"Grecia ha entregado esta mañana el informe de reformas y Europa las ha aceptado" .... si eso es así (no sé si está confirmado por fuentes de la UE,) supongo q . ya quedará "libre" el mercado ....
Tb están diciendo q. uno de los diputados de Syriza ha manifestado la intención de dejar su escaño, dice q. él no comete fraude electoral al pueblo griego , argumentando q. la mayoría de concesiones q. se le han hecho al eurogrupo son contrarias a lo q. syriza prometió al pueblo griego e incumplen el programa electoral .....
Si aceptan el programa se puede liar parda o que los de Syriza pacten otra vez con los que estaban.
Todo esto es muy interesante. ¿Son Podemos y Syriza movimientos creados para canalizar el descontento?
Quizás lo que más joda es que la gente no vote. Quizás sea la mejor forma de expresar la falta de legitimidad.
Cita de: Los Sueños;251551Si aceptan el programa se puede liar parda o que los de Syriza pacten otra vez con los que estaban.
Todo esto es muy interesante. ¿Son Podemos y Syriza movimientos creados para canalizar el descontento?
Quizás lo que más joda es que la gente no vote. Quizás sea la mejor forma de expresar la falta de legitimidad.
El programa, según dicen los noticiarios griegos (no encuentro confirmación oficial del eurogrupo) ha sido aceptado, dicen q. se debió presentar anoche antes de las 12, pero q el gobierno pidió 12 horas más y lo han presentado sobre las 8 de la mañana. En fin, en breve sabremos algo, supongo.
Cita de: Los Sueños;251551Todo esto es muy interesante. ¿Son Podemos y Syriza movimientos creados para canalizar el descontento?
No creo que sea así, pero me resulta curioso que con todo lo visto no haya habido una huelga general.
Bueno, han montado un poquito de bulla pero tan contentos.
Los sueños yo creo que sí. Lo que no se quiere son partidos jacobinos que hagan cazas de brujas de verdad con nombres y apellidos de chorizos y estos partidos no lo harán.
Cita de: H. LEIN;251523"Grecia ha entregado esta mañana el informe de reformas y Europa las ha aceptado" .... si eso es así (no sé si está confirmado por fuentes de la UE,) supongo q . ya quedará "libre" el mercado ....
Interesante comentario
¿hablas aquí con doble (o triple) sentido?
¿que crees que va a hacer una "mercado libre" (dentro de lo que cabe)...?
De todo esto deduzco que en vez de bipartidismo en España habrá cuatripartito. Los precedentes son muy malos. El tripartito en Cataluña salió muy caro.
Los comunistas suelen tener precios caros, a la vista están los sindicatos. PP-SOE + PO-CI = PO-PO
Cita de: Los Sueños;251551Todo esto es muy interesante. ¿Son Podemos y Syriza movimientos creados para canalizar el descontento?
Quizás lo que más joda es que la gente no vote. Quizás sea la mejor forma de expresar la falta de legitimidad.
Yo lo veo asi, es una demolicion controlada del sistema bipartidista clasico. La alternativa seria algo mas violento e incontrolable y eso no interesa.
Pero lo de no votar es aun peor porque como hemos visto en España la mayoria de gente que va a votar lo hace como el que ficha. Da igual lo que hagan los partidos establecidos, tienen una red clientelar y de fanaticos que pase lo que pase les votan. El voto al fin y al cabo es su legitimacion para hacer lo que hacen.
Sin porcentajes de voto no tendrian diputados y alcaldes, sin eso no tendrian cuota de poder, desaparecerian.
Lo mas practico es votar siempre, a otros partidos aunque estes de acuerdo al 100% con sus propuestas, o a partidos outsider o incluso voto nulo, pero la abtencion y el voto en blanco facilita el trabajo a los grandes partidos clasicos (y por tanto nos perjudica a los demas).
Hay un partido que es "Escaños en Blanco". Literalmente se van a dejar los escaños vacíos.
Creo que Syriza, una vez en el poder, se ha dado cuenta que si no llega a un acuerdo, aunque para ello tenga que incumplir parte de lo prometido, no podria pagar a sus funcionarios y demas personal que trabaja para la administracion griega a no ser que salga del euro inmediatamente y se ponga a imprimir dracmas o como quiera que llamen a la nueva moneda. Pero eso es un proceso que lleva tiempo y mientras tanto el personal sin cobrar. A ver que gobernante en su sano juicio se arriesga a eso.
Cita de: CiFi;251695Creo que Syriza, una vez en el poder, se ha dado cuenta que si no llega a un acuerdo, aunque para ello tenga que incumplir parte de lo prometido, no podria pagar a sus funcionarios y demas personal que trabaja para la administracion griega a no ser que salga del euro inmediatamente y se ponga a imprimir dracmas o como quiera que llamen a la nueva moneda. Pero eso es un proceso que lleva tiempo y mientras tanto el personal sin cobrar. A ver que gobernante en su sano juicio se arriesga a eso.
¿Y que pasa que antes no lo sabía? ¿Se han dado cuenta ahora? Pues....... .... o gobiernan incapaces o engañaron al populacho. Políticos por mucho que se pinten de colores.
Cita de: tradeitor;251629Interesante comentario
¿hablas aquí con doble (o triple) sentido?
¿que crees que va a hacer una "mercado libre" (dentro de lo que cabe)...?
