vaya que especular a la baja es malo y al alza es bueno
esto si que es llamarnos tontitos
no nos dejan libertad
cuando he estado corto en el ibex y he palmado y pagado con mis garantias esta bien
si ahora le da a la bolsa por bajar van a prohibir los cortos
han empezado con Liberbank
acabarán con todos los cortos
me parece peor que suba 180% pescanova hoy que lo que pasaba en Pop
No, los cortos no debería de ser una figura real para operar. Es muy simple, si un valor vale poco, sus accionistas venderán acciones, si un valor vale mucho, los accionistas compraran, y el valor subirá o bajará dependiendo de eso.
Así debería de ser, y no hay mas, nada de prestarse titulos unos a otros entre sociedades e historias.
Un accionista sabe que cero es un posible valor razonable para su acción.
En un futuro en cero no se agotará su responsabilidad
La economía no va tan bien como dice el ibex y el gobierno
Al tiempo
Cita de: venom;378497No, los cortos no debería de ser una figura real para operar. Es muy simple, si un valor vale poco, sus accionistas venderán acciones, si un valor vale mucho, los accionistas compraran, y el valor subirá o bajará dependiendo de eso.
Así debería de ser, y no hay mas, nada de prestarse titulos unos a otros entre sociedades e historias.
Heil Hitler!!!!!!!
Cita de: martin;378535Heil Hitler!!!!!!!
Si es que debería de ser como cualquier otro activo, o tu prestas un piso a otro para que lo venda y luego te lo devuelva? no, así que lo mismo con las acciones, han inventado cosas que no se deberían de haber inventado, y luego pasa lo que pasa, que hacen pedazos un banco de un siglo de antiguedad haciendo huir los depositos, porque si, no ha sido porque el banco este en quiebra, sino por la huida de depositos, sino el banco no hubiera acabado así...
Cita de: venom;378536Si es que debería de ser como cualquier otro activo, o tu prestas un piso a otro para que lo venda y luego te lo devuelva? no, así que lo mismo con las acciones, han inventado cosas que no se deberían de haber inventado, y luego pasa lo que pasa, que hacen pedazos un banco de un siglo de antiguedad haciendo huir los depositos, porque si, no ha sido porque el banco este en quiebra, sino por la huida de depositos, sino el banco no hubiera acabado así...
y dale perico al torno !!! que los cortos existen desde que existe la bolsa cooooññooooooo
Venom para que quieres libertad ni no sabes usarla.
Que papá estado te cuide de todos los males de la libertad.
A ver si Franco tenía razón al final
Cita de: venom;378536Si es que debería de ser como cualquier otro activo, o tu prestas un piso a otro para que lo venda y luego te lo devuelva? no, así que lo mismo con las acciones, han inventado cosas que no se deberían de haber inventado, y luego pasa lo que pasa, que hacen pedazos un banco de un siglo de antiguedad haciendo huir los depositos, porque si, no ha sido porque el banco este en quiebra, sino por la huida de depositos, sino el banco no hubiera acabado así...
Justamente la has clavao con lo del piso. Sí, el piso se presta a cambio de un importe (lo que viene siendo alquilarlo....como las acciones) y cuando termina el contrato del alquiler te devuelven el piso (justo como las acciones).
¡¡ Anda que no podías haber elegido otro ejemplo!!!!
la anchoilla de Wall Street
Hombre. lo mismo no es.
Tu alquilas el piso para dar un servicio (por decirlo de alguna manera) y el inquilino no saca ningún beneficio cargándoselo. Otra cosa es que te lo ocupen para bajar su valor.
Yo no digo que los cortos sean malos, ahora bien habría que diferencias los cortos en acciones, en cotizadas y los cortos en el mercado de futuros. El mercado de futuros se hizo precisamente para poder hacer coberturas y para poder ponerse a la baja, si alguien piensa que un mercado puede bajar puede adoptar posiciones bajistas y no pasa nada. Ahora bien ponerse bajista en una acción es ir ya contra un numero concreto de trabajadores y una empresa y ha quedado demostrado ahora igual que otras veces que cuando se ataca una acción así en concreto directamente la pueden quebrar. Esto no puede pasar contra un índice, lo podrán bajar pero no quebrar. Contra una empresa sí puede pasar eso y con ello se juega con miles de familias, sus trabajos y su futuro. Yo no lo sé si eso la gente cree que es normal adelante, yo por mi parte lo tengo claro para mí no es normal y no es ético.
Las operaciones en corto es parte del juego, qué ellos han creado y legalizado, ahora no pueden hacer lo contrario. Las ventas en corto siempre son más efectivas que a largo. El erroro ha sido de ellos y , yo lo considero ilegal.
Hombre kosta apelar a los trabajadores por especuladores de bolsa causa hilaridad.
O es que les digas parte de tus beneficios especulando???
