Foro Kostarof - La bolsa en tu manos

Es vergonzoso que se lleve unos 30 años cogiendo el 3% de las obras públicas...que se sepa...
Luego decían lo de que España nos roba...cuando se acaba de demostrar que ha sido siempre al revés...
Está claro que lo que llaman el process era todo un montaje para ser independiente antes de que la ley española se diese cuenta de lo que llevan años haciendo sus dirigentes...
Muy triste tanto adoctrinamiento en contra de su propio pais...pero ahora ya sabemos el por qué...
En fin...

utilizando tu expresión "España ens roba" y "Pujol nos ha robado"

Cita de: solidaridad;200778utilizando tu expresión "España ens roba" y "Pujol nos ha robado"

Todos estos años se ha creado un odio en la sociedad catalana hacia el resto de España que ha quedado claro el fin que tenía...
Lo que ha motivado cierto rencor lógico del resto de los españoles que se han visto despreciados por los catalanes una y otra vez...ahora sabemos que sin motivo alguno...
Yo no guardo rencores...hay que saber perdonar...
Os deseo mucha suerte a los catalanes en la difícil labor de recuperar la confianza del resto de los españoles tras años de constantes desprecios...vais a necesitarla...
Ahora toca que hagáis examen de conciencia y actuéis con la humildad que el nuevo proceso va a requerir...
Un abrazo

http://www.elmundo.es/espana/2014/07/27/53d44035ca4741ca048b4584.html

buenas, ...es mejor no hablar de lo que se desconoce sickboy.
De tus comentarios se desprende que estás muy mal informado y máxime cuando citas a un diario como "el mundo".
Yo no soy independentista, tampoco estoy en contra, pero si soy catalán. Hay mucha gente manipulando las noticias y convirtiéndolas en un arma para lo que les interesa, "enfrentar a personas" para ellos conseguir el poder.
En Cataluña hay muchos ladrones y políticos (que son peores que los ladrones porque encima roban usando las leyes a su favor), pero igual que en el resto de España, ni más ni menos, y eso no tiene nada que ver con la identidad catalana, pueblo de gente trabajadora donde los haya... y cuando leas noticias de este estilo, no te olvides de una cosa...si no permiten que Cataluña se independice y le ponen tantas trabas es tan sólo por el dinero y la riqueza que esta comunidad ha aportado y aporta.
Estoy seguro que no pondrian tantas o ninguna pega, si cualquiera de las comunidades deficitarias pidieran la independencia.
En definitiva, el pueblo y las personas de bien, no debemos permitir que cuatro dirigentes mangutas nos enfrenten por ideales, cuando en realidad lo único que a ellos les interesa es el poder (el poder del dinero).
Yo personalmente estoy asqueado de tanto político y dirigentes corruptos, y estaría a favor de la independencia si estuviera seguro que va a ser lo mejor para los catalanes, pero tengo mis dudas sobre esta corruptela política que sólo busca sus intereses, y que serian capaz de enfrentar a las personas por conseguir sus ideales, y que estoy seguro que no son los que proporcionarían el bienestar del pueblo
sean de la nacionalidad que sean.
Por favor las personas por encima de todo. Los catalanes no odiamos a nadie, y miran que intentan manipularnos para que así sea, pero tampoco podemos permitir que se nos llame insolidarios y se nos menosprecie, cuando no es cierto en absoluto.
Salud y suerte!

"Lo único que no es mentira en la carta es que, desde el año en que llegó al Poder, Pujol ha ocultado en el extranjero su fortuna a Hacienda. Todo lo demás, desde que es fruto de una herencia hasta que los beneficiarios eran su mujer y sus hijos, dizque para prevenir la miseria que aguardaba al Molt (Poc) Honorable en la política profesional, es una sarta de patrañas que, por supuesto, se tragará la opinión pública catalana tras abrevar en el pesebre de la opinión publicada, es decir, subvencionada por el partido de los Pujol. Hay quien cree -o quiere creer- que la confesión del patriarca separatista de que su trayectoria desde 1980 es la un delincuente profesional puede hacer descarrilar el tren del separatismo cuya primera y acaso última parada será la estación de Otoño, entre la Diada del 11 de Septiembre y el referéndum del 9 de Noviembre. Como siempre, los optimistas sobre el nacionalismo catalán se equivocan. El proceso separatista está blindado, mediática y políticamente, y por eso mismo acabará llegando a su Estación Término."

Cita de: alarcon;200822buenas, ...es mejor no hablar de lo que se desconoce sickboy.
De tus comentarios se desprende que estás muy mal informado y máxime cuando citas a un diario como "el mundo"....

Me hace gracia que creas que estoy muy mal informado y que desconozco el tema en cuestión...pero bueno...respetaré tu opinión aunque no la comparta...
Si puedes iluminarme con tu verdad lo agradeceré..aunque me temo que va a ser la misma verdad que llevo oyendo mucho tiempo...
El diario El mundo ha dicho bastantes más verdades que el periódico de cataluña, que yo sepa, y a la vista está...pero como has dicho...estoy muy mal informado

Cita de: sickboy;200832Me hace gracia que creas que estoy muy mal informado y que desconozco el tema en cuestión...pero bueno...respetaré tu opinión aunque no la comparta...
Si puedes iluminarme con tu verdad lo agradeceré..aunque me temo que va a ser la misma verdad que llevo oyendo mucho tiempo...
El diario El mundo ha dicho bastantes más verdades que el periódico de cataluña, que yo sepa, y a la vista está...pero como has dicho...estoy muy mal informado

El Mundo no decía también que Felipe Gonzalez y Jose M Aznar conocian el tema y lo escondieron?

Cita de: solidaridad;200833El Mundo no decía también que Felipe Gonzalez y Jose M Aznar conocian el tema y lo escondieron?

No pensaba molestarme en contestarte, porque personalmente pienso que representas a la perfección el ejemplo del desprecio que profesan algunos catalanes hacia el resto de los españoles, pero hoy tengo el día expléndido...y te voy a dar mi opinión:
Sí, pienso el diario "el mundo" también tenía razón en eso y todos sabían lo que lleva años ocurriendo en cataluña, y lo han permitido, pero al parecer no se habían enterado algunos catalanes que, como tu, llevan años sacando pecho hablando de honestidad y despreciando al resto del pais sin que nadie les conteste debidamente por falta de verguenza y de narices para hacerlo...
Porque este ha sido historicamente un pais de sinverguenzas, oportunistas y desagradecidos...y eso no va a cambiar nunca me temo...y aunque algunos llevan años hablando de la superioridad moral y el señí...ahora ha quedado claro que somos todos más iguales de lo que se piensa...y eso para el que tenía los ojos cerrados y daba palmadas en los discursos, entiendo que tiene que sentarle como un auténtico jarro de agua fría...
Así que mucha suerte...te diría que me da igual todo...que de lo suyo gastan...pero no puedo porque no es así...porque para gastar y pedir dinero es otra historia...eso que no falte....para pedir somos todos muy amigos...

Cita de: sickboy;200843No pensaba molestarme en contestarte, porque personalmente pienso que representas a la perfección el ejemplo del desprecio que profesan algunos catalanes hacia el resto de los españoles, pero hoy tengo el día expléndido...y te voy a dar mi opinión:
Sí, pienso el diario "el mundo" también tenía razón en eso y todos sabían lo que lleva años ocurriendo en cataluña, y lo han permitido, pero al parecer no se habían enterado algunos catalanes que, como tu, llevan años sacando pecho hablando de honestidad y despreciando al resto del pais sin que nadie les conteste debidamente por falta de verguenza y de narices para hacerlo...
Porque este ha sido historicamente un pais de sinverguenzas, oportunistas y desagradecidos...y eso no va a cambiar nunca me temo...y aunque algunos llevan años hablando de la superioridad moral y el señí...ahora ha quedado claro que somos todos más iguales de lo que se piensa...y eso para el que tenía los ojos cerrados y daba palmadas en los discursos, entiendo que tiene que sentarle como un auténtico jarro de agua fría...
Así que mucha suerte...te diría que me da igual todo...que de lo suyo gastan...pero no puedo porque no es así...porque para gastar y pedir dinero es otra historia...eso que no falte....para pedir somos todos muy amigos...

"espléndido" quería decir...

El dia q aprendamos a juzgar a nuestros politicos nos daremos cuenta q la malyoria  estan  llenos de mierda y cada uno se escuda en lo que le parece mas oportuno para zafarse de las criticas como el nacionalismo o la relijion o eta el problema es la gran cantidad de adeptos q eso tiene hasta tal punto q por miedo a las consecuencias no se investiga y ellos siguen robando a su pueblo

Pujol lo ha hecho mal, que lo pague.

Vincular este hecho con el independentismo no sé si se debería hacer, no sé qué tiene que ver.
Según esto, Pujol se ha hecho rico en una etapa donde no se hablaba de independentismo.

La otra cara de la moneda, el PP, Bárcenas,el PSOE en Andalucía, el PP de Valencia, etc, que lo paguen, también.

Son temas de personas ladronas, que se rien en la cara de los ciudadadanos.
Que metan en la cárcel a todos los políticos corruptos, a todos los que han robado al pueblo.

Los que piden la independencia de Cataluña son los ciudadanos, los que no van a ganar nada con ello, al menos económicamente, por lo menos no directamente en sus bolsillos, es un tema puramente moral.

Si lo que ha hecho Pujol se quiere vender como una puñalada al independentismo, lo que han hecho el PP y el PSOE, en los lugares donde mandan, merece el mismo trato y llevan muchas más puñaladas a la unidad de España.

Sin acritud, si queremos hacer una gran hoguera, aprovechemos y los quemamos a todos, que parece que lo que hacen los catalanes es lo peor del mundo, y los demás son unos santos.

6__:;ok.  6__:;ok
 

Cita de: Nolimits;200854Pujol lo ha hecho mal, que lo pague.

Vincular este hecho con el independentismo no sé si se debería hacer, no sé qué tiene que ver.
Según esto, Pujol se ha hecho rico en una etapa donde no se hablaba de independentismo.

La otra cara de la moneda, el PP, Bárcenas,el PSOE en Andalucía, el PP de Valencia, etc, que lo paguen, también.

Son temas de personas ladronas, que se rien en la cara de los ciudadadanos.
Que metan en la cárcel a todos los políticos corruptos, a todos los que han robado al pueblo.

Los que piden la independencia de Cataluña son los ciudadanos, los que no van a ganar nada con ello, al menos económicamente, por lo menos no directamente en sus bolsillos, es un tema puramente moral.

Si lo que ha hecho Pujol se quiere vender como una puñalada al independentismo, lo que han hecho el PP y el PSOE, en los lugares donde mandan, merece el mismo trato y llevan muchas más puñaladas a la unidad de España.

Sin acritud, si queremos hacer una gran hoguera, aprovechemos y los quemamos a todos, que parece que lo que hacen los catalanes es lo peor del mundo, y los demás son unos santos.

Cita de: sickboy;200843No pensaba molestarme en contestarte, porque personalmente pienso que representas a la perfección el ejemplo del desprecio que profesan algunos catalanes hacia el resto de los españoles, pero hoy tengo el día expléndido...y te voy a dar mi opinión:
Sí, pienso el diario "el mundo" también tenía razón en eso y todos sabían lo que lleva años ocurriendo en cataluña, y lo han permitido, pero al parecer no se habían enterado algunos catalanes que, como tu, llevan años sacando pecho hablando de honestidad y despreciando al resto del pais sin que nadie les conteste debidamente por falta de verguenza y de narices para hacerlo...
Porque este ha sido historicamente un pais de sinverguenzas, oportunistas y desagradecidos...y eso no va a cambiar nunca me temo...y aunque algunos llevan años hablando de la superioridad moral y el señí...ahora ha quedado claro que somos todos más iguales de lo que se piensa...y eso para el que tenía los ojos cerrados y daba palmadas en los discursos, entiendo que tiene que sentarle como un auténtico jarro de agua fría...
Así que mucha suerte...te diría que me da igual todo...que de lo suyo gastan...pero no puedo porque no es así...porque para gastar y pedir dinero es otra historia...eso que no falte....para pedir somos todos muy amigos...

solo decirte que te equivocas y muchísimo en creerte que desprecio al resto de españoles, nada más.

Cita de: solidaridad;200864solo decirte que te equivocas y muchísimo en creerte que desprecio al resto de españoles, nada más.

pues lo siento pero es la sensación que me da con cada comentario que leo por tu parte...

Cita de: sickboy;200865pues lo siento pero es la sensación que me da con cada comentario que leo por tu parte...

tengo grandes amigos y familia por parte mia y de mi esposa en España, como en todas partes hay de todo buenas y malas personas, pero no deseo nada malo para los Españoles, ni para ningún ciudadano del mundo. Me ofende mucho que pienses eso, que tendrá que ver que me sienta Català para tener que odiar a alguien.

Sickboy, pienso que tu argumentación no es del todo acertada.

El nivel de falta de confianza en la clase política creo que es patente a ambos lados del rio Ebro. (Empezando por la fortuna de la casa real y de ahí, vamos bajando)

No confundir el proceso soberanista, con Pujol, CiU, o incluso por un trasfondo económico, porqué simplemente queda lejos de lo que realmente es.

Hablamos de un problema distinto y es que hoy hay mucha gente que no está satisfecha con el modelo social y político actual en general (y ya se han empezando a vislumbrar las primeras voces de alarma en las Europeas), y en el caso Catalán específicamente, el encaje con el estado, está roto, no funciona.

A partir de aquí, y si se reconoce que hay un problema, se puede empezar a hablar y buscar soluciones, y sino pues a continuar buscando la paja en el ojo ajeno.

Sólo quiero recordar que inicialmente el proceso y las manifestaciones en Cataluña fueron al margen de los políticos.

Cita de: Xaos;200890Sickboy, pienso que tu argumentación no es del todo acertada.

El nivel de falta de confianza en la clase política creo que es patente a ambos lados del rio Ebro. (Empezando por la fortuna de la casa real y de ahí, vamos bajando)

No confundir el proceso soberanista, con Pujol, CiU, o incluso por un trasfondo económico, porqué simplemente queda lejos de lo que realmente es.

Hablamos de un problema distinto y es que hoy hay mucha gente que no está satisfecha con el modelo social y político actual en general (y ya se han empezando a vislumbrar las primeras voces de alarma en las Europeas), y en el caso Catalán específicamente, el encaje con el estado, está roto, no funciona.

A partir de aquí, y si se reconoce que hay un problema, se puede empezar a hablar y buscar soluciones, y sino pues a continuar buscando la paja en el ojo ajeno.

Sólo quiero recordar que inicialmente el proceso y las manifestaciones en Cataluña fueron al margen de los políticos.

No estoy de acuerdo. Creo que hay mucha más política que ninguna otra cosa. Y por curiosidad ¿de que solución hablamos?

Cita de: eltiolavara;200904No estoy de acuerdo. Creo que hay mucha más política que ninguna otra cosa. Y por curiosidad ¿de que solución hablamos?

Esto algo más complejo de lo que se pueda debatir en este foro.

Empezando por el reconocimiento del estado plurinacional,
Despolitización del tribunal constitucional,
Eliminación de las instituciones duplicadas,
etc
etc

Hola majos, esperaros más, que esto no se acaba aqui, pensad quien era el conseller de economía cuando Pujol le pegaba fuerte...

Cita de: Xaos;200913Esto algo más complejo de lo que se pueda debatir en este foro.

Empezando por el reconocimiento del estado plurinacional,
Despolitización del tribunal constitucional,
Eliminación de las instituciones duplicadas,
etc
etc

Pues eso, muchísima política. Y los nacionalismos, regionalismos, etc, etc, están muy bien y son muy respetables desde el punto de vista histórico y cultural, pero nada más, porque luego terminan como terminan. Lo que no me cuadra, ni a mi ni a mucha gente es eso de que "no queremos que España nos robe, pero si que lo haga Alemania".

Cita de: eltiolavara;200974Pues eso, muchísima política. Y los nacionalismos, regionalismos, etc, etc, están muy bien y son muy respetables desde el punto de vista histórico y cultural, pero nada más, porque luego terminan como terminan. Lo que no me cuadra, ni a mi ni a mucha gente es eso de que "no queremos que España nos robe, pero si que lo haga Alemania".

Evidentemente que es una cuestión política.
Lo digo más que nada, para no confundirlo tal como reza el encabezado de este post "Cataluña nos roba", esto es sólo demagogia simplista.

Lo que no entiendo es la expresión de "no queremos que España nos robe, pero si que lo haga Alemania".
Creo que los escándalos y fraudes, respecto a las ayudas de la U.E. (y mayormente de Alemania) a la actividad agrícola en España de hace unos años, todavía planean sobre la consciencia.

Es curioso el modo de aplicar la vara de medir. Llevamos oyendo un montón de años lo de "España nos roba", desde mi punto de vista un insulto, que aguantamos ya como si fuese parte del paisaje. Ahora, se empieza a demostrar que Cataluña, y otros, están recibiendo más de lo que ponen o, para utilizar el mismo lenguaje, ROBANDO, y eso ya está mal.
En España no se puede decir que las infraestructuras catalanas o vascas, por ejemplo, pagadas por el Estado aún cuando sean competencias autonómicas, son aportaciones de todo el Estado que sólo reciben ellos. Tampoco se puede decir que las forales se quedan con el I.V.A. que pagamos el resto (cupo trucado).
Pero eso sí, un señor de Toledo o Albacete tiene que aguantar que le digan que está robando a catalanes o viviendo a costa de los vascos. No es asumible ni como chiste.

Lo dicho autodeterminaciones ya y reglas de juego para todos, iguales. Quien se quiera quedar, pues fenómeno, quien no, pues adiós muy buenas y tanta paz se lleven como tranquilidad dejan.
Este tipo de debates, es evidente, no se dan, que yo sepa, en Alemania, Francia, USA ... Pero aquí el problema es que siempre (en la historia reciente) ha habido unos que se consideran que ellos orinan Chanel 5 y los demás se comen los mocos.