No, hablo en sentido literal .... llevan controlando el mercado de los pares de divisas con el euro desde las elecciones griegas .... la mano abierta a la liquidez del BCE hace q. tengan desviada la mirada de todos los traders, ..... y esa mano abierta de liquidez fue como previsión de Grecia y sus futuras repercusiones .... los fondos están q. lo tiran pq algunos andaban con más de un 50% en liquidez y parece q. les han dado el pistoletazo de salida .... pero una vez las aguas de la esperada y temida turbulencia financiera vuelvan a su cauce, el mercado entrará de nuevo en la libertad vigilada q. suele estar .... y veremos q pasa ... y veremos primero si el tema griego acaba, q el eurogrupo sigue sin pronunciarse ...
Podría ser que la estrategia de Syriza fuese que le diese tiempo a los ciudadanos a sacar del país toda la pasta que puedan y dejar al BCE desplumado en el tarjet 2 o como se llame.
La verdad es que tendría bastante gracia. Pero esto tiene toda la pinta de nueva patada a seguir.
En un vídeo que colgaron en otro hilo sobre si de verdad tenemos o no democracia, algo que se planteaban ya en el año 92, el sr. Trevijano sostiene que si la abstención alcanzase niveles del 70% no quedaría más remedio que replantearse el actual sistema porque nadie estaría legitimado para gobernar. Yo no se si esto es mera utopía o no.
Respecto a Syriza. Uno ve debates y manifestaciones en los medios de comunicación y me siento insultado ante tanto cinismo, hipocresía y despropósito. Aquí hay gente que se molesta cuando se dice tal o cual cosa sin tener en cuanta que la falta de respeto se puede manifestar de muchas maneras sin recurrir necesariamente a un calificativo.
Que algún personaje, tipo Eduardo Inda, Alfonso Rojo, etc, que han llegado a extremos de patetismo inimaginables, se burlen, incluso se alegren, de las dificultades que desde la Unión Alemana (que no Europea) se les impone no ya a Syriza, si no al pueblo Griego que fueron los que los eligieron libremente, me parece un insulto tan brutal a la inteligencia de los ciudadanos que estos tipejos tendrían que estar inhabilitados para ejercer de periodistas, si es que realmente lo son, que ya lo dudo. Al sr. Inda se le llena la boca y hasta babea hablando del engaño de Syriza para con los griegos. Pero por el amor de dios, si no hace falta irse a Grecia para eso, si lo hemos vivido en nuestras carnes con el PP, ¿o acaso ya nos hemos olvidado de sus famosas promesas electorales incumplidas una tras otra? Ah ya, es que no tuvieron más remedio que plegarse a las exigencias de la sra. Merkel ... cojona, y ahora se atreve a mofarse de los Griegos, que se mire al espejo si de verdad quiere ver algo de que reirse. Es sencillamente alucinante. Y cuanto más traten de hacernos comulgar con ruedas de molino peor que peor.
La estrategia está clara. Cargar contra todo aquel adversario político que pueda resultar una amenaza para seguir con el actual reparto de poderes, aun haciendo gala de la mayor ruindad. Y después tratar de convencernos a los demás de lo que se ha hecho ha sido por nuestro bien, y que no había más solución que pegar un buen recorte a todo aquello que se ha conseguido con tanto sacrificio para tirarlo por tierra en cuestión de meses. Cuando lo realmente importante ya no es eso, si no que los ciudadanos estamos cansados y hartos de aquellos que solo se pliegan a los intereses única y exclusivamente económicos y por descontado a los suyos.
esto pinta a que estan ganando tiempo y no me creo que los syriza estos dejen el tema así pues saben que estan quedando como embusteros así que supongo que ahora comenzaran a negociar prestamos con terceros y su nueva divisa
Pues parece q. los noticiarios griegos tenían razón, estoy leyendo ahora la confirmación del eurogrupo en donde acepta las reformas griegas y tienen 4 meses más de margen .... a ver mañana q acontece ....
Cita de: H. LEIN;251819Pues parece q. los noticiarios griegos tenían razón, estoy leyendo ahora la confirmación del eurogrupo en donde acepta las reformas griegas y tienen 4 meses más de margen .... a ver mañana q acontece ....
Si, al parecer han aceptado la lista de medidas que ha presentado el gobierno griego. Si Syriza se hubiese mantenido en su posición se les tacharía de chiflados, energúmenos, locos que van a enviar a su pueblo a la ruina, como si no lo estuvieran ya. Como han llegado a un acuerdo ahora son unos despreciables mentirosos que solo han engañado al pueblo griego para hacerse con el poder.
Cita de: mojopicon;251764esto pinta a que estan ganando tiempo y no me creo que los syriza estos dejen el tema así pues saben que estan quedando como embusteros así que supongo que ahora comenzaran a negociar prestamos con terceros y su nueva divisa
Nueva moneda vale prestamos de terceros dudo. Vamos yo viendo lo que hacen no les prestaba nada de nada y si les prestara el interés seria brutal para no tener que prestarles o condiciones extremas que no creo que quieran. Como no me pagas y me das el pais
Cita de: eltiolavara;251822Si, al parecer han aceptado la lista de medidas que ha presentado el gobierno griego. Si Syriza se hubiese mantenido en su posición se les tacharía de chiflados, energúmenos, locos que van a enviar a su pueblo a la ruina, como si no lo estuvieran ya. Como han llegado a un acuerdo ahora son unos despreciables mentirosos que solo han engañado al pueblo griego para hacerse con el poder.
Pues a ver claro que son despreciables y mentirosos. No cumplen lo que dicen vamos la nueva casta como podemos que le pasaría tres cuartas
Ya lo he dicho antes.
El bipartidismo es caro, el tripartidismo-tripartito estilo catalán es más caro.....
Y en España nos espera el cuatripartidismo por lo menos si no el pentapartidismo.
Va a ser caro de cojones.