema... fui haciendo cursos... leyendo... compré mis primeras acciones de Telefónica y las pagué en pesetas... con eso lo digo todo. Me costó algún tiempo aprender de que va ésto... muchas veces me podía la visión de la ganancia fácil y creo que durante quince años la cuenta de resultados fue 0. El único que ganó fue el banco y la bolsa con las comisiones que me cobraron.
Pero aprendí.
Empecé a ser sistemático. El Stop se convirtió en Dios. Si había que asumir pérdidas se asumían. MI sistema me decía que en 3 de cada 5 ocasiones que saltaba el stop, las pérdidas generadas eran muy superiores a los supuestos beneficios de aguantar, sobretodo por el coste de oportunidad. Y me dio igual perder una cantidad pactada conmigo mismo cuando compraba un valor.
Desde el desastre Terra a principios del siglo 21 no he vuelto a verme pillado por un valor (bueno, tengo por ahí unas cuantas Seda de Barcelona, jejejeje) . Nunca he vuelto a perder más de un 10 % ( y ésto de forma excepcional)
Sigo mi sistema a rajatabla. Cada uno DEBERÍA tener el suyo.
Además sólo compro en soportes o en pullback de resistencias rotas, y sólo con el 50% de la cantidad destinada a ese valor. Cuando confirma la tendencia va el otro 50%.
SIEMPRE funciono con stop al cierre en semanal o cuando el valor está un 5% por debajo del soporte (ya he dicho que a veces estiro hasta el 10, aunque no es lo normal).

Y NUNCA, NUNCA me dejo llevar por lo que dicen los políticos o banqueros de turno, ya que mienten más que hablan.

Me parecía importante compartir éstas reflexiones con vosotros, ya que me parece que soy de los que llevo más años en este mundo.
Tengo la sensación de que mucha gente invierte a salto de mata o en un valor que ha bajado mucho "porque ya subirá". ERROR, ERROR. Lo que ha bajado mucho, es por algo, y PUEDE SEGUIR BAJANDO HASTA 0.01 ¡¡¡, Y si no, a los hechos me refiero.

Con lo cual, vuelvo a la pregunta inicial....
DE VERDAD QUE TODO EL MUNDO TIENE UN SISTEMA DE INVERSIÓN ? ES CONSECUENTE CON EL MISMO ? LO LLEVA A CABO SIEMPRE Y EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA ?
Si no es así, es mucho mejor invertir 300-500 euros en formarse mínimamente y empezar a operar. Lo vais a recuperar el primer año con diferencia ¡¡¡¡

Un saludo a todos y ánimo a los afectados. De todo se sale. Todos nos hemos visto alguna vez en una de éstas (lo dicho con mis Sedas...).

Un abrazo.

venom

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #1 en: 09 de Junio del 2017 a las 10:45:57 »
Se agradece tu post, es interesante saber las formas de operar de gente que lleva tantos años.

eltiolavara

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #2 en: 09 de Junio del 2017 a las 10:48:21 »
Gracias Elliot por compartir tu experiencia. A los que no tenemos ninguna no vale de mucha ayuda 6__:;ok
Dame hueco ..... tu dame hueco que yaaaaaa ...... ya ire yo

txomin

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #3 en: 09 de Junio del 2017 a las 10:57:35 »
Gracias.

patroclo

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #4 en: 09 de Junio del 2017 a las 11:09:20 »
Cita de: Elliot28;378087
No es mi ánimo crear polémicas, pero viendo ciertos comentarios a veces me queda la duda si la gente sabe los riesgos que asume con determinadas operativas. Vaya por delante que lo del Popular me parece un escándalo, no porque el banco estuviera más o menos quebrado, que a raíz de los datos del BCE así lo parece, sino porque han tenido la caradura de estar diciendo una semana antes que aquí no pasaba nada....
Una vez dicho lo cual, entiendo que cuando una persona invierte su dinero en cualquier tipo de activo financiero, lo hace en base a un sistema. Me da igual que sea análisis chartista, fundamental, Ondas de Elliot o lo que sea... PERO EXISTE UN SISTEMA.