Esto es bolsa. Contrariamente a lo que la mayoría de los inversores particulares cree, esto tiene 2 caminos.
yo pienso martin como Kostolany sin más y lo dicho si alguien quiere colocarse a la baja para ello inventaron los mercados de futuros
Cita de: martin;378602Esto es bolsa. Contrariamente a lo que la mayoría de los inversores particulares cree, esto tiene 2 caminos.
El problema que uno de los sentidos es muy poco transparente y cada vez menos.
Naked short selling están prohibidas pero con 3 días para liquidación aquí hacen y deshacen como les da la gana.
Los derivados financieros nacen como coberturas, pero el sistema financiero no tarda en pervertirlo, y la clara desventaja en valores pocos líquidos lo que da ir contra alguien apalancado y con dinero.
Transparencia total, sobre todo por parte de quien alquila, los supervisores van muy por detrás de estos especuladores
Claro transparencia solo en los cortos.....................................mhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
cuando una empresa sube diciendo que ha ganado 30 M de euros en un trimestre y se sabe que el beneficio no es ni de 3 M de euros, eso es transparencia....................
Cuando una mierda de empresa como CARBURES vende poco mas o menos que ha inventado ella el grafeno y sus acciones suben a 40 €, cuando en realidad no valen ni 0,3 céntimos, eso es transparencia.................
Venga hombre, sino se sabe jugar a la bolsa no se juega. esto no es monopoly el dinero es de verdad y los tiburones no sufren porque perdamos.
deberían poner en todos los sitios de bolsa:
NOTA: ESTE JUEGO ES PELIGROSO. NADA DE LO QUE VEAS ES CIERTO. EXISTE UN ALTO RIESGO DE QUE PIERDAS TODOS TUS AHORROS Y NO GANES MAS QUE MIGAJAS. ES MEJOR QUE SIGAS TU CAMINO Y TE OLVIDES DE LA BOLSA
Cita de: martin;378669Claro transparencia solo en los cortos.....................................mhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
cuando una empresa sube diciendo que ha ganado 30 M de euros en un trimestre y se sabe que el beneficio no es ni de 3 M de euros, eso es transparencia....................
Cuando una mierda de empresa como CARBURES vende poco mas o menos que ha inventado ella el grafeno y sus acciones suben a 40 €, cuando en realidad no valen ni 0,3 céntimos, eso es transparencia.................
Venga hombre, sino se sabe jugar a la bolsa no se juega. esto no es monopoly el dinero es de verdad y los tiburones no sufren porque perdamos.
deberían poner en todos los sitios de bolsa:
NOTA: ESTE JUEGO ES PELIGROSO. NADA DE LO QUE VEAS ES CIERTO. EXISTE UN ALTO RIESGO DE QUE PIERDAS TODOS TUS AHORROS Y NO GANES MAS QUE MIGAJAS. ES MEJOR QUE SIGAS TU CAMINO Y TE OLVIDES DE LA BOLSA
NOTA: ESTE JUEGO ES PELIGROSO. NADA DE LO QUE VEAS ES CIERTO. EXISTE UN ALTO RIESGO DE QUE PIERDAS TODOS TUS AHORROS Y NO GANES MAS QUE MIGAJAS. ES MEJOR QUE SIGAS TU CAMINO Y TE OLVIDES DE LA BOLSA
Totalmente deacuerdo a partir de ya es lo que tendría que poner en todos los sitios
Ya se advierte del riesgo : 6/6
Y también se dice: EL TABACO MATA.
Pero la culpa siempre es de los demás.
http://economipedia.com/definiciones/test-conveniencia-mifid.html
Ya existe.......transparencia....lo que comentas es un delito reconocido en el código penal.
Por eso estás obligado a auditar, BDE, CNMV....otra cosa es que esos supervisores funcionen o trabajen bien.
Esto es algo básico, las empresas salen a bolsa para conseguir financiación, luego cada uno lo puede pervertir como le dé la gana y opinar como le de la gana pero con un mínimo de sensatez.
Las posiciones cortas tardan en liquidarse 3 días, el desfalco que se puede hacer ( hay ejemplos muy recientes) es incontrolable para la CNMV, y si entramos en alta frecuencia ni te cuento.
Para ponerte corto necesitas que alguien te preste ( o no), para que alguien te preste necesita tener acciones.
Aquí entran ya las suspicacias, y todo este tema no tiene nada que ver con saber o no especular en bolsa.
No mezclemos churras con merinas
Tiene que ver y mucho, o me vas a decir que el que ha comprado popular en el 2017 no buscaba el pelotazo...............
Cita de: martin;378704Tiene que ver y mucho, o me vas a decir que el que ha comprado popular en el 2017 no buscaba el pelotazo...............
Creo que no sabes de que va el tema en el popular.....preguntale a cualquier empleado ( son casi todos accionistas)
Diría más estafazo....o incluso para que te dieran un préstamo, si pero me compras alguna acción.
Lo que si tiene relación es que fallaron los supervisores, mira como se espabilaron en Liberbank( o ahi no saben especular, que se dediquen a otra cosa)
sorprendente post, en un veterano blog de bolsa, compuesto creo yo por una amplia mayoría de curtidos especuladores...