Cita de: ecumeno;201004Es curioso el modo de aplicar la vara de medir. Llevamos oyendo un montón de años lo de "España nos roba", desde mi punto de vista un insulto, que aguantamos ya como si fuese parte del paisaje. Ahora, se empieza a demostrar que Cataluña, y otros, están recibiendo más de lo que ponen o, para utilizar el mismo lenguaje, ROBANDO, y eso ya está mal.
En España no se puede decir que las infraestructuras catalanas o vascas, por ejemplo, pagadas por el Estado aún cuando sean competencias autonómicas, son aportaciones de todo el Estado que sólo reciben ellos. Tampoco se puede decir que las forales se quedan con el I.V.A. que pagamos el resto (cupo trucado).
Pero eso sí, un señor de Toledo o Albacete tiene que aguantar que le digan que está robando a catalanes o viviendo a costa de los vascos. No es asumible ni como chiste...

Totalmente de acuerdo

Cita de: ecumeno;201004Es curioso el modo de aplicar la vara de medir. Llevamos oyendo un montón de años lo de "España nos roba", desde mi punto de vista un insulto, que aguantamos ya como si fuese parte del paisaje. Ahora, se empieza a demostrar que Cataluña, y otros, están recibiendo más de lo que ponen o, para utilizar el mismo lenguaje, ROBANDO, y eso ya está mal.
En España no se puede decir que las infraestructuras catalanas o vascas, por ejemplo, pagadas por el Estado aún cuando sean competencias autonómicas, son aportaciones de todo el Estado que sólo reciben ellos. Tampoco se puede decir que las forales se quedan con el I.V.A. que pagamos el resto (cupo trucado).
Pero eso sí, un señor de Toledo o Albacete tiene que aguantar que le digan que está robando a catalanes o viviendo a costa de los vascos. No es asumible ni como chiste.

Lo dicho autodeterminaciones ya y reglas de juego para todos, iguales. Quien se quiera quedar, pues fenómeno, quien no, pues adiós muy buenas y tanta paz se lleven como tranquilidad dejan.
Este tipo de debates, es evidente, no se dan, que yo sepa, en Alemania, Francia, USA ... Pero aquí el problema es que siempre (en la historia reciente) ha habido unos que se consideran que ellos orinan Chanel 5 y los demás se comen los mocos.

Lo de las autopistas pagadas por todos, será broma, porque en Cataluña si queremos autopistas, las paga una empresa privada con una concesión por X años y al final, las pagamos los que las usamos, pagando peajes, mientras que en otros lugares, son autovías, gratis, pagadas por todos, incluso los catalanes.

Y lo de que no se oye lo mismo en otros paises, es normal, en USA, cada estado es libre de regular infinidad de cuestiones, aborto, bodas homosexuales, juego, pena de muerte, etc, etc, etc, son como estados dentro de un estado mayor.
Por cierto, esta via me gustaría.

Cita de: Nolimits;201008Lo de las autopistas pagadas por todos, será broma, porque en Cataluña si queremos autopistas, las paga una empresa privada con una concesión por X años y al final, las pagamos los que las usamos, pagando peajes, mientras que en otros lugares, son autovías, gratis, pagadas por todos, incluso los catalanes.

Y lo de que no se oye lo mismo en otros paises, es normal, en USA, cada estado es libre de regular infinidad de cuestiones, aborto, bodas homosexuales, juego, pena de muerte, etc, etc, etc, son como estados dentro de un estado mayor.
Por cierto, esta via me gustaría.

Sólo un dato concreto. La Autovía Lérida-Barcelona está pagada con cargo a presupuestos del Estado, siendo competencia autonómica. Hay muchos más.

También el ave a cada pueblo de cada mierda de presidente que hemos tenido

Cita de: ecumeno;201020Sólo un dato concreto. La Autovía Lérida-Barcelona está pagada con cargo a presupuestos del Estado, siendo competencia autonómica. Hay muchos más.

Ya era hora que hicieran esa autovía, antes la alternativa era la Nacional 2, con 1 carril, y un carril de vehículos lentos en las subidas pronunciadas.

Como curiosidad, un trayecto Lleida-Barcelona, hace unos años, de noche, sin radares, o sea, viendo las luces de los que venían de frente, y sin miedo a pisarle, conté que adelanté más de 200 trailers, que iban por aquí para no pagar el peaje de la autopista. Para alguien no acostumbrado a pisarle, era un suplicio esta carretera.

Cuándo se acabó, por cierto, si tienes el dato?

Un saludo de parte de los andaluces a este señor...

https://twitter.com/josecdiez/status/493403032911351808

Cita de: Nolimits;201008Y lo de que no se oye lo mismo en otros paises, es normal, en USA, cada estado es libre de regular infinidad de cuestiones, aborto, bodas homosexuales, juego, pena de muerte, etc, etc, etc, son como estados dentro de un estado mayor.
Por cierto, esta via me gustaría.

Esa vía no la tenemos ya y no es la que debería seguir la UE???

Cita de: eltiolavara;201034Esa vía no la tenemos ya y no es la que debería seguir la UE???

Creo que todos estamos de acuerdo en que estamos gobernados por la UE, y más en concreto, por lo que dice Alemania.

El problema viene en el siguiente escalón, ya que a los catalanes no nos gusta como nos gobierna España, no tenemos nada contra los ciudadanos españoles, sino contra sus dirigentes, que, al igual que en Cataluña, barren para casa.

En Cataluña, tener el carné de Convergencia ha abierto muchas puertas, igual que en el resto de España tenerlo del PP o del PSOE, según quien gobierne cada comunidad o el Estado, de eso no hay ninguna duda, pero priorizar un AVE a Sevilla (Felipe González), a León (Zapatero) o a Galicia (Rajoy) o pretender hacer el corredor central ferroviario, cuando la mayoria del transporte se origina en el Mediterráneo, frente al corredor mediterráneo, no es de buen gobierno, es de otra cosa, que prefiero no decir.

En Bélgica hay un gran conflicto entre flamencos y valones, pero, en el fondo, siguen las directrices europeas, por lo que si se separaran en dos estados vivirían felices como buenos vecinos.

Si Cataluña se independiza de España, total o parcialmente, igual que el Pais Vasco, por ejemplo, no debería pasar nada entre los ciudadanos, viviriamos felices como buenos vecinos, y nos cagariamos en nuestros gobernantes, pero serían los nuestros, tendríamos la potestad de echarlos fuera, mientras que ahora si no nos gusta el PP, nos jodemos, y si no nos gusta el PSOE, nos jodemos también, ya que nuestra opinión, en el contexto de España, no cuenta para nada.

Cita de: Nolimits;201037Creo que todos estamos de acuerdo en que estamos gobernados por la UE, y más en concreto, por lo que dice Alemania.

El problema viene en el siguiente escalón, ya que a los catalanes no nos gusta como nos gobierna España, no tenemos nada contra los ciudadanos españoles, sino contra sus dirigentes, que, al igual que en Cataluña, barren para casa.

En Cataluña, tener el carné de Convergencia ha abierto muchas puertas, igual que en el resto de España tenerlo del PP o del PSOE, según quien gobierne cada comunidad o el Estado, de eso no hay ninguna duda, pero priorizar un AVE a Sevilla (Felipe González), a León (Zapatero) o a Galicia (Rajoy) o pretender hacer el corredor central ferroviario, cuando la mayoria del transporte se origina en el Mediterráneo, frente al corredor mediterráneo, no es de buen gobierno, es de otra cosa, que prefiero no decir.

En Bélgica hay un gran conflicto entre flamencos y valones, pero, en el fondo, siguen las directrices europeas, por lo que si se separaran en dos estados vivirían felices como buenos vecinos.

Si Cataluña se independiza de España, total o parcialmente, igual que el Pais Vasco, por ejemplo, no debería pasar nada entre los ciudadanos, viviriamos felices como buenos vecinos, y nos cagariamos en nuestros gobernantes, pero serían los nuestros, tendríamos la potestad de echarlos fuera, mientras que ahora si no nos gusta el PP, nos jodemos, y si no nos gusta el PSOE, nos jodemos también, ya que nuestra opinión, en el contexto de España, no cuenta para nada.

Uffffffff para nada de acuerdo con tus palabras. Pregunta al resto de españoles que opinan de lo que consiguen Cataluña y el Pais Vasco a cambio de los apoyos nacionalistas

Te digo yo lo que ha conseguido los nacionalistos de Cataluña (CIU) de sus apoyos en España; promesas incumplidas.

Y que han conseguido los nacionalistos de España (PP and PSOE) a costa de ese politiqueo;  VOOOTOOOOS.

Y que han generado en Cataluña ambos nacionalistos (CIU and PP y PSOE); INDEPENDENTISTAS

Y ojo ser independentista. AQUI Y HOY POR HOY, no es necesariamente ser nacionalista. Hay desde catalanes de pura cepa, hasta inmigrantes del resto de España y sus hijos ya nacidos aqui.

Una pequeña reflexión: hay varios posts hablando de independencia de Cataluña, de Pujol, etc.

Cuántos comentarios hubo, en su momento, contra el caso Gurtel, los eres de Andalucía, Bárcenas, etc, etc, etc.

Cita de: Nolimits;201071Una pequeña reflexión: hay varios posts hablando de independencia de Cataluña, de Pujol, etc.

Cuántos comentarios hubo, en su momento, contra el caso Gurtel, los eres de Andalucía, Bárcenas, etc, etc, etc.

Pero si eso nadie lo discute. Es más en un post tuyo reconoces que lo mismo hacen unos y otros, PSOE, PP, CIU ¿entonces?. A mi tampoco me gusta lo que hay, pero no se me ocurre pedir la Republica Independiente de Mi Casa. Lo que hay que hacer es exigir y hacer ver a nuestros políticos que están muy lejos de ser lo que los ciudadanos queremos. Pero entrar al trapo de los insultan al resto de ciudadanos españoles acusandoles de ladrones es hacerles el juego a una banda que está claro que predican una cosa para luego aplicar la contraria. Y no voy a poner nombres porque bloqueo el foro

Cita de: eltiolavara;201081Pero si eso nadie lo discute. Es más en un post tuyo reconoces que lo mismo hacen unos y otros, PSOE, PP, CIU ¿entonces?. A mi tampoco me gusta lo que hay, pero no se me ocurre pedir la Republica Independiente de Mi Casa. Lo que hay que hacer es exigir y hacer ver a nuestros políticos que están muy lejos de ser lo que los ciudadanos queremos. Pero entrar al trapo de los insultan al resto de ciudadanos españoles acusandoles de ladrones es hacerles el juego a una banda que está claro que predican una cosa para luego aplicar la contraria. Y no voy a poner nombres porque bloqueo el foro

Ese es el tema, no son los ciudadanos, son los políticos, y no nos sentimos representados, la mayoría de catalanes, ni por PP, ni por PSOE, y nos tenemos que comer, a unos y a otros, alternandose en el gobierno.

Si Cataluña fuera independiente, nadie dice que gobernaría CIU, se lo tendrían que ganar, y si lo hacen mal, fuera.

Pero si PSOE tiene clientelismo en muchas partes de España y PP igual, nadie los echa del poder, nunca, sólo se alternan.

Yo no quiero vivir debajo de mi vecino del 6º ni encima de mi vecino del 4º, me molestan ambos. Si pudiera correría mi piso hacia un lado para vivir independiente, construyéndome mi propio techo y suelo. Pero con toda probabilidad el edificio se derrumbaría, aplastándome a mi mismo y a todos los vecinos conmigo, desde el 8º hasta el 1º, que no tienen culpa de nada. España es el edificio, y cualquier división abocaría a la ruina a todas sus partes.

Cataluña solo obtiene superávit en su comercio con el resto de España (con el resto del mundo tiene déficit). Por tanto, Cataluña depende de su mejor cliente, España, que en caso de ser un país independiente, ya no tendría por qué adquirir tantos productos como adquiere actualmente a Cataluña, como tampoco lo hace en dicha cantidad a Francia ni a Portugal, por poner los ejemplos más cercanos de otros países independientes al nuestro. De no cortar radicalmente estas compras, España tendría un déficit altísimo en su balanza comercial con ese país Cataluña, y eso no se puede permitir entre países que son independientes. Por no hablar de que esta última quedaría fuera del euro y de la UE, así que los aranceles y las trabas a los productos catalanes estarían a la orden del día.

En cuanto a España, también se vería afectada, ya no solo por la parte del PIB que obtiene de Cataluña, sino que cualquier división haría que todo el capital extranjero y gran parte del nacional huyera a otros países más estables.

Para resumir, todas las partes en las que se divida España se convertirían en menos que Grecia, y con el riesgo de necesitar a cortísimo plazo un rescate, rescate que solo recibiría la parte que aún quede en la UE, pero que de igual manera sería totalmente catastrófico.

Así que insisto, y como ya dije una vez, ante los deseos de independencia de algunos, están los deseos de los demás de seguir conservando nuestros trabajos (los que aún los tengan) y nuestras casas (los que aún las conserven).

Cita de: Nolimits;201037, pero priorizar un AVE a Sevilla (Felipe González), a León (Zapatero) o a Galicia (Rajoy) o pretender hacer el corredor central ferroviario, cuando la mayoria del transporte se origina en el Mediterráneo, frente al corredor mediterráneo, no es de buen gobierno, es de otra cosa, que prefiero no decir.

Pero que C*Ñ* dices. Llevo mucho tiempo sin comentar nada sobre este asunto porque de verdad que cansais y muuuuchooooo, pero con este comentario ya has terminado de calentarme.
Como no quereis que el resto de españoles os cojan mania (cosa de la que tambien continuamente os quejais, pero que no haceis nada por evitar, si no al contrario), si es que desbordais egoismo. Solo os sabeis mirar a vuestr ombligo.
Lo primero, el Ave ya lo están haciendo desde la época de Zapatero (infórmese) y lo segúndo, ¿hace cuantos años teneis el AVE?. Para tu información, Galicia aún no tiene AVE y a este paso no lo tendrá en muchos años. Ha sido la última comunidad en tener una autovia de salida hacia el resto del mundo. Tenemos una sola autopista y de las más caras de España (solo el tramo Vigo-Pontevedra de 20 Kmts son 3,60€).
Si siguen poniendo infraestructuras en Cataluña y se siguen olvidadando de Galicia, ¿como creceremos? ¿como nos desarrollamos?. Si además despues os quejais de que teneis que aportar a otras comunidades menos desarrolladas, ¿cual es vuestra solucción?.
¿Porque hay más tráfico en el corredor meditarrenao, como tu dices? ¿puede que en algo influya el hecho de que teneis más y mejores infraestructuras que los Gallegos, y sobre todo, que las habeis tenido antes, no?.
Pero claro, como los galleguitos no se quejan, y no están todo el día protestando, pues que les sigan dando....que emigren, que es lo que saben hacer.
En fin, es que hay que leer cada cosa.

Tiofavo, no sé de que infraestructuras estás hablando, porqué el problema es que precisamente no hay prácticamente inversiones. Ya nos lo explicarás.

Te quejas de que 20kms cuestan 3,60€, pues cada dia voy del Vendrell a Barcelona, 50 Kmks y me cuesta 10€ de ida y 10€ de vuelta... pffff

http://www.autema.com/es/tarifas-y-descuentos/tarifas/

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios?strStartLocid=31M3JyYjEwY05ERXVNemczT1RJPWNNaTR4TmprNU1nPT0=&strDestLocid=31M3ljNjEwY05ERXVOekkxTXprPWNNUzQ0TWpNek5BPT0=&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=29%2F07%2F2014&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios?strStartLocid=31M3ljNjEwY05ERXVOekkxTXprPWNNUzQ0TWpNek5BPT0=&strDestLocid=34MTE1dXdzM2kwMDNycmIxMDU1ZG1xamNOREV1TXprM056az04TWk0eE16WXhjTkRFdU16azNPREU9Y01pNHhNelV6TXc9PWNOREV1TXprM056az04TWk0eE16WXgwYlZpYSBBdWd1c3Rh&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=29%2F07%2F2014&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

Este es el que queria poner, perdón.

Cita de: Xaos;201131Tiofavo, no sé de que infraestructuras estás hablando, porqué el problema es que precisamente no hay prácticamente inversiones. Ya nos lo explicarás.

Te quejas de que 20kms cuestan 3,60€, pues cada dia voy del Vendrell a Barcelona, 50 Kmks y me cuesta 10€ de ida y 10€ de vuelta... pffff

Ah, es que no teneis AVE?, es que no teneis bastantes más kilómetros de autopistas que Galicia?, es que no las teneis desde mucho tiempo antes que Galicia? (la única que tenemos fue construida más o menos en 1980). No solo es importante la cantidad de infraestructuras sino cuando están disponibles ya que cuanto antes, antes y mejor se produce el crecimiento de la poblabación de esa región

Actualmente, inversiones no hay en casi ninguna parte porque por desgracia el dinero ya lo han tirado hace algún tiempo.

Por otra parte, tengo entendido que de El Vendrell a Barcelona hay unos cuantos kilometros más de esos 50 que dices, pero para el caso, el precio por kilometro es muy parecido, por lo que no sé por que dices Pffff, si además yo he dicho que es una de las más caras, no sé si la más cara o la segunda, tercera ..... más cara.

En fin, que si no se quiere entender lo que digo.......

http://www.tunelsbarcelonacadi.cat/upload/files/Tarifes_web_Cadi_2014.pdf

http://www.tunelsbarcelonacadi.cat/upload/files/Tarifes_web_Vallvidrera_2014.pdf

Esto es el pan nuestro de cada día, peajes y más peajes.