Creo que apuntaba Yorss que uno no aprende a operar hasta que no se arruina al menos dos veces. Eso casi me pasó a mí también. No llegó al tema ruina, pero sí perder la mitad de toda mi cartera... especialmente con Terra.
Empecé en ésto del bolsín mientras cursaba mi licenciatura en Deusto. Me atrajo el tema... fui haciendo cursos... leyendo... compré mis primeras acciones de Telefónica y las pagué en pesetas... con eso lo digo todo. Me costó algún tiempo aprender de que va ésto... muchas veces me podía la visión de la ganancia fácil y creo que durante quince años la cuenta de resultados fue 0. El único que ganó fue el banco y la bolsa con las comisiones que me cobraron.
Pero aprendí.
Empecé a ser sistemático. El Stop se convirtió en Dios. Si había que asumir pérdidas se asumían. MI sistema me decía que en 3 de cada 5 ocasiones que saltaba el stop, las pérdidas generadas eran muy superiores a los supuestos beneficios de aguantar, sobretodo por el coste de oportunidad. Y me dio igual perder una cantidad pactada conmigo mismo cuando compraba un valor.
Desde el desastre Terra a principios del siglo 21 no he vuelto a verme pillado por un valor (bueno, tengo por ahí unas cuantas Seda de Barcelona, jejejeje) . Nunca he vuelto a perder más de un 10 % ( y ésto de forma excepcional)
Sigo mi sistema a rajatabla. Cada uno DEBERÍA tener el suyo.
Además sólo compro en soportes o en pullback de resistencias rotas, y sólo con el 50% de la cantidad destinada a ese valor. Cuando confirma la tendencia va el otro 50%.
SIEMPRE funciono con stop al cierre en semanal o cuando el valor está un 5% por debajo del soporte (ya he dicho que a veces estiro hasta el 10, aunque no es lo normal).

Y NUNCA, NUNCA me dejo llevar por lo que dicen los políticos o banqueros de turno, ya que mienten más que hablan.

Me parecía importante compartir éstas reflexiones con vosotros, ya que me parece que soy de los que llevo más años en este mundo.
Tengo la sensación de que mucha gente invierte a salto de mata o en un valor que ha bajado mucho "porque ya subirá". ERROR, ERROR. Lo que ha bajado mucho, es por algo, y PUEDE SEGUIR BAJANDO HASTA 0.01 ¡¡¡, Y si no, a los hechos me refiero.

Con lo cual, vuelvo a la pregunta inicial....
DE VERDAD QUE TODO EL MUNDO TIENE UN SISTEMA DE INVERSIÓN ? ES CONSECUENTE CON EL MISMO ? LO LLEVA A CABO SIEMPRE Y EN CUALQUIER CIRCUNSTANCIA ?
Si no es así, es mucho mejor invertir 300-500 euros en formarse mínimamente y empezar a operar. Lo vais a recuperar el primer año con diferencia ¡¡¡¡

Un saludo a todos y ánimo a los afectados. De todo se sale. Todos nos hemos visto alguna vez en una de éstas (lo dicho con mis Sedas...).

Un abrazo.



Tu puedes tener el sistema que te dé la gana, pero hace falta unos requisitos, que en España cumplen no más de 5 valores.
Creo que es Alfayate que habla de un mínimo de 6 millones de euros en efectivo para operar en ese activo ( con los HTF) ya nada parece líquido.
El dinero de verdad no está en un sistema ( los rangos de volatilidad actuales te expulsan rápido en cualquiera de los 2 sentidos).
Afjram sale criticando el que promedia a la baja.......por lo del Popular, es que no hay un sistema fiable 100%. Delimitar el riesgo en base a un rango beneficio pérdida ( EMF y EMD excursion favorable y adversa) te puede mantener equilibrado pero no bates al mercado a largo plazo.
Las tortugas, comprar en máximos, Saez del Castillo( no utiliza ni volumen) y sus ondas, Carpatos y medias, Cava y Atr en semanal con ABC....todos pierden alguna vez.
En cuanto al Popular, no es que estuviera en quiebra, lo quebraron, y si no te interesa lo que quiero pagar por ti, es muy fácil, ni te pago y te llevo llevo hasta donde la llevaron.
Si eres capaz de ganar un 10% anual durante 20 años, no te preocupes que se pelearan por que gestiones su dinero