Algunas precisiones:
a) Los que asumen significativas posiciones cortas en algunos valores de los mercados, son PROFESIONALES de altísimo nivel, que abren esa posición con el mayor sigilo y al precio más alto posible para aumentar su beneficio. No son responsables (casi) NUNCA de las caidas de los valores. No al menos con las posiciones masivas. Tienen información, abren la posición corta y esperan que el mercado les haga el beneficio...
b) Asumen un riesgo. Igual que los largos. Por consiguiente poco hay que objetar a esa posición. Es más, un corto tiene un riesgo de pérdida ILIMITADA, ya que la acción puede subir teóricamente hasta el infinito. Un largo tiene la pérdida LIMITADA hasta los cero euros.
c) no hay mejor aliado de las subidas en los valores que las posiciones cortas. Cuando se equivocan en su información o se defiende bien el valor y se les aprieta, el cierre de cortos es el mejor combustible para un disparo al alza. ¿Ya nadie se acuerda aquí de Volkswagen en el 2008?. Pero la empresa tiene que tener "chicha" y la cotización cuidadores inteligentes para defenderla. Nada de esto ocurría en el Popular...
d) la prohibición de cortos es una memez y además NO FUNCIONA. ¿Ha detenido Liberbank su caida por esta medida? En absoluto. El viernes sin la prohibición durante la tarde recuperó desde mínimos más de un 30%. Hoy con la medida ya en marcha, ha caido más de un 12%.
En fin, se podría matizar y/o extenderse bastante más, pero no merece la pena.
yo desde mi humilde opinión, entiendo que existan los largos y que existan los cortos...........pero que fondos extranjeros se pongan cortos en una acción con millones de euros, que si dicen que la tiran, la tiran, por que tienen millones para aborrecer., debería de estar prohibido, yo si me arruinan con una acción por estar larga, que al menos sea español y que ese dinero que ha ganado se quede en España., que si se lo gasta en hoteles restaurantes, cenas, algo me llegarara a mi, ya sea por mano de obra , o por que esa gente que trabaja y se quiere gastar el dinerito, le apetezca algo de lo que yo vendo.
Pero que nos arruinen para que se vaya todo el dinero al extranjero NO LO ADMITO,
Como no va a influir la prohibición de cortos en la cotización......simplemente del lado de la oferta ya lo limitas.
Las caídas vienen pq oferta supera demanda, y puede deberse a un interés en la oferta o poco interés en la demanda( a ver quien es el guapo que se pone largo en banca pequeña más allá de intra o momemtum después de lo del Pop)
Si existe un cuidador lo tiene mucho más fácil para defender la cotización, pero el efecto demanda.....estará muy limitado
Son sigilosos.....pero como lo van a ser si superando el 0,5% ya tienen que declararlo y Pop parecía el Rosario de la Aurora.
Comparar Volskwaguen me parece un mal ejemplo con Popular, no tienen absolutamente nada que ver( 2012 ya lo hicieron SOLO con la banca y tiene una explicación)
http://www.finanzas.com/noticias/mercados/bolsas/20130524/bankia-tres-claves-explican-2333633.html
Esto es lo que critico por el lado corto, no la existencia en sí ( dan liquidez al mercado pero su transparencia 0)
Sacar conclusiones de una medida que lleva 2 días cuando menos me parece imprudente, no pq al final funcione o no, si no por un análisis tan simplista en un espacio temporal tan corto.
Coincidimos en que no merece la pena extenderse más.
Cita de: patroclo;378708Creo que no sabes de que va el tema en el popular.....preguntale a cualquier empleado ( son casi todos accionistas)
Diría más estafazo....o incluso para que te dieran un préstamo, si pero me compras alguna acción.
Lo que si tiene relación es que fallaron los supervisores, mira como se espabilaron en Liberbank( o ahi no saben especular, que se dediquen a otra cosa)
Por eso sí hubieses leído con tranquilidad hubieras visto que acotaba a los inversores de este año.
Ya se indicó en un post de este santo foro que constantes ampliaciones y despido de empleados aguraba su futura venta
Cita de: nesita;378722yo desde mi humilde opinión, entiendo que existan los largos y que existan los cortos...........pero que fondos extranjeros se pongan cortos en una acción con millones de euros, que si dicen que la tiran, la tiran, por que tienen millones para aborrecer., debería de estar prohibido, yo si me arruinan con una acción por estar larga, que al menos sea español y que ese dinero que ha ganado se quede en España., que si se lo gasta en hoteles restaurantes, cenas, algo me llegarara a mi, ya sea por mano de obra , o por que esa gente que trabaja y se quiere gastar el dinerito, le apetezca algo de lo que yo vendo.
Pero que nos arruinen para que se vaya todo el dinero al extranjero NO LO ADMITO,
Supongo que sólo óperas en el Ibex????