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios/Itinerario-Valencia-_-Valencia-Espana-hacia-Barcelona-_-Barcelona-Espana?strStartLocid=31NDE1c2IxMGNNemt1TkRjd01qUT1jTFRBdU16YzJPQT09&strDestLocid=31M3JyYjEwY05ERXVNemczT1RJPWNNaTR4TmprNU1nPT0=

Cita de: Nolimits;201148http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios/Itinerario-Valencia-_-Valencia-Espana-hacia-Barcelona-_-Barcelona-Espana?strStartLocid=31NDE1c2IxMGNNemt1TkRjd01qUT1jTFRBdU16YzJPQT09&strDestLocid=31M3JyYjEwY05ERXVNemczT1RJPWNNaTR4TmprNU1nPT0=

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios?strStartLocid=31NDE2MmUxMGNOREV1TWpJd05EST1jTVM0MU16UTROUT09&strDestLocid=31M3JyYjEwY05ERXVNemczT1RJPWNNaTR4TmprNU1nPT0=&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=29%2F07%2F2014&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

Perdón, el ordenador me hace cosas raras, tienes razón, son 66 km.

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios?strStartLocid=31M3k1cjEwY05EQXVOREUyTmpFPWNMVE11TnpBd05EUT0=&strDestLocid=31NDE0OHcxMGNNemN1TXpnek1UYz1jTFRVdU9UazJOZz09&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=29%2F07%2F2014&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

Madrid-Sevilla, 530 km, coste en peajes, 0.

http://www.viamichelin.es/web/Itinerarios?strStartLocid=31M3JyYjEwY05ERXVNemczT1RJPWNNaTR4TmprNU1nPT0=&strDestLocid=31M3FuZjEwY016Z3VNelExTWpFPWNMVEF1TkRnd09Uaz0=&intItineraryType=1&caravaneHidden=false&vh=CAR&strVehicle=0&itineraryCarType=0&itineraryFuelType=0&isFavoriseAutoroute=false&isAvoidPeage=false&isAvoidVignette=false&isAvoidLNR=false&isAvoidFrontiers=false&dtmDeparture=29%2F07%2F2014&distance=km&devise=1.0|EUR&indemnite=&carbCost=1.6&autoConso=6.8&villeConso=6&routeConso=5.6

Barcelona-Alicante, 530 km, coste en peajes, 41 €.

Por qué?

Noli te olvidas un ave.  Madrid-Valladolid (Impulsado por el ultranacionalista Aznarín)

Cita de: martin;201168Noli te olvidas un ave.  Madrid-Valladolid (Impulsado por el ultranacionalista Aznarín)

Parece que no estás, pero estás en todo, Martin, je, je.

Cita de: Nolimits;201085Ese es el tema, no son los ciudadanos, son los políticos, y no nos sentimos representados, la mayoría de catalanes, ni por PP, ni por PSOE, y nos tenemos que comer, a unos y a otros, alternandose en el gobierno.

Si Cataluña fuera independiente, nadie dice que gobernaría CIU, se lo tendrían que ganar, y si lo hacen mal, fuera.

Pero si PSOE tiene clientelismo en muchas partes de España y PP igual, nadie los echa del poder, nunca, sólo se alternan.

Haz el paralelismo con los dos grandes equipos del balompié y verás como gestiona un equipo a sus presidentes y como lo hace el otro. Es un símil distanciado pero válido.

Cita de: Nolimits;201151Perdón, el ordenador me hace cosas raras, tienes razón, son 66 km.

66 km seria hasta el centro de Barcelona, pero la autopista como tal no llega hasta las Ramblas.
Técnicamente, alrededor del Prat, donde las rondas, es donde deja de serlo.
En fin, es igual, 20€ diarios de ida y vuelta es simplemente un robo.

Y gracias a mi esfuerzo y al de otros pringaos, las autopistas de aquí no están en quiebra.

Cita de: Xaos;20120266 km seria hasta el centro de Barcelona, pero la autopista como tal no llega hasta las Ramblas.
Técnicamente, alrededor del Prat, donde las rondas, es donde deja de serlo.
En fin, es igual, 20€ diarios de ida y vuelta es simplemente un robo.

Y gracias a mi esfuerzo y al de otros pringaos, las autopistas de aquí no están en quiebra.

el precio de los peajes es para el mantenimiento de las autopistas. Prácticamente todas las autopistas están en quiebra. Y porqué? sino amortizan la inversión de la construcción.

Pues por lo de siempre. Contratos abusivos de las empresas de mantenimiento. Sueldos de ministros de trabajadores de peajes.

En la autopista AP68 (Bilbao-Logroño) harta de los sueldazos de los empleados han decidido poner máquina en los peajes

estos también roban
"Emilio Botín y su familia, José María Aznar; Dolores Cospedal; Rodrigo Rato; Narcís Serra; Eduardo Zaplana; Miguel Boyer; José Folgado; Carlos Solchaga; Josep Piqué; Rafael Arias-Salgado; Pío Cabanillas; Isabel Tocino; Jordi Sevilla; Josu Jon Imaz; José María Michavila; Juan Miguel Villar Mir; Anna Birulés; Abel Matutes; Julián García Vargas; Ángel Acebes; Eduardo Serra; Marcelino Oreja, son algunos de los 569 españoles que depositaban su dinero en en el extranjero sin que éste fuera declarado en España.
Así lo asegura una información publicada por el rotativo más prestigioso del mundo, The New York Times, en una serie de artículos sobre el Presidente del Banco Santander, Emilio Botín."
http://www.bolsaclick.com/new-york-times-publica-la-lista-de-mayores-defraudadores-espanoles/7309/

Cita de: solidaridad;201258estos también roban
"Emilio Botín y su familia, José María Aznar; Dolores Cospedal; Rodrigo Rato; Narcís Serra; Eduardo Zaplana; Miguel Boyer; José Folgado; Carlos Solchaga; Josep Piqué; Rafael Arias-Salgado; Pío Cabanillas; Isabel Tocino; Jordi Sevilla; Josu Jon Imaz; José María Michavila; Juan Miguel Villar Mir; Anna Birulés; Abel Matutes; Julián García Vargas; Ángel Acebes; Eduardo Serra; Marcelino Oreja, son algunos de los 569 españoles que depositaban su dinero en en el extranjero sin que éste fuera declarado en España.
Así lo asegura una información publicada por el rotativo más prestigioso del mundo, The New York Times, en una serie de artículos sobre el Presidente del Banco Santander, Emilio Botín."
http://www.bolsaclick.com/new-york-times-publica-la-lista-de-mayores-defraudadores-espanoles/7309/

Pero no son catalanes ni juegan en el Barça.

Ahora no toca.

El Molt (Poc) Honorable empieza a dejar de ser honorable.

La hermana de Pujol: "Pero, ¿de qué herencia hablas, Jordi?"
Hace tan sólo unos días Jordi Pujol (http://www.libertaddigital.com/personajes/jordi-pujol/) emitía un sorprendente comunicado en el que admitía que su familia había tenido dinero en el extranjero sin declarar desde hace más de treinta años. Un dinero que, según el que fuera presidente de la comunidad autónoma catalana, provenía de una herencia de 1980. De ese legado, curiosamente, la hermana del expresidente de la Generalidad, Maria Pujol i Soley, no sabía nada.
Según recoge La Vanguardia, era el mediodía del viernes 25 de julio, cuando Jordi Pujol i Soley apareció en el domicilio de su hermana y su cuñado, Francesc Cabana i Vancells. "Pero, ¿de qué herencia hablas, Jordi?", esa fue la pregunta de la hermana del exlíder del nacionalismo catalán después de que su hermano confesara en su casa lo que después daría a conocer en un comunicado (http://www.libertaddigital.com/espana/2014-07-25/jordi-pujol-dice-que-acaba-de-regularizar-su-capital-en-el-extranjero-y-pide-perdon-1276524712/).
Ese viernes fue la primera vez que que Maria Pujol i Soley y su marido oyeron hablar de ese legado del padre de los Pujol, Florenci Pujol i Brugat. La hermana del expresidente catalán también desconocía la decisión de legarlo a su cuñada, Marta Ferrusola, y a sus sobrinos. Algo más sorprendente si cabe cuando ella no heredó ni un sólo céntimo de su padre.

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"Perdón, perdón", estas fueron las palabras que repetía una y otra vez Jordi Pujol a su hermana y cuñado. Unos familiares que, según afirma La Vanguardia, han pasado de la incredulidad y la indignación por los hechos, a la compasión.

Cita de: Nolimits;201264Pero no son catalanes ni juegan en el Barça.

Ahora no toca.

si generalizaramos, como los que relacionan lo de Pujol  con el nacionalismo o los catalanes, ahora tendriamos que decir que los españoles son unos ladrones y que todos los nacionalistas españoles son de la misma calaña

Cita de: ravachol;201267El Molt (Poc) Honorable empieza a dejar de ser honorable.

La hermana de Pujol: "Pero, ¿de qué herencia hablas, Jordi?"
Hace tan sólo unos días Jordi Pujol (http://www.libertaddigital.com/personajes/jordi-pujol/) emitía un sorprendente comunicado en el que admitía que su familia había tenido dinero en el extranjero sin declarar desde hace más de treinta años. Un dinero que, según el que fuera presidente de la comunidad autónoma catalana, provenía de una herencia de 1980. De ese legado, curiosamente, la hermana del expresidente de la Generalidad, Maria Pujol i Soley, no sabía nada.
Según recoge La Vanguardia, era el mediodía del viernes 25 de julio, cuando Jordi Pujol i Soley apareció en el domicilio de su hermana y su cuñado, Francesc Cabana i Vancells. "Pero, ¿de qué herencia hablas, Jordi?", esa fue la pregunta de la hermana del exlíder del nacionalismo catalán después de que su hermano confesara en su casa lo que después daría a conocer en un comunicado (http://www.libertaddigital.com/espana/2014-07-25/jordi-pujol-dice-que-acaba-de-regularizar-su-capital-en-el-extranjero-y-pide-perdon-1276524712/).
Ese viernes fue la primera vez que que Maria Pujol i Soley y su marido oyeron hablar de ese legado del padre de los Pujol, Florenci Pujol i Brugat. La hermana del expresidente catalán también desconocía la decisión de legarlo a su cuñada, Marta Ferrusola, y a sus sobrinos. Algo más sorprendente si cabe cuando ella no heredó ni un sólo céntimo de su padre.

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"Perdón, perdón", estas fueron las palabras que repetía una y otra vez Jordi Pujol a su hermana y cuñado. Unos familiares que, según afirma La Vanguardia, han pasado de la incredulidad y la indignación por los hechos, a la compasión.

Y había cámaras para recogerlo, o lo han explicado ellos mismos.........

Bon dia

Como veo gente de la zona...

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https://www.facebook.com/pages/La-Mar-Salada/378739612184847?fref=ts

Mi segunda casa en verano 36_1_21

Nolimits: según La Vanguardia son declaraciones de Francesc Cabana, cuñado del Molt (Poc) Honorable y suponga que de su hermana.

Cita de: ravachol;201308Nolimits: según La Vanguardia son declaraciones de Francesc Cabana, cuñado del Molt (Poc) Honorable y suponga que de su hermana.

Pues vaya hermana y cuñado, que van largando....

Cita de: solidaridad;201273si generalizaramos, como los que relacionan lo de Pujol  con el nacionalismo o los catalanes, ahora tendriamos que decir que los españoles son unos ladrones y que todos los nacionalistas españoles son de la misma calaña

No, loa diferencia está en que cuando se investigaba a Pujol y familia se decía que era un ataque del estado a Cataluña. Si se salen a la luz los tejemanejes del Barça, es un ataque a Cataluña, etc... Corruptos hay en todas partes, pero si se investigan los de Cataluña, "es un ataque a esta región" y no una investigación a un corrupto más como otra cualquiera.

Cita de: VUDÚ;201325No, loa diferencia está en que cuando se investigaba a Pujol y familia se decía que era un ataque del estado a Cataluña. Si se salen a la luz los tejemanejes del Barça, es un ataque a Cataluña, etc... Corruptos hay en todas partes, pero si se investigan los de Cataluña, "es un ataque a esta región" y no una investigación a un corrupto más como otra cualquiera.

Perdón, quería escribir:

No, lo diferencia está en que cuando se investigaba a Pujol y familia  se decía que era un ataque del Estado a Cataluña. Si salen a la luz  los tejemanejes del Barça, es un ataque a Cataluña, etc... Corruptos hay  en todas partes, pero si se investigan los de Cataluña, "es un ataque a  esta región" y no una investigación a un corrupto más como otra  cualquiera.

Cita de: Nolimits;201315Pues vaya hermana y cuñado, que van largando....

Ya te digo, menudo par de sinverguenzas!!! 36_19_7

Cita de: eltiolavara;201329ya te digo, menudo par de sinverguenzas!!! 36_19_7

[modo ironico/off]

Solo cifras: Según la Consejería de Hacienda Catalana, el Estado tiene pendiente de compensar por en torno a 1.500 MM DE EUROS. Lo que parece que han trincado los Pujolines es superior a 3.000 MM. Sin comentario.

El Consejeró de la Hacienda catalana, cuando el tal Pujol, según parece, "se lo llevaba", era ........... Arturituriturito Máaaas. ¡¡¡¡ Bien por Pocoyó !!!!

Por favor, independencia de Cataluña ¡¡¡¡ Ya !!! Ayer mejor que hoy ...

De verdad que me cuesta entender como no podeis ver que mucha gente de aquí, no se cuanta porqué hasta que se pueda votar no lo sabremos, no se siente española, yo el primero, y no es solamente por motivos económicos. Podeis entender que yo, por ejemplo, no hago nada por ver un partido de la Roja, ni por ver a Nadal, ni a Fernando Alonso, no quiero decir que no los pudeda ver alguna vez, pero igual que puedo ver a Federer, Hamilton, etc, no podeis entender que ni me van los toros, ni las folcloricas, ni me emociona el himno, ni la bandera, ni el Rey, lo respeto todo, por supuesto, pero no me identifico .. .y no me vengais con que me han adoctrinado porque yo vengo de familia castellanoparlante y estudié en Español en tiempos de Franco. Podeis entender que haya alguien en Catalunya, en el Pais Vasco etc que no se sienta Español? hacemos algún daño con eso?

Cita de: ecumeno;201336Solo cifras: Según la Consejería de Hacienda Catalana, el Estado tiene pendiente de compensar por en torno a 1.500 MM DE EUROS. Lo que parece que han trincado los Pujolines es superior a 3.000 MM. Sin comentario.

El Consejeró de la Hacienda catalana, cuando el tal Pujol, según parece, "se lo llevaba", era ........... Arturituriturito Máaaas. ¡¡¡¡ Bien por Pocoyó !!!!

Por favor, independencia de Cataluña ¡¡¡¡ Ya !!! Ayer mejor que hoy ...

Quítese Ud. la venda ultranacionalista de los ojos....Ya!!!...Ayer mejor que hoy....

Entiendo perfectamente el desacuerdo y posterior enfado de las gentes que se sienten realmente españolas y que preferirían que ningún territorio de los que conforman este estado se intentara separar del conjunto, que por suerte son el grueso de la ciudadanía, pero no soporto a los intransigentes, a los que se mofan , a los que tiran de wikipedia y hemeroteca para hacer creer a los demás que saben de lo que hablan, a los que siendo ajenos a lo catalán creen ser poseedores de la verdad absoluta sobre Catalunya, a quienes desprecian a millones de personas que quieren decidir sobre el territorio en el que viven y, en definitiva, a quienes son incapaces de querer entender.
Me pregunto en que bando esta Ud.
Me pregunto que demonios tendrá que ver el mangoneo, plaga universal, con los sentimientos de las personas...y porque se mezclan con el propósito de buscar autojustificaciones.
Me pregunto tantas otras cosas.....

Este post esta lleno de catalufos, mejor no mirarlo.

La tipica respuesta de alguien del segundo bando.
De todos modos, guárdese Ud. los insultos y descalificaciones peyorativas para cuando  se encuentre cara a cara con su interlocutor, es lo justo, parapetarse tras un nick es muy cómodo.

Cita de: solidaridad;201343De verdad que me cuesta entender como no podeis ver que mucha gente de aquí, no se cuanta porqué hasta que se pueda votar no lo sabremos, no se siente española, yo el primero, y no es solamente por motivos económicos. Podeis entender que yo, por ejemplo, no hago nada por ver un partido de la Roja, ni por ver a Nadal, ni a Fernando Alonso, no quiero decir que no los pudeda ver alguna vez, pero igual que puedo ver a Federer, Hamilton, etc, no podeis entender que ni me van los toros, ni las folcloricas, ni me emociona el himno, ni la bandera, ni el Rey, lo respeto todo, por supuesto, pero no me identifico .. .y no me vengais con que me han adoctrinado porque yo vengo de familia castellanoparlante y estudié en Español en tiempos de Franco. Podeis entender que haya alguien en Catalunya, en el Pais Vasco etc que no se sienta Español? hacemos algún daño con eso?

Yo no me siento más español que tú y me rio cuando nos llamáis nacionalistas españoles. Yo soy español porque nací y resido en un país que tiene sus fronteras delimitadas y reconocidas internacionalmente desde hace ya algún que otro siglo. Los niños de otros países que estudian el mapa de Europa, saben cual corresponde a España y cuales son sus fronteras.

En cuanto a lo de las folclóricas y todo eso, hay folclores de todo tipo. Yo no me siento identificado con ninguno, ni con el andaluz (a pesar de serlo), ni con las muñeiras gallegas, ni con la jota aragonesa, ni con el arrisku vasco, ni con la sardana catalana... etc. Cada comunidad tiene su folclore y no hay por qué identificar uno concreto con todo un país, el que lo haga, peor para él.

Resulta curioso que hables de los toros (que a mi tampoco me gustan) y establezcas la relación con que los vascos tampoco se sienten españoles, cuando es la vasca y la navarra dos de las comunidades que más arraigo tienen con el toro. De hecho las corridas de toros nacieron en el País Vasco, y en muchas de sus fiestas el toro está presente (como también en algunas catalanas), y hay corridas de toros normales (donde se mata al animal) como en cualquier otra parte de España. Pero insisto, a mi tampoco me gusta y por haber nacido español nadie me obliga a que me tenga que gustar. Pero no me gustan las corridas de toros, pero tampoco correr delante de ellos, ni plantarles bolas de fuego en las astas, ni tirarlos al agua, etc...