ricard

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #5 en: 09 de Junio del 2017 a las 11:13:37 »
Tomo nota elliot, gracias por aportar tu experiencia

eltiolavara

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #6 en: 09 de Junio del 2017 a las 11:21:32 »
Cita de: eltiolavara;378093
Gracias Elliot por compartir tu experiencia. A los que no tenemos ninguna no vale de mucha ayuda 6__:;ok

36_1_25
NOS VALE DE MUCHA AYUDA ... NO "no vale de mucha ayuda" 36_1_42
Dame hueco ..... tu dame hueco que yaaaaaa ...... ya ire yo

Elliot28

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #7 en: 09 de Junio del 2017 a las 13:12:16 »
Cita de: patroclo;378098
Tu puedes tener el sistema que te dé la gana, pero hace falta unos requisitos, que en España cumplen no más de 5 valores.
Creo que es Alfayate que habla de un mínimo de 6 millones de euros en efectivo para operar en ese activo ( con los HTF) ya nada parece líquido.
El dinero de verdad no está en un sistema ( los rangos de volatilidad actuales te expulsan rápido en cualquiera de los 2 sentidos).
Afjram sale criticando el que promedia a la baja.......por lo del Popular, es que no hay un sistema fiable 100%. Delimitar el riesgo en base a un rango beneficio pérdida ( EMF y EMD excursion favorable y adversa) te puede mantener equilibrado pero no bates al mercado a largo plazo.
Las tortugas, comprar en máximos, Saez del Castillo( no utiliza ni volumen) y sus ondas, Carpatos y medias, Cava y Atr en semanal con ABC....todos pierden alguna vez.
En cuanto al Popular, no es que estuviera en quiebra, lo quebraron, y si no te interesa lo que quiero pagar por ti, es muy fácil, ni te pago y te llevo llevo hasta donde la llevaron.
Si eres capaz de ganar un 10% anual durante 20 años, no te preocupes que se pelearan por que gestiones su dinero


Por partes...
Lo del volumen absolutamente de acuerdo. A mí jamás me verás comprar valores como Alba, Montebalito o Azkoyen, por decirte tres que me vienen a la cabeza ahora mismo. Hombre... 5... pues tampoco. Hay valores de mediana capitalización cuyo volumen negociado te da muchas pistas. En cualquier caso hay vida más allá de IBEX, tienes un mercado europeo a tu disposición...
Lo del Popular absolutamente en desacuerdo. Al banco le quebraron sus gestores. Así de claro, y el que no lo quiera ver pues nada. Otra cosa es que se le hubiera rescatado como a Bankia, por cierto, mucho más quebrada que el Popular. Pero eso es otro tema. Ha sido el BCE el que ha dado la orden porque, para no variar, el regulador de aquí ha mirado como otras muchas veces para otro lado. Entrar en un valor que estaba en caída libre... no hace falta sistema fiable 100%... es que no hay que entrar ¡¡¡¡.

Lo de perder alguna vez está claro... más de una vez ¡¡¡¡¡. Yo simplemente aspiro a acertar en tres de cada cinco operaciones (o dos de cada cinco), es decir algo más de la mitad. Luego se trata de dejar correr las ganancias y minimizar las pérdidas. De ahí lo básico que es el stop. Y no poner todos los huevos en la misma cesta ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Y en mi modesta opinión, creo que sí hay que tener un sistema. El que quieras, el que te guste o el que más te ponga... pero tenerlo.