Yo también veo a Federer cuando juega contra Djokovic y puedo disfrutar de cualquier partido de fútbol internacional aunque no juegue la Roja. Hablas de tu indiferencia hacia ésta, Nadal, Fernando Alonso, etc... eso sería lo deseable, solo vuestra indiferencia. Pero muchas veces lo que se muestra desde ahí en determinados mensajes en las redes sociales, es verdadero odio hacia ellos, que es muy distinto.

En cuanto al himno, yo tampoco me emociono al escucharlo, ni el andaluz (y si fuera catalán, tampoco tendría por qué emocionarme escuchar "els segadors"). Y la bandera, es la bandera que identifica al país al que pertenezco, el cual tiene reconocidas y delimitadas sus fronteras internacionalmente.

Sobre el daño, el no sentirse español no hace ningún daño, la independencia y la división de este país sí haría muchísimo daño a sus 47 millones de habitantes por las razones que ya he explicado mil veces. Por eso, la consulta sobre una independencia nunca la podréis tomar unilateralmente, pues el daño es para todos.

Chapó VUDÚ!!!

Yo soy asturiano, y orgulloso de serlo, pero no me miro tanto el ombligo. Y me gusta tanto lo asturiano, como lo español, como lo gallego, como lo vasco, como lo castellano, como lo catalán, .... y orgulloso de pertenecer a este país en el que me ha tocado nacer. Y ni soy de derechas, ni izquierdas, ni centro, ni verde, ni amarillo, ni colorao.
Simplemente me considero una persona con sentido común, y desde luego me cuesta bastante entender las posturas independentistas, porque lo único que veo en ellas es egoísmo e interés.

Cita de: VUDÚ;201356Yo no me siento más español que tú y me rio cuando nos llamáis nacionalistas españoles. Yo soy español porque nací y resido en un país que tiene sus fronteras delimitadas y reconocidas internacionalmente desde hace ya algún que otro siglo. Los niños de otros países que estudian el mapa de Europa, saben cual corresponde a España y cuales son sus fronteras.

En cuanto a lo de las folclóricas y todo eso, hay folclores de todo tipo. Yo no me siento identificado con ninguno, ni con el andaluz (a pesar de serlo), ni con las muñeiras gallegas, ni con la jota aragonesa, ni con el arrisku vasco, ni con la sardana catalana... etc. Cada comunidad tiene su folclore y no hay por qué identificar uno concreto con todo un país, el que lo haga, peor para él.

Resulta curioso que hables de los toros (que a mi tampoco me gustan) y establezcas la relación con que los vascos tampoco se sienten españoles, cuando es la vasca y la navarra dos de las comunidades que más arraigo tienen con el toro. De hecho las corridas de toros nacieron en el País Vasco, y en muchas de sus fiestas el toro está presente (como también en algunas catalanas), y hay corridas de toros normales (donde se mata al animal) como en cualquier otra parte de España. Pero insisto, a mi tampoco me gusta y por haber nacido español nadie me obliga a que me tenga que gustar. Pero no me gustan las corridas de toros, pero tampoco correr delante de ellos, ni plantarles bolas de fuego en las astas, ni tirarlos al agua, etc...

Yo también veo a Federer cuando juega contra Djokovic y puedo disfrutar de cualquier partido de fútbol internacional aunque no juegue la Roja. Hablas de tu indiferencia hacia ésta, Nadal, Fernando Alonso, etc... eso sería lo deseable, solo vuestra indiferencia. Pero muchas veces lo que se muestra desde ahí en determinados mensajes en las redes sociales, es verdadero odio hacia ellos, que es muy distinto.

En cuanto al himno, yo tampoco me emociono al escucharlo, ni el andaluz (y si fuera catalán, tampoco tendría por qué emocionarme escuchar "els segadors"). Y la bandera, es la bandera que identifica al país al que pertenezco, el cual tiene reconocidas y delimitadas sus fronteras internacionalmente.

Sobre el daño, el no sentirse español no hace ningún daño, la independencia y la división de este país sí haría muchísimo daño a sus 47 millones de habitantes por las razones que ya he explicado mil veces. Por eso, la consulta sobre una independencia nunca la podréis tomar unilateralmente, pues el daño es para todos.

Dices el arrisku vasco ,

 que es , algun palabro culto u oculto español ?.

Se dice Aurresku, http://es.wikipedia.org/wiki/Aurresku

El aurresku de honor (ohorezko aurreskua, en euskera (http://es.wikipedia.org/wiki/Euskera)) es una danza (http://es.wikipedia.org/wiki/Danza) vasca (http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_Vasco) que se baila a modo de reverencia. Es interpretada por un chistulari (http://es.wikipedia.org/wiki/Chistulari) (músico que toca el chistu (http://es.wikipedia.org/wiki/Chistu) y tamboril (http://es.wikipedia.org/wiki/Tamboril)) y un dantzari (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Dantzari&action=edit&redlink=1) (bailarín). Este baile es muy popular en bodas (http://es.wikipedia.org/wiki/Boda), homenajes (http://es.wikipedia.org/wiki/Homenaje) y actos públicos en los territorios españoles (http://es.wikipedia.org/wiki/Espa%C3%B1a) y franceses (http://es.wikipedia.org/wiki/Francia) que conforman la llamada región de Euskal Herria (http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria).

Y yo he nacido en el Pais Vasco, pero no me gusta ningun tipo de extremo, La virtud consiste en saber dar con el término medio entre dos extremos.

http://www.e-torredebabel.com/Historia-de-la-filosofia/Filosofiagriega/Aristoteles/VirtudMoral.htm

Creo que la cultura de cada sitio es muy respetable, y las ideas de cada cual tambien, siempre que no lleguemos a extremos que llevan al insulto, provocacion, .., al desequilibrio en general.

Siento estar hoy un poco zen, pero creo que es bueno evitar la confrontacion, por experiencia se y voy de cerca del medio siglo, que no trae nada bueno.

Saludos.

Cita de: marilu;201369Dices el arrisku vasco ,

 que es , algun palabro culto u oculto español ?.

No, es una palabra vasca y significa peligro o riesgo.

Cita de: VUDÚ;201374No, es una palabra vasca y significa peligro o riesgo.

O mejor dicho, una palabra en euskera que significa peligro o riesgo.

Cita de: VUDÚ;201375O mejor dicho, una palabra en euskera que significa peligro o riesgo.

  Arrisku significa riesgo pero no tiene ninguna relación con el baile, a menos que todo lo cultural  vasco signifique riesgo para un ultranacionalista español.

Por cierto para ti vasco o vascuence nunca Euskera, ya que te expresas en erderaz

Estamos hasta las narices, por no decir otro apéndice de la anatomia, de que los catalinos nacionalistas se sientan superiores a los demás con su puñetera mierda de hecho diferencial, de superioridad a los demás, de desprecio a los demás, cada día estamos más hartos el resto de los españoles de esta gentuza. Si quieren independencia que se la pagen, y sobre todo que la luchen, por que no se les olvide que las cosas no salen gratis, y que se aten los machos de las consecuencias de todo tipo que pudieran surgir tras una declaración de independencia.

No hay nada más que ver al arturito mas cada vez que habla, con ese aire de chuleria, de superioridad, de desprecio a los semejantes, como si el estuviera en la posesion de la verdad.... buahg dan ganas de vomitar. Lo que tienen que hacer es rendir cuentan de donde estan los millones mangados durante tantos años por estos seres superiores nacionalistas catalanes

Bon dia,
como va saliendo la mierda a flote...
Como van saliendo las alimañas de su agujero...

Es fácil.  Dejarles decidir.

Cita de: Munchi;201401Bon dia,
como va saliendo la mierda a flote...
Como van saliendo las alimañas de su agujero...

ufff... no val la pena, creu-me... "la cabra tira al monte..."

A ver.. cómo decís que está la PRIMA de ARRISKU?

(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10576971_10204427812365390_7954092967001855175_n.jpg)
 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204427812365390&set=a.4418031098937.2180698.1533669329&type=1)




CARTA OBERTA DE JULIA OTERO
 Vamos a ver...
 Todos los que me conocéis bien, sabéis que me siento gallega hasta la médula pese a haber nacido en Catalunya.
 El sentirme  gallega nada tiene que ver con la región delimitada en un mapa. Tiene  que ver con una lengua, una música, unas costumbres, una historia, etc.  En definitiva una IDENTIDAD.
 Galicia, amigos, tiene una historia y no siempre estuvo gobernada por Franco o Fraga.
 Pero nací y vivo en Catalunya, tierra donde he crecido, aprendido,  amado, reído, llorado, trabajado... Y una parte de mi corazoncito se  siente catalán. Por eso cada vez que leo o escucho comentarios como que  en la escuela se nos "CATALANIZA" o se nos educa en la "SEPARACIÓN", la  sangre me hierve.
 Pero más me hierve aún como estudiante y amante de  la Historia (en general, no sólo de Catalunya) cuando oigo a altos  cargos del PP dar patadas a cientos de años de historia.
  Alfonso Alonso, portavoz del PP en el Congreso de los Diputados  (fundado en 1834, un pelín más tarde que las Cortes Catalanas en 1192...,  os voy dando datos por eso del rigor histórico) nos dice que hay que  "abrir los libros de historia y mirarlos sin prejuicios" para esta vena  que les ha dado a los catalanes de querer ser como Escocia... en fin.
  También Miguel Ángel Rodríguez, ex portavoz del Gobierno de Aznar, nos  dice que los catalanistas son o somos una secta y unos lloricas.
 Nos  comenta González Pons, vicesecretario de Estudios y programas del PP,  que "CATALUNYA HA SIDO SIEMPRE PARTE DE ESPAÑA" (el primer monarca  de  ESPAÑA fue Amadeo I de Saboya en 1870, los anteriores lo fueron de  Castilla... ¿Catalunya hemos dicho que tenia cortes desde...?)
 Pero como  casi siempre, la guinda al pastel la pone nuestra queridísima Esperanza  Aguirre (cómo la echábamos de menos) que va y nos dice que "ESPAÑA ES  UNA GRAN NACIÓN CON 3.000 AÑOS DE HISTORIA Y QUE ESO ES TODO LO QUE  TIENEN QUE  SABER LOS NIÑOS".
 Vamos a ver Espe... Hace 3000 años ni  existía Catalunya, ni existía España pero juraría que era la época en  que moría David y Salomón se convertía en Rey de Israel... No sé....
  Para los que no lo sepan, los condados catalanes fueron oficialmente  formados en el año 987 cuando el conde Borrell II de Barcelona se  deshace del vasallaje que unía a Catalunya con Francia (fruto de la  protección que ofreció Carlos Martel a Catalunya ante las incursiones  musulmanas en la península a partir del 718) y se mantuvieron totalmente  independientes hasta 1162, fecha en que se anexaron al Reino de Aragón  formando la Corona de Aragón, y organizándose como una federación de  estados medievales posteriormente (desde 1139 hasta 1479) respetando las  singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura  política equivalente y similar entre sí: Cortes, Generalidades y  Constituciones, coordinando la política exterior conjuntamente. Allá por  el 1516 se unen las Coronas de Castilla y Aragón por problemas  sucesorios en la segunda.
 Entendería que llegados a este punto,  muchos piensen que aquí nace España, pero se equivocan. Se da una unión  entre dos Coronas, pero se siguen manteniendo cortes, instituciones  políticas, administración pública, lenguas y moneda. Tanto es el  sentimiento de NACIÓN de CATALUNYA que en 1640 estalla la Guerra dels  Segadors y Pau Clarís proclama la República Independiente de Catalunya  en 1641 (no es algo nuevo de ahora, señores). ESPAÑA tal y como se  conoce (políticamente) nace con Felipe V y sus DECRETOS DE NUEVA PLANTA  allá por el 1716, que ya antes había llenado de sangre Barcelona un 11  de Septiembre de 1714.
 Así pues, resumiendo, CATALUNYA SÍ HA SIDO  INDEPENDIENTE. Lo fue 145 años por completo y después aliada con el  Reino de Aragón otros 350 años aproximadamente. Conquistó territorios,  luchó contra Castilla en varias ocasiones, escribió sus leyes, ganó y  perdió guerras, creó su música, sus tradiciones y su carácter luchador.
  Ya está bien de REINVENTAR HISTORIA, ésta es la que hay y hay que  conocerla. Hay que entender el clamor de un pueblo, su sentimiento de  nación y su ansia de libertad. Puede o no compartirse el concepto de  independencia, pero JAMÁS debe menospreciarse una cultura, pisotearla y  manipularla para conseguir votantes o para dividir. ¡YA ESTÁ BIEN!
  Y entiendo a los que defienden su nacionalidad catalana porque sé que  ellos sienten lo mismo al escuchar una gralla que yo al escuchar una  gaita. Tengo dos patrias, dos naciones: la gallega y la catalana y me  siento orgullosa de mis dos lenguas y mis dos banderas. La diversidad es  cultura, a ver si se enteran ya los ministros españoles.
 Por si  no ha quedado claro, en las votaciones de Noviembre me decantaré por  alguno de los partidos que apoyen el referéndum sobre la independencia.  Porque por encima de todo, en política, está la libertad, que no se  olviden.
 Preguntar al pueblo "qué quiere" no es ilegal, debiera ser de obligado cumplimento.
 Las constituciones y las fronteras cambian; si no, no existiría la evolución.
 Y dicho esto... BONA NIT, BOAS NOITES.
 Y lo he escrito en castellano porque me da la gana, porque en Catalunya sabemos hablar más de un idioma.
 JULIA OTERO

Dejarlo, no vale la pena insistir. Nuestro destino ya no esta en manos de los politicos, es la masa social la que los obliga a seguir adelante con el deseo de independencia.

Y si alguna vez se llega a conseguir sera por culpa de los politicos de Madrid por su ceguera. No hubiera sido más facil que en el momento en que Mas solicito el referendun, que hubieran dicho que si y convocarlo en un mes. Hubieran dejado descolocados a todo dios.

Lo único que han conseguido es que cada vez más gente se sume al carro, por odio (los menos) y por ilusion (la mayoria), o es que en el resto de España no teneis ganas de quitaros de encima toda la trama politica actual y hacer un reset.

Eso es lo que ilusiona a la gente aqui, la posibilidad de un reset, nuestro espectro politico es más amplio que el de España y si sale bien, teoricamente no habra mayorias tipo PP/PSOE, eso permitira hacer politica de verdad que es lo que hace falta en España.

Cita de: Munchi;201413(https://scontent-b-mad.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/t1.0-9/10576971_10204427812365390_7954092967001855175_n.jpg)
 (https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204427812365390&set=a.4418031098937.2180698.1533669329&type=1)




CARTA OBERTA DE JULIA OTERO
 Vamos a ver...
 Todos los que me conocéis bien, sabéis que me siento gallega hasta la médula pese a haber nacido en Catalunya.
 El sentirme  gallega nada tiene que ver con la región delimitada en un mapa. Tiene  que ver con una lengua, una música, unas costumbres, una historia, etc.  En definitiva una IDENTIDAD.
 Galicia, amigos, tiene una historia y no siempre estuvo gobernada por Franco o Fraga.
 Pero nací y vivo en Catalunya, tierra donde he crecido, aprendido,  amado, reído, llorado, trabajado... Y una parte de mi corazoncito se  siente catalán. Por eso cada vez que leo o escucho comentarios como que  en la escuela se nos "CATALANIZA" o se nos educa en la "SEPARACIÓN", la  sangre me hierve.
 Pero más me hierve aún como estudiante y amante de  la Historia (en general, no sólo de Catalunya) cuando oigo a altos  cargos del PP dar patadas a cientos de años de historia.
  Alfonso Alonso, portavoz del PP en el Congreso de los Diputados  (fundado en 1834, un pelín más tarde que las Cortes Catalanas en 1192...,  os voy dando datos por eso del rigor histórico) nos dice que hay que  "abrir los libros de historia y mirarlos sin prejuicios" para esta vena  que les ha dado a los catalanes de querer ser como Escocia... en fin.
  También Miguel Ángel Rodríguez, ex portavoz del Gobierno de Aznar, nos  dice que los catalanistas son o somos una secta y unos lloricas.
 Nos  comenta González Pons, vicesecretario de Estudios y programas del PP,  que "CATALUNYA HA SIDO SIEMPRE PARTE DE ESPAÑA" (el primer monarca  de  ESPAÑA fue Amadeo I de Saboya en 1870, los anteriores lo fueron de  Castilla... ¿Catalunya hemos dicho que tenia cortes desde...?)
 Pero como  casi siempre, la guinda al pastel la pone nuestra queridísima Esperanza  Aguirre (cómo la echábamos de menos) que va y nos dice que "ESPAÑA ES  UNA GRAN NACIÓN CON 3.000 AÑOS DE HISTORIA Y QUE ESO ES TODO LO QUE  TIENEN QUE  SABER LOS NIÑOS".
 Vamos a ver Espe... Hace 3000 años ni  existía Catalunya, ni existía España pero juraría que era la época en  que moría David y Salomón se convertía en Rey de Israel... No sé....
  Para los que no lo sepan, los condados catalanes fueron oficialmente  formados en el año 987 cuando el conde Borrell II de Barcelona se  deshace del vasallaje que unía a Catalunya con Francia (fruto de la  protección que ofreció Carlos Martel a Catalunya ante las incursiones  musulmanas en la península a partir del 718) y se mantuvieron totalmente  independientes hasta 1162, fecha en que se anexaron al Reino de Aragón  formando la Corona de Aragón, y organizándose como una federación de  estados medievales posteriormente (desde 1139 hasta 1479) respetando las  singularidades de cada territorio y desarrollando una estructura  política equivalente y similar entre sí: Cortes, Generalidades y  Constituciones, coordinando la política exterior conjuntamente. Allá por  el 1516 se unen las Coronas de Castilla y Aragón por problemas  sucesorios en la segunda.
 Entendería que llegados a este punto,  muchos piensen que aquí nace España, pero se equivocan. Se da una unión  entre dos Coronas, pero se siguen manteniendo cortes, instituciones  políticas, administración pública, lenguas y moneda. Tanto es el  sentimiento de NACIÓN de CATALUNYA que en 1640 estalla la Guerra dels  Segadors y Pau Clarís proclama la República Independiente de Catalunya  en 1641 (no es algo nuevo de ahora, señores). ESPAÑA tal y como se  conoce (políticamente) nace con Felipe V y sus DECRETOS DE NUEVA PLANTA  allá por el 1716, que ya antes había llenado de sangre Barcelona un 11  de Septiembre de 1714.
 Así pues, resumiendo, CATALUNYA SÍ HA SIDO  INDEPENDIENTE. Lo fue 145 años por completo y después aliada con el  Reino de Aragón otros 350 años aproximadamente. Conquistó territorios,  luchó contra Castilla en varias ocasiones, escribió sus leyes, ganó y  perdió guerras, creó su música, sus tradiciones y su carácter luchador.
  Ya está bien de REINVENTAR HISTORIA, ésta es la que hay y hay que  conocerla. Hay que entender el clamor de un pueblo, su sentimiento de  nación y su ansia de libertad. Puede o no compartirse el concepto de  independencia, pero JAMÁS debe menospreciarse una cultura, pisotearla y  manipularla para conseguir votantes o para dividir. ¡YA ESTÁ BIEN!
  Y entiendo a los que defienden su nacionalidad catalana porque sé que  ellos sienten lo mismo al escuchar una gralla que yo al escuchar una  gaita. Tengo dos patrias, dos naciones: la gallega y la catalana y me  siento orgullosa de mis dos lenguas y mis dos banderas. La diversidad es  cultura, a ver si se enteran ya los ministros españoles.
 Por si  no ha quedado claro, en las votaciones de Noviembre me decantaré por  alguno de los partidos que apoyen el referéndum sobre la independencia.  Porque por encima de todo, en política, está la libertad, que no se  olviden.
 Preguntar al pueblo "qué quiere" no es ilegal, debiera ser de obligado cumplimento.
 Las constituciones y las fronteras cambian; si no, no existiría la evolución.
 Y dicho esto... BONA NIT, BOAS NOITES.
 Y lo he escrito en castellano porque me da la gana, porque en Catalunya sabemos hablar más de un idioma.
 JULIA OTERO

No sigo leyendo porque ya comienza con una gran mentira. Julia Otero no nació en Cataluña, nació en Monforte de Lemos, Galicia.