Y en cuanto al beneficio, te aseguro que en los últimos 10 años (y eso que han sido muy difíciles) me da saldo positivo..... con un sistema.
En fín, todo esto es para que los últimos en llegar reflexiones un poco en donde se meten.

Un saludo

patroclo

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #8 en: 09 de Junio del 2017 a las 14:00:08 »
Cita de: Elliot28;378128
Por partes...
Lo del volumen absolutamente de acuerdo. A mí jamás me verás comprar valores como Alba, Montebalito o Azkoyen, por decirte tres que me vienen a la cabeza ahora mismo. Hombre... 5... pues tampoco. Hay valores de mediana capitalización cuyo volumen negociado te da muchas pistas. En cualquier caso hay vida más allá de IBEX, tienes un mercado europeo a tu disposición...
Lo del Popular absolutamente en desacuerdo. Al banco le quebraron sus gestores. Así de claro, y el que no lo quiera ver pues nada. Otra cosa es que se le hubiera rescatado como a Bankia, por cierto, mucho más quebrada que el Popular. Pero eso es otro tema. Ha sido el BCE el que ha dado la orden porque, para no variar, el regulador de aquí ha mirado como otras muchas veces para otro lado. Entrar en un valor que estaba en caída libre... no hace falta sistema fiable 100%... es que no hay que entrar ¡¡¡¡.

Lo de perder alguna vez está claro... más de una vez ¡¡¡¡¡. Yo simplemente aspiro a acertar en tres de cada cinco operaciones (o dos de cada cinco), es decir algo más de la mitad. Luego se trata de dejar correr las ganancias y minimizar las pérdidas. De ahí lo básico que es el stop. Y no poner todos los huevos en la misma cesta ¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Y en mi modesta opinión, creo que sí hay que tener un sistema. El que quieras, el que te guste o el que más te ponga... pero tenerlo.

Y en cuanto al beneficio, te aseguro que en los últimos 10 años (y eso que han sido muy difíciles) me da saldo positivo..... con un sistema.
En fín, todo esto es para que los últimos en llegar reflexiones un poco en donde se meten.

Un saludo


No nos vamos a poner de acuerdo pero bueno lo voy a intentar argumentar.
Un banco no es un negocio normal, tiene una normativa específica. Yo no le quito responsabilidad a sus gestores, pero para eso están supervisores, auditorías.....y lo más grave, la caza de brujas desde los medios de comunicación.
Que tu fabriques molinos de viento, sean buenos y te bajen a 1 euro por que dicen que quiebras, no pasa nada, si eres bueno repuntas.
En un banco por muy bueno que seas ( aunque cumplas ratios de solvencia) si en tres meses sale que quiebras todos los días en todos los medios de comunicación tu que harías como cliente con tus depósitos? Pues lo que ha pasado ( por eso de que la quebraron), o has visto al presidente salir a dar valor al banco? Y si no lo tiene....como cumple con Bce, test ...auditoras.....que el banco por sí sólo no era viable sin un alto coste lo sabía cualquiera, que valiera 1 euro.......con Norges Bank, Blackrock,Sicavs de todo tipo.....y un ministro diciendo que era solvente.
No sé si sabes como acumula una mano fuerte pero promedian.......y a la baja.
Hablo del ibex y mercado continuo pq es lo que conozco e invierto, consciente de los riesgos y limitaciones ( para mí el idioma es un incoveniente para llegar a informaciones).
Por eso te comentaba ( en mi opinión), el dinero de verdad no está en un sistema, las grandes oportunidades están en situaciones de pánico o euforia ( para el que distribuye).
Un saludo Elliot, eso es lo bueno, que cada uno opere donde y como se sienta más cómodo, pero ser consciente del riesgo

Elliot28

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #9 en: 09 de Junio del 2017 a las 17:52:47 »
Cita de: patroclo;378142
No sé si sabes como acumula una mano fuerte pero promedian.......y a la baja.