Lo de siempre, más manipulación, más catalanizar la historia, en fin, la manipualción de toda la vida.

Si, el artículo de opinión de Julia Otero está muy bien, pero leyéndolo pareciese que el resto de territorios de la península ibérica a excepción de Cataluña no tuvieran historia. Por supuesto, todos tenemos nuestra historia y debemos sentirnos orgullosos de nuestras raíces. Pero señores, ha sido la propia historia la que nos ha traído hasta aquí, ¿o en que momento la paramos? ¿en el 1192 como dice Julia? ¿en el 718? ¿en el 1936? ¿donde?, porque podemos hacernos un lío monumental.
La historia se escribe día a día, segundo a segundo y nosotros somos los protagonistas, pero todos nosotros, no solo los catalanes, no solo los vascos, TODOS, porque ha sido la propia historia (a la que tanto aluden muchos) la que nos ha unido. Por tanto para ser realmente justos yo también quiero que se me pregunte si quiero cambiar aquello en lo que he nacido, y creo tener el mismo derecho histórico que los catalanes. Orgulloso de ser asturiano, de sus tradiciones, de sus costumbres, de su gastronomía, igual de orgulloso que me siento cuando viajo a Galicia, Cantabria, Extremadura, Andalucía, Castilla, Cataluña ... ¿por qué los "catalanes" se empeñan en querer arrebatarnos esa parte de nuestro orgullo?.

Y sigo sin entender como casa el sentimiento independentista con la unión europea, no me cuadra salvo que no estemos hablando de independentismo, si no de odio hacia el resto de ciudadanos de las demás regiones de este "singular" país.

Sin duda hay mucho que mejorar, pero si nos fijamos aquí se tratan de mezclar dos cosas que bajo mi punto de vista son completamente distintas. Y una se utiliza para enmascarar la otra. Porque una nace de un sentimiento emocional, legítimo, lógico, natural, y muy respetable, el sentirse catalán. Pero el otro es todo lo contrario, ruin, mezquino, interesado, egoísta, insolidario, el económico. Y los políticos, que evidentemente van a lo suyo, mezclan ambas cosas para confundirnos a todos.

Cita de: Munchi;201346Quítese Ud. la venda ultranacionalista de los ojos....Ya!!!...Ayer mejor que hoy....

Entiendo perfectamente el desacuerdo y posterior enfado de las gentes que se sienten realmente españolas y que preferirían que ningún territorio de los que conforman este estado se intentara separar del conjunto, que por suerte son el grueso de la ciudadanía, pero no soporto a los intransigentes, a los que se mofan , a los que tiran de wikipedia y hemeroteca para hacer creer a los demás que saben de lo que hablan, a los que siendo ajenos a lo catalán creen ser poseedores de la verdad absoluta sobre Catalunya, a quienes desprecian a millones de personas que quieren decidir sobre el territorio en el que viven y, en definitiva, a quienes son incapaces de querer entender.
Me pregunto en que bando esta Ud.
Me pregunto que demonios tendrá que ver el mangoneo, plaga universal, con los sentimientos de las personas...y porque se mezclan con el propósito de buscar autojustificaciones.
Me pregunto tantas otras cosas.....

Ya llevamos algún tiempo cruzando comentarios y la primera conclusión que he sacado es que no es Vd. mala persona, sinceramente. Eso le hace merecedor de mi respeto. Otra cosa es que estemos en desacuerdo en estos temas. Cada uno lo entendemos de una manera.
Pero creo que debe quitar la etiqueta de "ultra" con que me obsequia. Créame, no lo soy de nada, y menos de temas políticos.
En cuanto a este asunto, lo único que he planteado y recriminado es el ánimo de "ser diferentes" que, desde mi punto de vista, esconde la intención de aparecer como "mejores" o merecedores de más derechos respecto del resto. Básicamente esto es aplicable a cualquier situación en que un colectivo que forma parte de otro mayor reclama unos derechos diferentes, podríamos citar muchos casos recientes en el ámbito cotidiano.
Desde ese punto de reclamar una "diferencia" y convertirla en argumento de ventaja respecto de los demás es desde el que no veo razonable la actitud ya consolidada en Cataluña y Vascongadas. Evidentemente la gente andaluza podría reclamar "hechos diferenciales" claros respecto de otros colectivos, y los canarios no digamos, y los ......... Todos.
Pero lo que no digiero es la utilización como "ventaja". Ya sea para aportar menos, bien para coger más.
Entiendo que ese ánimo independentista ya no tiene marcha atrás y por eso reclamo, con el poco valor que puede tener mi postura, que se produzca ya. Cada día que pasa es más gravoso, en todos los sentidos, especialmente para "el resto". Si no se produce ahora, vamos a continuar con la misma dinámica: unos reclamando más y los otros hartos de las contínuas demandas. Dicen en mi tierra que "para poca salud más vale morirse".
Ya hemos comentado, las advertencías del Honorable (este sí) Tarradellas, sobre la insaciabilidad de nacionalismo catalán. Igual los comentarios del poco honorable Arzallus respecto de sus primeras demandas a Suárez y Felipe González: "Hemos ido a ver que rascábamos con la uña y nos hemos traido el brazo entero". Ese era el principio de este fín.
Saludos cordiales para Vd.

No tengo tiempo de contestarle ahora porque debo ausentarme, pero con gusto y educación lo haré.
Piense que tampoco le considero mala persona...ni mucho menos. Si que, a tenor de sus comentarios, no me cabe mas que "encasillarle"...y, disculpe Ud., pero es mi opinión.
Saludos cordiales igualmente y hasta luego.

Cita de: eltiolavara;201451... ¿por qué los "catalanes" se empeñan en querer arrebatarnos esa parte de nuestro orgullo?.

.

¿ Por que ? gente como Wert, argumentando que hay que españolizar a los niños catalanes (¿que a caso no lo son?) no deja de atacar su lengua, Alfonso Guerra que se burlo con el cepillado del estatuto, Aznar (huelgan los comentarios), Aguirre (tema endesa dijo "es una mala noticia para la Comunidad de Madrid que la sede de una empresa eléctrica que es multinacional y que es una de las grandes empresas españolas se traslade fuera del territorio nacional") y tantos otros "se empeñan en querer arrebatarnos esa parte de nuestro orgullo" y dejarnos por los suelos delante del resto de los españoles.

Aqui aparte de 4 descerebrados, ni se odia al resto de los españoles, ni se sienten superiores, ni ninguna de las barbaridades que van diciendo ciertos politicos i lideres de opinion (de forma bien calculada).

Cita de: Munchi;201413El sentirme  gallega nada tiene que ver con la región delimitada en un mapa. Tiene  que ver con una lengua, una música, unas costumbres, una historia, etc.  En definitiva una IDENTIDAD.

Una pregunta que me hago: unir lo popular con la política ¿és hacer populismo?

Cita de: Quijote;201487Una pregunta que me hago: unir lo popular con la política ¿és hacer populismo?

Perdón Munchi no iba por ti, iba por la Otero ó en general, ha salido así el post.

Cita de: Munchi;201470No tengo tiempo de contestarle ahora porque debo ausentarme, pero con gusto y educación lo haré.
Piense que tampoco le considero mala persona...ni mucho menos. Si que, a tenor de sus comentarios, no me cabe mas que "encasillarle"...y, disculpe Ud., pero es mi opinión.
Saludos cordiales igualmente y hasta luego.

Empiezo a sospechar que no soy yo el encasillado. Saludos.

Buenos días
la carta de Julia Otero es màs falsa que las cuentas de Gowex
s2

Me estoy acordando de la película "8 apellidos vascos" por los prejuicios y estereotipos de la gente hacia otras gentes, en lugares donde nunca han estado.

Por favor, el que no haya estado un tiempo en Cataluña, que venga, y luego opine, y lo que es más importante, no debemos hacer de altavoz de lo que dicen los políticos, ya que nunca dicen la verdad, sólo lo que les interesa.

Cita de: Nolimits;201510Me estoy acordando de la película "8 apellidos vascos" por los prejuicios y estereotipos de la gente hacia otras gentes, en lugares donde nunca han estado.

Por favor, el que no haya estado un tiempo en Cataluña, que venga, y luego opine, y lo que es más importante, no debemos hacer de altavoz de lo que dicen los políticos, ya que nunca dicen la verdad, sólo lo que les interesa.

Y esto lo dice el que hace solo un par de días o tres dijo que los andaluces viven del PER y además les regalan las guarderías.

Por otra parte, no hace falta vivir en Cataluña para saber lo que desde allí se está exigiendo en la actualidad, y no es otra cosa que la independencia.

Cita de: VUDÚ;201543Y esto lo dice el que hace solo un par de días o tres dijo que los andaluces viven del PER y además les regalan las guarderías.

Tengo familia en Andalucía, y voy bastante, y es lo que me explican ellos mismos.

Cita de: Nolimits;201548Tengo familia en Andalucía, y voy bastante, y es lo que me explican ellos mismos.

Ellos mismos te explican que 8,45 millones de habitantes viven de 400.000 jornaleros, que son los que cobran los 425 euros de media del PER....  Vamos, ni el milagro de los panes y los peces.

Y en cuanto a las guarderías, pues como no sea que tu familia tenga alguna relación con la Junta de Andalucía, que de esos corruptos me lo creo todo... Porque yo aquí en Granada, la pago religiosamente todos los meses como ya te dije.

Cita de: VUDÚ;201553Ellos mismos te explican que 8,45 millones de habitantes viven de 400.000 jornaleros, que son los que cobran los 425 euros de media del PER....  Vamos, ni el milagro de los panes y los peces.

Y en cuanto a las guarderías, pues como no sea que tu familia tenga alguna relación con la Junta de Andalucía, que de esos corruptos me lo creo todo... Porque yo aquí en Granada, la pago religiosamente todos los meses como ya te dije.

Yo también la he pagado religiosamente, y en Cataluña no conozco a nadie que tenga o haya tenido bonificaciones, ya que, teniendo nómina, es imposible que te hagan rebaja.

Tienes razón en que he generalizado un poco, pero los casos de que te hablo son ciertos; si cobras el PER y el resto de tus ingresos son en negro, tienes bonificaciones que pueden llegar al 100%

El trasfondo de mi comentario es que la mentalidad de los gobiernos de izquierda, en Andalucía, tanto PSOE como IU es que hay que subvencionar todo lo que se pueda, mientras que el gobierno de CIU, en Cataluña, lo que dice es, espabilate.

Si tu gobierno te facilita el cobro de subvenciones, te adaptas, pero no es bueno para el ciudadano, vive en un mundo que no es el real.
Estoy tan acostumbrado a pagar por todo, que cuando me explican según qué cosas, me enciendo.

Y sigo insistiendo, Almería es mi segunda tierra, la tierra de mi madre, y no tengo nada contra los andaluces, sólo contra sus dirigentes, y los de todas las comunidades, incluyendo Cataluña, y sobre todo, contra el gobierno central.

Cita de: Nolimits;201556Yo también la he pagado religiosamente, y en Cataluña no conozco a nadie que tenga o haya tenido bonificaciones, ya que, teniendo nómina, es imposible que te hagan rebaja.

Tienes razón en que he generalizado un poco, pero los casos de que te hablo son ciertos; si cobras el PER y el resto de tus ingresos son en negro, tienes bonificaciones que pueden llegar al 100%

El trasfondo de mi comentario es que la mentalidad de los gobiernos de izquierda, en Andalucía, tanto PSOE como IU es que hay que subvencionar todo lo que se pueda, mientras que el gobierno de CIU, en Cataluña, lo que dice es, espabilate.

Si tu gobierno te facilita el cobro de subvenciones, te adaptas, pero no es bueno para el ciudadano, vive en un mundo que no es el real.
Estoy tan acostumbrado a pagar por todo, que cuando me explican según qué cosas, me enciendo.

Y sigo insistiendo, Almería es mi segunda tierra, la tierra de mi madre, y no tengo nada contra los andaluces, sólo contra sus dirigentes, y los de todas las comunidades, incluyendo Cataluña, y sobre todo, contra el gobierno central.

Qué digo 400.000, en 2011 lo cobraron solo 151.536 jornaleros entre andaluces y extremeños:

http://elpais.com/diario/2011/10/11/espana/1318284004_850215.html

Un poco difícil que 8,45 millones de andaluces más 1,1 millones de extremeños puedan vivir de esos 151.536.

Sin pruebas es muy difícil demostrar eso que dices de las bonificaciones. No obstante, aunque así fuera (pero prefiero ver las pruebas), estamos hablando de poco más de 151.000, de un total de 9,5 millones de habitantes entre andaluces y extremeños. Es generalizar, no un poco, muchísimo.

En cuanto a las subvenciones, estoy totalmente de acuerdo en que es un mal endémico, pero ojo, no ocurre solo en Andalucía. Pregúntate cuánto reciben de la Generalitat algunos diarios catalanes (aparece en los presupuestos), determinadas fundaciones y plataformas pro-independentistas, embajadas, etc... Mas los numerosos estudios para demostrar lo indemostrable.

Cita de: VUDÚ;201560Qué digo 400.000, en 2011 lo cobraron solo 151.536 jornaleros entre andaluces y extremeños:

http://elpais.com/diario/2011/10/11/espana/1318284004_850215.html

Un poco difícil que 8,45 millones de andaluces más 1,1 millones de extremeños puedan vivir de esos 151.536.

Sin pruebas es muy difícil demostrar eso que dices de las bonificaciones. No obstante, aunque así fuera (pero prefiero ver las pruebas), estamos hablando de poco más de 151.000, de un total de 9,5 millones de habitantes entre andaluces y extremeños. Es generalizar, no un poco, muchísimo.

En cuanto a las subvenciones, estoy totalmente de acuerdo en que es un mal endémico, pero ojo, no ocurre solo en Andalucía. Pregúntate cuánto reciben de la Generalitat algunos diarios catalanes (aparece en los presupuestos), determinadas fundaciones y plataformas pro-independentistas, embajadas, etc... Mas los numerosos estudios para demostrar lo indemostrable.

Las subvenciones a los medios y entidades afines deberían estar prohibidas, y por supuesto, en Cataluña, si eres de CIU tienes el cielo ganado, pero yo me refería a las subvenciones a las personas.

Por cierto, yo soy apolítico, o antipolíticos, no me alineo con ningún partido.

Con respecto al PER, tienes razón, y por suerte, cada vez hay menos, no es un número significativo.
He vuelto a generalizar; incluyo el alto número de parados, no tengo el dato.

Cita de: Nolimits;201563Las subvenciones a los medios y entidades afines deberían estar prohibidas, y por supuesto, en Cataluña, si eres de CIU tienes el cielo ganado, pero yo me refería a las subvenciones a las personas.

Por cierto, yo soy apolítico, o antipolíticos, no me alineo con ningún partido.

Con respecto al PER, tienes razón, y por suerte, cada vez hay menos, no es un número significativo.
He vuelto a generalizar; incluyo el alto número de parados, no tengo el dato.

Sigo sin saber cuáles son las subvenciones directas a personas de las que hablas, y ya me gustaría, pues a ver si yo voy a ser el único tonto que no las recibe.

Cita de: javinoli;201507Buenos días
la carta de Julia Otero es màs falsa que las cuentas de Gowex
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De acuerdo, tendenciosa, sectaria e hipócrita. Pero ha sido así siempre, no viene de ahora.

Cita de: AREVACO;201577De acuerdo, tendenciosa, sectaria e hipócrita. Pero ha sido así siempre, no viene de ahora.

Efectivamente, Julia Otero es y ha sido siempre lo que indicas. Aunque lo de la carta es verdad que es falsa:

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/667216/julia-otero-denuncia-a-la-policia-la-atribucion-de-una-carta-a-favor-de-la-independencia-de-cataluna

Pero estoy seguro que no le temblaría el pulso si tuviera que rubricarla.

Upps¡,,,,

Cita de: ecumeno;201454Ya llevamos algún tiempo cruzando comentarios y la primera conclusión que he sacado es que no es Vd. mala persona, sinceramente. Eso le hace merecedor de mi respeto. Otra cosa es que estemos en desacuerdo en estos temas. Cada uno lo entendemos de una manera.
Pero creo que debe quitar la etiqueta de "ultra" con que me obsequia. Créame, no lo soy de nada, y menos de temas políticos.
En cuanto a este asunto, lo único que he planteado y recriminado es el ánimo de "ser diferentes" que, desde mi punto de vista, esconde la intención de aparecer como "mejores" o merecedores de más derechos respecto del resto. Básicamente esto es aplicable a cualquier situación en que un colectivo que forma parte de otro mayor reclama unos derechos diferentes, podríamos citar muchos casos recientes en el ámbito cotidiano.
Desde ese punto de reclamar una "diferencia" y convertirla en argumento de ventaja respecto de los demás es desde el que no veo razonable la actitud ya consolidada en Cataluña y Vascongadas. Evidentemente la gente andaluza podría reclamar "hechos diferenciales" claros respecto de otros colectivos, y los canarios no digamos, y los ......... Todos.
Pero lo que no digiero es la utilización como "ventaja". Ya sea para aportar menos, bien para coger más.
Entiendo que ese ánimo independentista ya no tiene marcha atrás y por eso reclamo, con el poco valor que puede tener mi postura, que se produzca ya. Cada día que pasa es más gravoso, en todos los sentidos, especialmente para "el resto". Si no se produce ahora, vamos a continuar con la misma dinámica: unos reclamando más y los otros hartos de las contínuas demandas. Dicen en mi tierra que "para poca salud más vale morirse".
Ya hemos comentado, las advertencías del Honorable (este sí) Tarradellas, sobre la insaciabilidad de nacionalismo catalán. Igual los comentarios del poco honorable Arzallus respecto de sus primeras demandas a Suárez y Felipe González: "Hemos ido a ver que rascábamos con la uña y nos hemos traido el brazo entero". Ese era el principio de este fín.
Saludos cordiales para Vd.

Bon dia,

A tenor de los comentarios que cruzamos Ud. y yo podría parecer, efectivamente, que tengo o tenemos algún tipo de fijación u obsesión y nada mas lejos de la realidad. Quizá presto mas atención a lo que plasma Ud. en algún post,porque en su día no estaría nada de acuerdo, pero sin ningún tipo de "maldad".
Es obvio que ni yo voy a pretender que piense como yo ni viceversa. Tenemos opiniones y creencias opuestas al igual que el resto de foreros...la sal de la cuestión está, pienso yo, en saber exponer, en saber escuchar y en dar una opinión al respecto sin faltar al respeto ( Ud. y yo no hemos llegado a esos extremos y tampoco creo que lleguemos).

Sin querer abundar mas en el tema, le diré que mi postura es la de diálogo siempre.Y en el tema nacionalismos da la sensación de que los partidarios del unionismo defienden un modelo a ultranza como si fuera el único e indiscutible....vamos a ver, no funciona. Ese modelo no funciona ni funcionará lo miren por donde lo miren.
Agarrarse a que España lleva tantos o cuantos años y hay que seguir así....hombre, parece que el Creador ya puso a este país así en el mapa y así debe seguir  in Saecula Saeculorum.
Pues yo opino que no, que las personas y los países son dinámicos y que TODOS tenemos derecho a decidir.
Plantea Ud. que por la misma regla de tres otras comunidades tienen tanto derecho a reclamar una independencia como la catalana...por supuesto que lo tienen. Porqué no lo hacen entonces?. Pues porque tienen una visión distinta, porque opinan que la unión es la mejor para todos ( excepto para los energúmenos que lo único que ven es aquello de "o conmigo o contra mi") y es absolutamente respetable y discutible. Para eso se reclama el diálogo....habrá que sentarse y hablarlo?

No quería abundar y al final.....

En cuanto a la carta de la Otero, efectivamente no es la autora aunque si que la misma es auténtica...ya le ha faltado tiempo a mas de uno para ponerla de vuelta y media.

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/667216/julia-otero-denuncia-a-la-policia-la-atribucion-de-una-carta-a-favor-de-la-independencia-de-cataluna

Espero entienda Ud. un poco mas mi postura y si se ha sentido ofendido en algún momento discúlpeme, no ha sido mi intención....son ya muchos años en el foro y muchos "refregones".

Saludos.

Cita de: Munchi;202407...
Pues yo opino que no, que las personas y los países son dinámicos y que TODOS tenemos derecho a decidir. ...

Yo no lo veo así. Si un vecino te pide que le cedas parte de tu casa no creo que lo hagas, por mucho que le hayan cambiado las circunstancias (aunque puedas sentirte solidario y  ofrecerle alguna ayuda). Las cosas no se cambian porque si ó por decisiones puntuales. Si algún día la situación se vuelve insostenible y no hay más que ceder pues habría que hacerlo, pero no tu en particular, sino que habría que remodelar todo el edificio. Y eso no es algo que se pueda hacer a diario dinámicamente como dices, sino cuando las circunstancias lo requieran ó por fuerza mayor.

Cita de: Quijote;202428Yo no lo veo así. Si un vecino te pide que le cedas parte de tu casa no creo que lo hagas, por mucho que le hayan cambiado las circunstancias (aunque puedas sentirte solidario y  ofrecerle alguna ayuda). Las cosas no se cambian porque si ó por decisiones puntuales. Si algún día la situación se vuelve insostenible y no hay más que ceder pues habría que hacerlo, pero no tu en particular, sino que habría que remodelar todo el edificio. Y eso no es algo que se pueda hacer a diario dinámicamente como dices, sino cuando las circunstancias lo requieran ó por fuerza mayor.

Sin duda son opiniones Quijote....no estoy para nada de acuerdo contigo pero debo respetarla.
Un apunte...mi casa la pago yo y no la comparto con nadie, quizá seria mas apropiado un símil con una propiedad comprada entre varios y que ahora uno de los compradores decide abandonar la sociedad.
Cuando hablo de dinamismo no me refiero a capricho ni a espontaneidad....cayó el Imperio Inca, el Imperio Romano, La civilizacion egipcia....caerá el imperio americano y, sin duda, España no será inamovible. A eso me refiero con el dinamismo.
Saludos.

Cita de: Munchi;202470... Un apunte...mi casa la pago yo y no la comparto con nadie, quizá seria mas apropiado un símil con una propiedad comprada entre varios y que ahora uno de los compradores decide abandonar la sociedad. ...

Efectivamente los territorios no son propiedad de nadie, ni sus límites, ni sus fronteras. Por eso hay guerras y tus abuelos ó algún antepasado tuyo ó de cualquier otro habrá derramado su sangre por conseguir lo que querían, y eso no hay moneda que lo pague. No me parece correcto despreciar lo que otros lucharon y no dejar cicatrizar heridas; simplemente porque no creo en ninguna fórmula magica que solucione nada, ya que sinó todos estarían de acuerdo en tomar esa medicina. Dicho de otro modo, no me parece que el separatismo aporte nada ó arregle las deficiencias de la democracia.

[h=1]Artur Mas: "La recuperación económica española tiene acento catalán"[/h][h=2]El presidente de la Generalidad ha hecho balance del curso político. Para Mas, Cataluña marca la recuperación de la economía española.[/h]Debe ser por lo que influye en el PIB la famiglia  Pujol - Ferrusola más los 7 enanitos, perdón, hijos.

La Liga Norte en Italia, lleva muchos más años que Cataluña pidiendo la independencia del norte de Italia por motivos parecidos, aunque aquí no hay factor lengua, pero nunca la obtendrán.

En el Reino Unido apuestan porque saldrá el NO en lo de Escocia, que por otra parte, es un tema totalmente distinto ya que ésta sí ha sido un reino totalmente independiente durante toda su historia hasta 1707, cuando decidieron de motu proprio unirse a Inglaterra. Pero dentro del Reino Unido, ¿quienes son los que más han deseado desde siempre la independencia y a los que nunca se les ha dado la menor esperanza de obtenerla?, Irlanda del Norte.

Cita de: Quijote;202484Efectivamente los territorios no son propiedad de nadie, ni sus límites, ni sus fronteras. Por eso hay guerras y tus abuelos ó algún antepasado tuyo ó de cualquier otro habrá derramado su sangre por conseguir lo que querían, y eso no hay moneda que lo pague. No me parece correcto despreciar lo que otros lucharon y no dejar cicatrizar heridas; simplemente porque no creo en ninguna fórmula magica que solucione nada, ya que sinó todos estarían de acuerdo en tomar esa medicina. Dicho de otro modo, no me parece que el separatismo aporte nada ó arregle las deficiencias de la democracia.

Bravo

Tema cerrado ?, a mi particularmente me cansa .

Por otra parte, debido a lo de Ucrania, en Europa el independentismo cada vez se ve con peores ojos.

Cita de: Quijote;202484Efectivamente los territorios no son propiedad de nadie, ni sus límites, ni sus fronteras. Por eso hay guerras y tus abuelos ó algún antepasado tuyo ó de cualquier otro habrá derramado su sangre por conseguir lo que querían, y eso no hay moneda que lo pague. No me parece correcto despreciar lo que otros lucharon y no dejar cicatrizar heridas; simplemente porque no creo en ninguna fórmula magica que solucione nada, ya que sinó todos estarían de acuerdo en tomar esa medicina. Dicho de otro modo, no me parece que el separatismo aporte nada ó arregle las deficiencias de la democracia.

...ergo el camino para la redistribucion de los territorios pasa por matarse entre pueblos,no?
Yo no se de mis raíces hace 300 años, enhorabuena si tu las conoces porque me das autentica envidia poder disfrutar de esa herencia genealógica, pero si conozco la contemporánea donde mi abuelo falleció en la batalla del Ebro luchando contra las tropas franquistas.Pero no debiera condicionar mi futuro ese hecho....no? o si?

[video=youtube;7nPvfqn2hhI]http://www.youtube.com/watch?v=7nPvfqn2hhI[/video]

Cita de: Munchi;202506...ergo el camino para la redistribucion de los territorios pasa por matarse entre pueblos,no?

Cita de: Quijoteno creo en ninguna fórmula magica ... ya que sinó todos estarían de acuerdo en tomar esa medicina

Cita de: Munchi;202506falleció ... luchando ... Pero no debiera condicionar mi futuro ese hecho....no? o si?

las guerras, los tratados, los acuerdos ¿son en vano, un pasatiempo, ...?

Lo que nunca entendí:  si la independencia tiene algo que ver con el corrupto Pujol según la "caverna", la unidad de España tiene algo que ver con el corrupto Bárcenas, ERES andalucía, Com.Valenciana, etc???

Cita de: Quijote;202513las guerras, los tratados, los acuerdos ¿son en vano, un pasatiempo, ...?

Te contestaré con otra pregunta....los pueblos o comunidades, que no personas individualmente, están por debajo de las guerras, los tratados, etc?

Otra cosa, las guerras SI rotundamente...son en vano, son inutiles y no sirven absolutamente para NADA.
Te pongo un ejemplo.
Imagina que el 9 de Noviembre de 2014 las fuerzas españolas ocupan territorio catalán para impedir que millones de ciudadanos expresen su derecho a decidir, no constitucionalmente si no universalmente lo cual está por encima de cualquier constitucion, y obviamente se arma la marimorena. Los catalanes que no tenemos nada a pelar armamentísticamente empezamos a ser encarcelados y, yendo más allá,comienza una revuelta que desemboca en otra guerra civil.
Bien...ahora imagina que tu has nacido en 2030 y estas en el instituto,en el 2040, estudiando Historia.
Si te cuentan esta historia, independientemente de quien haya sido el vencedor o de si Catalunya ya no forma parte de España...pensarás que no ha sido una guerra en vano, es decir, que era necesaria antes de sentarse a dialogar o de permitir realizar algo tan inofensivo como una consulta popular?

En España hay un precedente muy reciente, si no me equivoco: La marcha verde en el Sáhara.

Independencia sin contestación, sin guerra.

¿Derecho universal?. De nuevo se sigue olvidando que lo que se quiere decidir afectará negativamente a 47 millones de españoles.

En cuanto a fuerzas "españolas" tomando Cataluña, no te preocupes, no pasará más de lo que ha pasado en el Úlster durante varias décadas.

Cita de: VUDÚ;202563¿Derecho universal?. De nuevo se sigue olvidando que lo que se quiere decidir afectará negativamente a 47 millones de españoles.

En cuanto a fuerzas "españolas" tomando Cataluña, no te preocupes, no pasará más de lo que ha pasado en el Úlster durante varias décadas.

No siga, es en vano.
No tengo nada que tratar con Ud.
En su día ya hizo gala de su mala educación hacia quien no piensa como Ud.
Respeto el dialogo.

Que pase un buen dia.

Cita de: Munchi;202532Otra cosa, las guerras SI rotundamente...son en vano, son inutiles y no sirven absolutamente para NADA.

Da la impresión que decenas de batallas sirve a algunos para decir que históricamente son un reino  y cuando pierden una le echan la culpa al arbitro. Las guerras son la ley del más fuerte, no más; algo antropófago y despreciable, por lo que no parece divertido buscar conflictos así porque si.

Cita de: Munchi;202532Te contestaré con otra pregunta....los pueblos o comunidades, que no personas individualmente, están por debajo de las guerras, los tratados, etc?

¿Consideras que las personas individuales deben estár sometidas a colectivos?

Bueno lo de la consulta lo dejo para mañana, me espera un buen paseito. S2.

Cita de: Munchi;202566No siga, es en vano.
No tengo nada que tratar con Ud.
En su día ya hizo gala de su mala educación hacia quien no piensa como Ud.
Respeto el dialogo.

Que pase un buen dia.

Si eso es cierto, que lo dudo, probablemente respondiendo a la misma mala educación con la que se me trató a mí.

Cita de: Munchi;202532Imagina que el 9 de Noviembre de 2014 las fuerzas españolas ocupan territorio catalán para impedir que millones de ciudadanos expresen su derecho a decidir, no constitucionalmente si no universalmente lo cual está por encima de cualquier constitucion, y obviamente se arma la marimorena. Los catalanes que no tenemos nada a pelar armamentísticamente empezamos a ser encarcelados y, yendo más allá,comienza una revuelta que desemboca en otra guerra civil.
Bien...ahora imagina que tu has nacido en 2030 y estas en el instituto,en el 2040, estudiando Historia.
Si te cuentan esta historia, independientemente de quien haya sido el vencedor o de si Catalunya ya no forma parte de España...pensarás que no ha sido una guerra en vano, es decir, que era necesaria antes de sentarse a dialogar o de permitir realizar algo tan inofensivo como una consulta popular?

Te contesto con otro ejemplo ¿te paracería positivo que en las empresas los empleados eligiesen a sus jefes?

"El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni tampoco responde a una serie de circunstancias difíciles de explicar.
Mientras el independentismo catalán de principios de los 80 y de los 90, pese a ser portador de la actual llama, respondía en muchos casos a cuestiones identitarias, que en algunos casos imposibilitaba una mayor aglutinación; podemos decir que a día de hoy se puede constatar con soltura a equivocarnos que el independentismo catalán del siglo XXI es transversal, plural, cívico y sobre todo democrático, por ello no deja de aumentar. El independentismo catalán crece porque las razones para apostar por un nuevo estado, son muchas y muy diversas; la cuestión económica, la supervivencia cultural, la profundización a nivel democrático, el derecho inalienable que tienen los pueblos a decidir su futuro, las cuestiones históricas, los agravios comparativos con España, la voluntad de vivir mejor, etc.
Por ello el abanico de razones son numerosas y porque la actitud del estado español hacia Catalunya no ha hecho nada más que contribuir y aumentar la desafección de los catalanes hacia a la España monolingüe y centralista. Por contra, el españolismo o unionismo en Catalunya sólo responde a día de hoy a puras razones identitarias, pero más allá de estas razones no se expone ningún argumento que justifique la actual dependencia de Catalunya con España. Y aquí, pese a que el discurso economista no entusiasme a ciertos colectivos independentistas, es donde podemos tejer complicidad con ciertos sectores de la sociedad catalana que hasta ahora no mostraban demasiadas simpatías hacia el independentismo. Al final, no sólo la situación cultural muestra el espíritu colonialista de España con Catalunya, el aspecto económico diría que es donde actualmente se visualiza de manera clara y rotunda la política colonial que fomenta la España constitucional respecto a Catalunya.
Porque si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el espolio que padecemos todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes?
¿Quién puede defender por razones identitarias que España robe a Catalunya 60 millones de euros al día a partir del déficit fiscal?
¿Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%?
¿Quién no querría ver aumentada por meras cuestiones identitarias la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia?
¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€ y por cada catalán sólo de 5€?
¿Quién querría viajar por puras cuestiones identitarias con el 40% de los trenes construidos por el estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%?
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo?
¿Quién puede defender por causas identitarias que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya?
¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 20.000.000.000 de euros (11% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso?
Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar, por cuestiones identitarias, que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo?
Por motivos identitarios ¿se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español?
¿Realmente las razones identitarias compensan el agravio que hemos sufrido por ejemplo con el AVE? EN Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño, 574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Justifica el sentimiento de identidad pagar peajes y más peajes?
Es preciso ser estúpido para defender la dependencia de Catalunya con España cuando nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, si vamos con la roja o no, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos por una cuestión identitaria y si uno se para a pensar fríamente llega a la conclusión que nadie no podría llegar en tolerar por una cuestión identitaria tal contradicción. ¿Aquellos que son tan identitarios aceptarían sufrir un agravio al revés?
España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte del su leitmotiv nacional."
http://blogs-lectores.lavanguardia.com/pagina-abierta/page/4

La familia Pujol (http://www.libertaddigital.com/temas/familia-pujol-ferrusola/) trata de pasar desapercibida en sus suntuosos palacetes mientras el escándalo levantado por las sospechas y evidencias de corrupción que rodean a todo el clan siguen llenando portadas de periódicos en Cataluña (http://www.libertaddigital.com/lugares/cataluna/) y el resto de España. Tal y como contaba LD, Pujol (http://www.libertaddigital.com/personajes/jordi-pujol/) y su esposa, Marta Ferrusola, siguen por la Cerdaña, tanto en la parte española como en la francesa, de palacio en palacio (http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-02/los-pujol-saltan-de-mansion-en-mansion-para-ocultarse-1276525209/).
En cualquier caso, la sombra de la corrupción no sólo se circunscribe al patriarca del clan, sino que toca a todos sus hijos y a su esposa, Marta Ferrusola, que también impuso su "impuesto revolucionario" a la sombra de su marido. Según explicaba la exnovia de Jordi Pujol Jr, María Victoria Álvarez (http://www.libertaddigital.com/personajes/victoria-alvarez/), lo hacía a través de su empresa de plantas y floristería Hidroplant.
[h=3]La conexión Marta-Jordi[/h]Según ha podido saber Libertad Digital de fuentes de la más absoluta solvencia, Marta Ferrusola ha aprovechado en más de una ocasión el poder de su marido en Convergencia y la Generalidad. Su marital influencia para lograr el favor de Pujol era el suculento premio que ofrecía Ferrusola a aquel que le brindase un jugoso contrato para su empresa: Hidroplant.