Lo que pasa es que no puedes comparar las manos fuertes con los pequeños accionistas. Ni su disponibilidad económica ni su horizonte temporal es el mismo.
No es lo mismo un tiburón que un chanquete.
Pregunta cuantos hay promediados en Ezentis, Urbas, estaban en Popular, etc.... A final te conviertes en un "inversor a largo plazo " de un valor por huev*s. Y está todo el coste de oportunidad que pierdes.


Cita de: patroclo;378142
Un saludo Elliot, eso es lo bueno, que cada uno opere donde y como se sienta más cómodo, pero ser consciente del riesgo

En eso SÍ estamos de acuerdo.

Un saludo.

patroclo

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #10 en: 09 de Junio del 2017 a las 19:22:34 »
Cada uno al final cuenta la feria como le viene.
Preguntale a uno que promedio en Gamesa, Jazztell......ese " inversor a largo plazo" entiende perfectamente ese coste de oportunidad y que en 20 años tenderá a la media aunque lo hagas bien.
Ibex creo 6% , Parames 15% y Buffet 25% como referencias de gente importante.
El resto de los mortales estaremos muy lejos excepto casos puntuales.
Una cosa es un sistema y otra muy distinta la gestión monetaria.
Los pelayo tenían un excelente sistema pero una pésima gestión monetaria, es más que el sistema debería pesar no más de 25% en una estrategia ( siempre en mi opinión).
Luego los plazos los que se marque cada uno, pero la dificultad está en sobrevivir en el tiempo ( con un dinero que no necesites).
No necesitas acertar 3 veces de cada 5, con menos de un 40% con una buena gestión monetaria ya lo tienes hecho.
En otro hilo ya comenté que la gente normal de cada 3 veces gana en 2, y el 90% termina perdiendo dinero ( mala gestión no sistema)
Tener éxito en el Trading de K-Tharp es un excelente libro que escribe sóbre el tema.
Tema muy interesante el hilo que planteas

Elliot28

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #11 en: 09 de Junio del 2017 a las 20:30:46 »
Cita de: patroclo;378209
En otro hilo ya comenté que la gente normal de cada 3 veces gana en 2, y el 90% termina perdiendo dinero ( mala gestión no sistema)
Tener éxito en el Trading de K-Tharp es un excelente libro que escribe sóbre el tema.
Tema muy interesante el hilo que planteas
Pues desde luego, ese índice de aciertos no lo tiene nadie de mi entorno... y conozco a muchos...
De todas formas me hablas de Paramés, de Buffet .... Yo te hablo de Patxi, de Jordi, de Xosé y de Paco. No lo puedes comparar....
Del que promedió en Gamesa, Jazztel... pues tal vez dejó de promediar porque se quedó sin liquidez y se quedó por encima del valor actual.... ese es el asunto de no tener miles de millones a tu disposición

patroclo

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De verdad que tengo un sistema de inversión ?
« Respuesta #12 en: 09 de Junio del 2017 a las 23:59:26 »
Cita de: Elliot28;378217
Pues desde luego, ese índice de aciertos no lo tiene nadie de mi entorno... y conozco a muchos...
De todas formas me hablas de Paramés, de Buffet .... Yo te hablo de Patxi, de Jordi, de Xosé y de Paco. No lo puedes comparar....
Del que promedió en Gamesa, Jazztel... pues tal vez dejó de promediar porque se quedó sin liquidez y se quedó por encima del valor actual.... ese es el asunto de no tener miles de millones a tu disposición



Lo que trato de explicarte es que el sistema que tu quieras 99% de acierto puede llevarte a la ruina.....si ese 1% lo pierdes todo.
Mientras que una buena gestión monetaria , con un 40% de acierto puede ser ganadora.
Por eso prima la gestión sobre el sistema con mucha diferencia.
Tirar una moneda al aire es una buen sistema bien gestionada, por eso no le doy la importancia que tu le das.