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Ferrusola operaba con aparente candidez pero de forma implacable. Estas fuentes cuentan a Libertad Digital cómo se fijaba en aquellas compañías que habían tratado sin éxito de llamar la atención de Jordi Pujol. Entonces, Ferrusola telefoneaba al presidente o director de turno. Las mencionadas fuentes reproducían de memoria cómo eran aquellas llamadas que con matices solían guardar siempre el mismo patrón. Primero, los saludos habituales seguidos de: "Me han comentado que has intentado que mi marido te reciba y no has tenido éxito". Después, disculpaba a Jordi Pujol: "Ya sabes que está muy ocupado y es un poco despistado", y hacía el ofrecimiento: "Mira, estas cosas mejor las tienes que hablar conmigo, seguro que Jordi te recibirá, no te preocupes, ya se lo recordaré yo". Y entonces, recababa información: "Por cierto, he leído que os acabáis de mudar a este gran edificio en el Paseo de Gracia, ¿cuántos socios sois?". Y finalmente, el peaje: "Tú sabes que mi empresa puede hacerte todo el mantenimiento del interior y los jardines del edificio". Y hecho: un nuevo cliente granjeado a la sombra de su marido.
Distintas fuentes consultadas por LD reproducen de forma muy similar esta estrategia de Ferrusola que emana de la conversación que mantuvo el presidente de una empresa con sede en Barcelona (y en otras capitales) que ha preferido permanecer en el anonimato.
[h=3]Favores en empresas públicas y privadas[/h]Tal y como se ha recogido en los medios de comunicación, Ferrusola recibió contratos para Hidroplant relacionados con la condición de su marido como presidente de la Generalidad. Llegó a tener grandes contratos con empresas públicas -para las que no tuvo que concurrir a concurso alguno- y con empresas privadas. Uno de sus clientes más conocidos fue el FC Barcelona, que tuvo que rescindir el contrato con la compañía de Ferrusola después de que Hidroplant malograse el césped del Nou Camp y obligase al club a cambiarlo.
La empresa de Marta Ferrusola se dedicaba a la comercialización de plantas y a la instalación y mantenimiento de jardines. Entre los clientes, destaca también el [URL="http://www.wtcbarcelona.com/es/]World Trade Center de Barcelona[/URL], para quien se encargó de los jardines y el Puerto de Barcelona, según publica Voz Populi.
No fue hasta 2005 cuando los accionistas, entre ellos Aguas de Barcelona y la familia Raventós Negra y Aguilá, vendieron la sociedad a la multinacional ISS. Tanto fue el negocio de las flores para los Pujol que reclamaron que se rebajara el IVA de sus productos ornamentales al 10%. Pedro Solbes no tuvo problema en 1994 de ceder a las presiones para pactar los Presupuestos Generales con CIU. Ya en 1999 el PSC preguntaba a Pujol por la empresa de Ferrusola y los contratos que se le habían concedido.

Cita de: ravachol;202949La familia Pujol (http://www.libertaddigital.com/temas/familia-pujol-ferrusola/) trata de pasar desapercibida en sus suntuosos palacetes mientras el escándalo levantado por las sospechas y evidencias de corrupción que rodean a todo el clan siguen llenando portadas de periódicos en Cataluña (http://www.libertaddigital.com/lugares/cataluna/) y el resto de España. Tal y como contaba LD, Pujol (http://www.libertaddigital.com/personajes/jordi-pujol/) y su esposa, Marta Ferrusola, siguen por la Cerdaña, tanto en la parte española como en la francesa, de palacio en palacio (http://www.libertaddigital.com/espana/2014-08-02/los-pujol-saltan-de-mansion-en-mansion-para-ocultarse-1276525209/).
En cualquier caso, la sombra de la corrupción no sólo se circunscribe al patriarca del clan, sino que toca a todos sus hijos y a su esposa, Marta Ferrusola, que también impuso su "impuesto revolucionario" a la sombra de su marido. Según explicaba la exnovia de Jordi Pujol Jr, María Victoria Álvarez (http://www.libertaddigital.com/personajes/victoria-alvarez/), lo hacía a través de su empresa de plantas y floristería Hidroplant.
[h=3]La conexión Marta-Jordi[/h]Según ha podido saber Libertad Digital de fuentes de la más absoluta solvencia, Marta Ferrusola ha aprovechado en más de una ocasión el poder de su marido en Convergencia y la Generalidad. Su marital influencia para lograr el favor de Pujol era el suculento premio que ofrecía Ferrusola a aquel que le brindase un jugoso contrato para su empresa: Hidroplant.

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Ferrusola operaba con aparente candidez pero de forma implacable. Estas fuentes cuentan a Libertad Digital cómo se fijaba en aquellas compañías que habían tratado sin éxito de llamar la atención de Jordi Pujol. Entonces, Ferrusola telefoneaba al presidente o director de turno. Las mencionadas fuentes reproducían de memoria cómo eran aquellas llamadas que con matices solían guardar siempre el mismo patrón. Primero, los saludos habituales seguidos de: "Me han comentado que has intentado que mi marido te reciba y no has tenido éxito". Después, disculpaba a Jordi Pujol: "Ya sabes que está muy ocupado y es un poco despistado", y hacía el ofrecimiento: "Mira, estas cosas mejor las tienes que hablar conmigo, seguro que Jordi te recibirá, no te preocupes, ya se lo recordaré yo". Y entonces, recababa información: "Por cierto, he leído que os acabáis de mudar a este gran edificio en el Paseo de Gracia, ¿cuántos socios sois?". Y finalmente, el peaje: "Tú sabes que mi empresa puede hacerte todo el mantenimiento del interior y los jardines del edificio". Y hecho: un nuevo cliente granjeado a la sombra de su marido.
Distintas fuentes consultadas por LD reproducen de forma muy similar esta estrategia de Ferrusola que emana de la conversación que mantuvo el presidente de una empresa con sede en Barcelona (y en otras capitales) que ha preferido permanecer en el anonimato.
[h=3]Favores en empresas públicas y privadas[/h]Tal y como se ha recogido en los medios de comunicación, Ferrusola recibió contratos para Hidroplant relacionados con la condición de su marido como presidente de la Generalidad. Llegó a tener grandes contratos con empresas públicas -para las que no tuvo que concurrir a concurso alguno- y con empresas privadas. Uno de sus clientes más conocidos fue el FC Barcelona, que tuvo que rescindir el contrato con la compañía de Ferrusola después de que Hidroplant malograse el césped del Nou Camp y obligase al club a cambiarlo.
La empresa de Marta Ferrusola se dedicaba a la comercialización de plantas y a la instalación y mantenimiento de jardines. Entre los clientes, destaca también el [URL="http://www.wtcbarcelona.com/es/]World Trade Center de Barcelona[/URL], para quien se encargó de los jardines y el Puerto de Barcelona, según publica Voz Populi.
No fue hasta 2005 cuando los accionistas, entre ellos Aguas de Barcelona y la familia Raventós Negra y Aguilá, vendieron la sociedad a la multinacional ISS. Tanto fue el negocio de las flores para los Pujol que reclamaron que se rebajara el IVA de sus productos ornamentales al 10%. Pedro Solbes no tuvo problema en 1994 de ceder a las presiones para pactar los Presupuestos Generales con CIU. Ya en 1999 el PSC preguntaba a Pujol por la empresa de Ferrusola y los contratos que se le habían concedido.

Pues que los juzguen y los metan en la cárcel.

Seguimos esperando al 9N, Rajoy, mueve ficha......

Rajoy no tiene que mover absolutamente nada, sois vosotros los que moveréis esa ficha, y según hasta donde llegue, tendréis la respuesta legal apropiada.

Cita de: VUDÚ;202955Rajoy no tiene que mover absolutamente nada, sois vosotros los que moveréis esa ficha, y según hasta donde llegue, tendréis la respuesta legal apropiada.

Alguien que dice que nos gobierna, mira hacia otro lado cuando hay un problema evidente?

No queremos que nos gobierne alguien así.

Se ha de sentar a negociar, o corre el peligro de que se le vaya de las manos, pero, no pasa nada; Cataluña se independizará y seguirá pensando qué hacer, esperando que alguien en Europa le diga lo que debe hacer, ahora que los hilos de esta marioneta ya no los mueve Aznar.

Hasta ahora me he mantenido al margen del tema pero voy a dar mi opinión muy escuetamente:
No entiendo por que coño tiene que mover ficha Rajoy. Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones que ni se sostiene ni se va a sostener. Antes de liarse la manta (o la estrelada) a la cabeza para tapar con patriotismo todas las corruptelas que se remontan a décadas y que se vienen denunciando desde el famosos 3%, su advertido no solo por el gobierno de este país, sino por todos los gobiernos a los que consultó.
No contento con estos y lejos de cerrar las caja de Pandora que lleva años alimentando, se dedicó a echar mas cojones al gobierno y al resto de España.
Y ahora prentedemos que Rajoy vaya a ver como le arregla la cagada?...un carajo!
Si queréis reculáis y os buscais las excusa que necesiteis para justificar la afronta y no tirad adelante, pero facilidades ni una!
Esa es mi opinión y espero que la de una gran parte del resto de España

"Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones..."

Ahí es donde os equivocais...

 Hay un tio (o varios) que se han adueñado politicamente de un movimiento/sentimiento popular, pero ni lo lideran, ni lo han originado...

Nos hariais un favor metiéndolos a todos en la carcel... el movimiento seguiria pero con mas fuerza y sin hipotecas....

Saludos

Garbins...nacionalismos hay y han habido en Cataluña y en muchas regiones. La diferencia es que en Cataluña se han fomentado estos sentimientos y apoyado con mucho dinero.
Se ha fomentado a ultranza este movimiento en instituciones, colegios, universidades, medios de comunicación.
Si esa misma política se hubiera llevado a cabo en Toledo, seguro que también reivindicaban sus pasado histórico, sus Cortes, etc... y Toledo es la primera ciudad que se me ha pasado por la cabeza, pero su puede aplicar a cualquiera...es posible que tuviera mas razon de ser como país que Cataluña que nunca fue país ni hostias...

Cita de: garbins;202966"Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones..."

Ahí es donde os equivocais...

 Hay un tio (o varios) que se han adueñado politicamente de un movimiento/sentimiento popular, pero ni lo lideran, ni lo han originado...

Nos hariais un favor metiéndolos a todos en la carcel... el movimiento seguiria pero con mas fuerza y sin hipotecas....

Saludos

-a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o-

Wesa, respeto tu visión, por supuesto.

No soy de Convergencia, no soy de Esquerra, no soy de ningún partido, pero no puedo soportar el desprecio que emana del PP hacia Cataluña.

Soy ciudadano del mundo, me siento a gusto siendo español, pero hace demasiado tiempo que no me siento querido por los gobernantes de España, y creo que un gobierno de una Cataluña independiente, me representaría mejor.

Y los Pujol, a la cárcel, y el que robe, a la cárcel, sea del partido que sea.

Voy mucho por Valencia y por Madrid, y ves las caras de algunos cuando dices que eres de Barcelona..........

Y a un amigo de Sevilla, cuando nos vemos en Madrid en una reunión, y vamos a hacer unas cervezas, no le ponen la misma cara, ni mucho menos.

Y ya cansa.......

Cita de: wesawthesea;202958Hasta ahora me he mantenido al margen del tema pero voy a dar mi opinión muy escuetamente:
No entiendo por que coño tiene que mover ficha Rajoy. Aquí hay un tío que se ha metido (y a metido a sus ciudadanos) en un lío de tres pares de cojones que ni se sostiene ni se va a sostener. Antes de liarse la manta (o la estrelada) a la cabeza para tapar con patriotismo todas las corruptelas que se remontan a décadas y que se vienen denunciando desde el famosos 3%, su advertido no solo por el gobierno de este país, sino por todos los gobiernos a los que consultó.
No contento con estos y lejos de cerrar las caja de Pandora que lleva años alimentando, se dedicó a echar mas cojones al gobierno y al resto de España.
Y ahora prentedemos que Rajoy vaya a ver como le arregla la cagada?...un carajo!
Si queréis reculáis y os buscais las excusa que necesiteis para justificar la afronta y no tirad adelante, pero facilidades ni una!
Esa es mi opinión y espero que la de una gran parte del resto de España

Comparto esa opinión Wesaw y creo que mucha gente está ya muy cansada de aguantar constantes menosprecios y encima victimismos...como decía alguno del foro...«como si fuese ya parte del paisaje»...

Noli... yo tengo amigos y familia de Barcelona (de hecho mi abuela es catalana)
Yo no creo que ellos se sientan ultrajados por España ni nunca me lo han trasladado.
En Valencia tenemos muchas razones para estar enfadados con una parte de los catalanes, ni mucho menos todos, solo aquellos que sin preguntar ni atender a ningun motivo han modificado la historia para meternos en su cruzada independentista con una delegación de Cataluña. Por lo demás, a mi el camino que tome Cataluña me es indiferente. Prefería que siguiera con España, por nuestro bien y por el vuestro, pero no a la fuerza.
Si pensais que solos os irá mejor, pues cojonudo, echamos números y como se dice aquí:"bon vent i barca nova"
Seguiré visitando a mi familia y a mis amigos en ese "país" como lo hago con Francia, Italia, Portugal...etc
Me encantan algunos lugares de Cataluña

Cita de: Nolimits;202976Voy mucho por Valencia y por Madrid, y ves las caras de algunos cuando dices que eres de Barcelona..........

Y a un amigo de Sevilla, cuando nos vemos en Madrid en una reunión, y vamos a hacer unas cervezas, no le ponen la misma cara, ni mucho menos.

Y ya cansa.......

¿Y no te has preguntado el por qué? Cuando un conductor va en sentido opuesto es una autopista ¿quien está equivocado? ¿el resto de conductores?

[video=youtube;ojjkmwP0mEg]https://www.youtube.com/watch?v=ojjkmwP0mEg[/video]

[video=youtube;ICblo2Zbz9s]https://www.youtube.com/watch?v=ICblo2Zbz9s[/video]

[video=youtube;bL_QP6OOtzw]https://www.youtube.com/watch?v=bL_QP6OOtzw[/video]

Pero vamos a ver, ¿negociar el qué?, si lo único que se esta pidiendo desde ahí es la independencia. Ya no se quiere otro tipo de fiscalidad, ni de estatuto, solo la independencia.

Es como si un tío te dice que digas lo que digas o hagas lo que hagas, te va a matar, pero que si quieres te puedes sentar un rato a negociar con él, aunque advirtiéndote que no va a cambiar el resultado. Lógicamente a ti lo único que te queda en ese caso es defenderte físicamente de la mejor manera posible para evitar el desenlace.

Para wesawthesea (http://www.kostarof.com/foro/member.php?109-wesawthesea) que es valenciano. Mira lo que os tienen preparado los que probablemente sucedan a Artur Mas en el gobierno de Cataluña, o sea, ERC (observad el mapa):

http://www.esquerra.cat/partit/projecte-politic/projecte-ppcc

Os pongo la traducción para el que quiera leerlo en castellano:

CitarEl proyecto para los Países Catalanes
 
Una nación es una comunidad de personas vinculadas por territorio,  historia, tradiciones, cultura, lengua, economía ..., con conciencia de  estos vínculos y voluntad de afirmarlos y de hacerlos respetar. La  identidad catalana, articulada a partir de estos parámetros, responde a  esta definición de nación. Los Países  Catalanes, actualmente, son una de las muchas naciones sin estado en una  Europa en la que las fronteras no responden a la realidad nacional que  la integra.
 
Los derechos individuales no son completos si los derechos colectivos no  son reconocidos y respetados, por ello, por razones democráticas, el  reconocimiento de los derechos nacionales es la condición imprescindible  para alcanzar plenamente las libertades individuales y colectivas, y el  progreso social. Ninguna nación o estado ajeno, ni ninguna instancia  jurídica superior, tiene facultad para decidir por otra nación, por eso  el pueblo catalán reclama el ejercicio del derecho a la  autodeterminación de forma pacífica y democrática.
 
El pueblo catalán formado históricamente  a ambos lados de los Pirineos orientales en los siglos IX y X,  extendido a lo largo de la ribera mediterránea de la Península Ibérica y  en las Islas Baleares y Pitiusas durante los siglos XI, XII y XIII, y  desarrollado en todo este marco geográfico hasta la actualidad,  constituye por naturaleza, conciencia y voluntad, la nación catalana.
 
Los Países Catalanes han sido divididos  en diferentes territorios por imperativos políticos: la Cataluña Norte,  en el Estado francés, el Principado de Cataluña con la Franja, Valencia,  y las Islas Baleares y Pitiusas en España, y Andorra, que tiene estado  propio. Este descuartizamiento, fruto de más de 300 años de opresión por  parte de los estados español y francés, ha hecho que los diferentes  territorios hayan vivido ignorándose los unos a los otros o, en el peor  de los casos, ignorando la propia identidad.
 
Con la excepción de Andorra, que ya disfruta de estado propio, la obtención de la independencia de los Países Catalanes en Europa Unida constituye un objetivo irrenunciable.

Esto ya es viejo... es muy triste ver hasta donde puede llegar este despropósito. Años y años de trabajo a pico y pala en colegios, universidades e instituciones han conseguido crear una historia que no han tenido. Le estan intentando robar la bandera a los aragoneses, la lengua y los fueros a los valencianos...
un trozo de tierra que nunca fue nada de no ser por la Corona de Castilla y porterior España para a ser el paradigma de una patria.
Aqu (en Valencia) se hablaba llemosí y eramos un reino con una ortografia un siglo antes de que Cataluña se empezara a hacer estas pajas mentales...
En fin...algun día se contará la verdadera historia y se sabra como se manipulo la historia apropiandose del archivo de la Corona y modificándolo a su antojo...

Wesa creo que no tienes razón.

Suponiendo que tuvieras razón en tus encendidos argumentos. si los habitantes de Catalunya quieren cambiar su estatus, porque no dejarles.

La historia se escribe día a día.

ya he dicho que por mi se pueden segregar...no me gusta la idea pero la aceptaría
Luchar contra esa segregacion ya nos ha costado mucho dinero a los españoles en concesiones.
Yo solo pido que no traten de arrastrar a los valencianos

Lo mejor seria matar a todos los catalanes y asi conservar mi querida España, esa España mia, esa España nuestra libre de indeseables que no piensan en la unidad.
En fin, es la sensacion que dais el 99% de los que dais vuestra opinion al respecto del problema desde el otro lado y asi es absolutamente imposible sentarse a solucionar nada.
Y solo leo rabia entre lineas....

Cita de: martin;203028si los habitantes de Catalunya quieren cambiar su estatus, porque no dejarles.

La historia se escribe día a día.

Efectivamente martin, tú lo has dicho, la historia se escribe día a día, y como a día de hoy estamos todos en el mismo barco lógico es que si alguien quiere quedarse con con parte de ese barco se pregunte al resto si están de acuerdo.

Vamos a imaginar que Cataluña se independiza y al día siguiente Baleares les plantean a ellos la independencia. Por la misma regla de tres habría que darsela ¿no?. ¿Y si dos días después lo hace Tarragona? ¿cuales serian los argumentos para no concedersela? ¿donde ponemos el límite?

Cita de: Munchi;203064Lo mejor seria matar a todos los catalanes y asi conservar mi querida España, esa España mia, esa España nuestra libre de indeseables que no piensan en la unidad.
En fin, es la sensacion que dais el 99% de los que dais vuestra opinion al respecto del problema desde el otro lado y asi es absolutamente imposible sentarse a solucionar nada.
Y solo leo rabia entre lineas....

Tas pasao. No suelo entrar en estos post, pues como decia un compi, de esto no se saca nada, tu ves rabia, yo tengo tristeza, y para comer un cocido no necesito las pelas que pueden vernir de Cataluña.

Cita de: Munchi;203064Lo mejor seria matar a todos los catalanes y asi conservar mi querida España, esa España mia, esa España nuestra libre de indeseables que no piensan en la unidad.
En fin, es la sensacion que dais el 99% de los que dais vuestra opinion al respecto del problema desde el otro lado y asi es absolutamente imposible sentarse a solucionar nada.
Y solo leo rabia entre lineas....

No seas cínico. Como muy bien apunta VUDU vosotros no queréis sentaros a solucionar nada. Lo que que planteáis es independencia si o si, cualquier otra solución intermedia tendría fecha de caducidad

Quiza esto es mas "politicamente correcto" :

El PP va a legalizar que se pueda gobernar sin mayoría, lo que le  permitirá seguir gobernando sin negociar con nadie (es decir, hacer lo  que le dé la real gana)
 - Además del 40% deberá tener una ventaja de sólo el 5% del segundo más votado.
 Ángel Collado 07/08/2014
 La propuesta de partida del PP al PSOE para pactar la fórmula que  garantice que los alcaldes salgan de la lista más votada consiste en  otorgar la mitad más uno de los concejales a la candidatura que supere  el 40% de los votos. Además, esa lista debería obtener una ventaja de al  menos 5 puntos sobre la segunda opción con más sufragios.
 Según  fuentes del Partido Popular consultadas por El Confidencial, los  populares manejan ese sistema que ya han defendido en el Congreso, pero  también se muestran abiertos a negociar sobre la idea de establecer un  sistema de doble vuelta, que es el que a los socialistas les gustaba más  en la anterior legislatura.
 Pedro Sánchez dio la semana pasada  un "no" sin más explicaciones a la invitación de Mariano Rajoy a cambiar  la ley electoral para terminar con los casos de alcaldes elegidos por  acuerdos entre los partidos sin respetar el principio de que gobierne la  lista más votada. Pero en el PP insisten en que es una medida de  evidente "regeneración democrática" que incluirán en su oferta general  de pacto en la materia a los grupos de la oposición.
 Las  garantías para que en los ayuntamientos gobierne el candidato con más  apoyo popular iban en el último programa electoral del PP, también  figuró en anteriores etapas en las propuesta del PSOE y al partido en el  Gobierno le parece que esta fase de la legislatura es el momento más  oportuno para introducir la reforma consiguiente en la ley electoral.
  "El motivo del rechazo no puede ser que faltan nueve meses para los  comicios municipales, queremos argumentos y estamos dispuestos a  escuchar sus alternativas y negociar", aducen en el Grupo Popular.
  La idea de partida del PP está en una iniciativa que ya llevaron sus  diputados en octubre de 2009 al Congreso, en concreto a la subcomisión  de la Cámara que debatió la última reforma de la ley electoral. Sólo  requiere cambiar el artículo 180 de ese texto para establecer que cuando  una candidatura obtenga la mayoría simple "y haya superado el 40% de  los votos válidos emitidos en la circunscripción y supere, al menos en  cinco puntos porcentuales a la siguiente candidatura, obtendrá  automáticamente la mitad más uno de los puestos de concejal en el  Ayuntamiento".
 El resto de los puestos no asignados a la mayoría  se reparten por el método habitual, según los resultados. Y si ninguna  candidatura llega a ese 40% podrían entrar en juego los habituales  pactos postelectorales entre partidos para designar alcalde.
 Con  la citada fórmula de la mayoría amplia en sufragios y reforzada en  concejales se garantiza el respeto a la lista más votada y, al tiempo,  la estabilidad de la corporación, siempre que esté clara la primera  posición del ganador, según insisten en el PP.
 La propuesta de  partida del PP al PSOE para pactar la fórmula que garantice que los  alcaldes salgan de la lista más votada consiste en otorgar la mitad más  uno de los concejales a la candidatura que supere el 40% de los votos.  Además, esa lista debería obtener una ventaja de al menos 5 puntos sobre  la segunda opción con más sufragios.
 Según fuentes del Partido  Popular consultadas por El Confidencial, los populares manejan ese  sistema que ya han defendido en el Congreso, pero también se muestran  abiertos a negociar sobre la idea de establecer un sistema de doble  vuelta, que es el que a los socialistas les gustaba más en la anterior  legislatura.
 Pedro Sánchez dio la semana pasada un "no" sin más  explicaciones a la invitación de Mariano Rajoy a cambiar la ley  electoral para terminar con los casos de alcaldes elegidos por acuerdos  entre los partidos sin respetar el principio de que gobierne la lista  más votada. Pero en el PP insisten en que es una medida de evidente  "regeneración democrática" que incluirán en su oferta general de pacto  en la materia a los grupos de la oposición.
 Las garantías para  que en los ayuntamientos gobierne el candidato con más apoyo popular  iban en el último programa electoral del PP, también figuró en  anteriores etapas en las propuesta del PSOE y al partido en el Gobierno  le parece que esta fase de la legislatura es el momento más oportuno  para introducir la reforma consiguiente en la ley electoral.
 "El  motivo del rechazo no puede ser que faltan nueve meses para los comicios  municipales, queremos argumentos y estamos dispuestos a escuchar sus  alternativas y negociar", aducen en el Grupo Popular.
 La idea de  partida del PP está en una iniciativa que ya llevaron sus diputados en  octubre de 2009 al Congreso, en concreto a la subcomisión de la Cámara  que debatió la última reforma de la ley electoral. Sólo requiere cambiar  el artículo 180 de ese texto para establecer que cuando una candidatura  obtenga la mayoría simple "y haya superado el 40% de los votos válidos  emitidos en la circunscripción y supere, al menos en cinco puntos  porcentuales a la siguiente candidatura, obtendrá automáticamente la  mitad más uno de los puestos de concejal en el Ayuntamiento".
 El  resto de los puestos no asignados a la mayoría se reparten por el método  habitual, según los resultados. Y si ninguna candidatura llega a ese  40% podrían entrar en juego los habituales pactos postelectorales entre  partidos para designar alcalde.
 Con la citada fórmula de la  mayoría amplia en sufragios y reforzada en concejales se garantiza el  respeto a la lista más votada y, al tiempo, la estabilidad de la  corporación, siempre que esté clara la primera posición del ganador,  según insisten en el PP.

Cita de: eltiolavara;203075No seas cínico. Como muy bien apunta VUDU vosotros no queréis sentaros a solucionar nada. Lo que que planteáis es independencia si o si, cualquier otra solución intermedia tendría fecha de caducidad

Cierto, utilizo el cinismo contra la intolerancia.
Se nota que muchos se han tragado "la píldora" de Albert Boadella.

Y un apunte.
Que nadie se confunda conmigo...soy català desde hace muchisimas generaciones y nunca, repito nunca, he tenido ideas independentistas....tampoco al contrario, cierto es.
Ni en la escuela, ni en la calle, ni en el trabajo ni en ningún lugar me han aleccionado ni instruido hacia una dirección concreta....ahora que venga alguno de los que tan alegremente escriben aqui que se nos manipula y me lo explique.
Cierto es tambien que los medios catalanes barren hacia casa pero en el otro extremo ocurre exactamente lo mismo.
Otra cosa es lo "voluble" o "manipulable" que uno sea...pero eso no es culpa del entorno si no del "intorno".
Pero hay un punto de inflexión común para miles de catalanes que nos ha hecho decir basta ya.
Fue el recurso de inconstitucionalidad contra el Estatut interpuesto por el PP en 2006 en mas de 100 articulos y cuya sentencia se supo en 2010.
A partir de ahi...fue una tras otra.
Y no hablamos de la poblacion española, hablamos de un puto partido politico!!!!!

Despues se enarbolaron campañas, cruzadas, etc...y despues vino Artur Mas, no al reves.
Eso es algo de lo que si que estoy de acuerdo con vosotros...intento de manipulacion, de apropiacion del movimiento, etc, etc, etc...
Y ahora no hay posibilidad de pararlo.

Pero claro, pintarlo tan alegremente como que los catalanes lloriquean para mendigar o barbaridades del estilo que he leido....seamos mas serios hombre, que no es asi.

Y les habla alguien que tiene , perdon por la expresion, canas en los cataplines.

Cita de: eltiolavara;203069Efectivamente martin, tú lo has dicho, la historia se escribe día a día, y como a día de hoy estamos todos en el mismo barco lógico es que si alguien quiere quedarse con con parte de ese barco se pregunte al resto si están de acuerdo.

Vamos a imaginar que Cataluña se independiza y al día siguiente Baleares les plantean a ellos la independencia. Por la misma regla de tres habría que darsela ¿no?. ¿Y si dos días después lo hace Tarragona? ¿cuales serian los argumentos para no concedersela? ¿donde ponemos el límite?

sinceramente creo que no. Yo no tengo que votar lo que quiera hacer otra comunidad.

Baleares no es Catalunya, no???

Cita de: Munchi;203089Cierto, utilizo el cinismo contra la intolerancia.
Se nota que muchos se han tragado "la píldora" de Albert Boadella.

Y un apunte.
Que nadie se confunda conmigo...soy català desde hace muchisimas generaciones y nunca, repito nunca, he tenido ideas independentistas....tampoco al contrario, cierto es.
Ni en la escuela, ni en la calle, ni en el trabajo ni en ningún lugar me han aleccionado ni instruido hacia una dirección concreta....ahora que venga alguno de los que tan alegremente escriben aqui que se nos manipula y me lo explique.
Cierto es tambien que los medios catalanes barren hacia casa pero en el otro extremo ocurre exactamente lo mismo.
Otra cosa es lo "voluble" o "manipulable" que uno sea...pero eso no es culpa del entorno si no del "intorno".
Pero hay un punto de inflexión común para miles de catalanes que nos ha hecho decir basta ya.
Fue el recurso de inconstitucionalidad contra el Estatut interpuesto por el PP en 2006 en mas de 100 articulos y cuya sentencia se supo en 2010.
A partir de ahi...fue una tras otra.
Y no hablamos de la poblacion española, hablamos de un puto partido politico!!!!!

Despues se enarbolaron campañas, cruzadas, etc...y despues vino Artur Mas, no al reves.
Eso es algo de lo que si que estoy de acuerdo con vosotros...intento de manipulacion, de apropiacion del movimiento, etc, etc, etc...
Y ahora no hay posibilidad de pararlo.

Pero claro, pintarlo tan alegremente como que los catalanes lloriquean para mendigar o barbaridades del estilo que he leido....seamos mas serios hombre, que no es asi.

totalmente de acuerdo. Hay mucha manipulación mediática en ambos lados.

Cita de: Munchi;203077El PP va a legalizar ...

¿Y que tiene esto que ver con Cataluña?.

Para mi el problema de la democracia está en las minorias. Según creo en esta democracia de la que presumimos no ha habido un gobierno que consiga que le vote el 50% de la población. Y así llegan al poder las minorias que se arreglan las leyes para ellos y después las consecuencias las pagamos todos. Ellas se inventan los problemas y ellas se los solucionan.

Cita de: Munchi;203064Y solo leo rabia entre lineas....

Tu sabrás lo que lées ó lo amargado que estés; por mi parte mejor que rabia indignación por quienes quieren tomar el pelo a los demás.

Cita de: martin;203092sinceramente creo que no. Yo no tengo que votar lo que quiera hacer otra comunidad.

Baleares no es Catalunya, no???

¿Entonces que nos limitamos a votar lo de nuestra comunidad de vecinos?, y alguno dirá que tampoco. Vamos a ver, si tú vecino decide poner un aserradero en la planta baja ¿dejas que decida él?. En fin, es cuestión de opiniones.

Lo de Baleares preguntale a los catalanes, creo que si, que ellos lo consideran como parte suya. Alguien lo puso más arriba

Cita de: eltiolavara;203107¿Entonces que nos limitamos a votar lo de nuestra comunidad de vecinos?, y alguno dirá que tampoco. Vamos a ver, si tú vecino decide poner un aserradero en la planta baja ¿dejas que decida él?. En fin, es cuestión de opiniones.

Lo de Baleares preguntale a los catalanes, creo que si, que ellos lo consideran como parte suya. Alguien lo puso más arriba

Ok. Vete a votar a Crimea que es CEE.

Siempre pongo el mismo ejemplo...esto es como el hijo que durante toda la vida llora más que el resto de los hermanos...y los padres para no oírle le dan más que al resto para que este a gusto...así una y otra vez...pero aún así el hijo se siente mejor que el resto y quiere cada vez más...así hasta que los padres y los hermanos un día se cansan...xq todo lo que le han dado no ha servido sino para que pida más y más...sin dar a cambio más que falta de gratitud y un desprecio constante..y en esas estamos...los hermanos y los padres están ya hasta las narices de escuchar sus mentiras acerca de la historia de la familia y su supuesta deuda con el hijo...
Personalmente si yo fuese el hijo estaría también cegado por todos los caprichos recibidos y me sentiría superior...e incluso menospreciado...Pero hay que entender el malestar de los que han estado soltando y soltando y queriéndole como a un hermano sin levantar la voz ni una sola vez...teniendo encima que aguantar por su parte un nuevo llanto cuando se le llama la atención mínimamente...
Y así lo pienso...y así lo escribo...

Cita de: sickboy;203116Siempre pongo el mismo ejemplo...esto es como el hijo que durante toda la vida llora más que el resto de los hermanos...y los padres para no oírle le dan más que al resto para que este a gusto...así una y otra vez...pero aún así el hijo se siente mejor que el resto y quiere cada vez más...así hasta que los padres y los hermanos un día se cansan...xq todo lo que le han dado no ha servido sino para que pida más y más...sin dar a cambio más que falta de gratitud y un desprecio constante..y en esas estamos...los hermanos y los padres están ya hasta las narices de escuchar sus mentiras acerca de la historia de la familia y su supuesta deuda con el hijo...
Personalmente si yo fuese el hijo estaría también cegado por todos los caprichos recibidos y me sentiría superior...e incluso menospreciado...Pero hay que entender el malestar de los que han estado soltando y soltando y queriéndole como a un hermano sin levantar la voz ni una sola vez...teniendo encima que aguantar por su parte un nuevo llanto cuando se le llama la atención mínimamente...
Y así lo pienso...y así lo escribo...

Me ha gustado mucho el simil.

Yo se otro, el de varios hermanos, algunos estudian y otros no, unos encuentran buenos trabajos y otros no, y los padres ayudan más a los que tienen menos, pero estos siguen sin estudiar ni trabajar, y piden cada vez más cosas, porque quieren estar igual que los otros, pero sin hacer los mismos esfuerzos que los otros, y hay peleas entre hermanos.

Un buen día se van de casa y cada uno vive con lo que tiene, y en las reuniones familiares hay buena sintonía, porque nadie se mete con los otros, ya que cada uno ha elegido su camino y ya sólo se habla de futbol, fiestas y tonterías.


Carpe diem.

Cita de: Nolimits;203118Me ha gustado mucho el simil.

Yo se otro, el de varios hermanos, algunos estudian y otros no, unos encuentran buenos trabajos y otros no, y los padres ayudan más a los que tienen menos, pero estos siguen sin estudiar ni trabajar, y piden cada vez más cosas, porque quieren estar igual que los otros, pero sin hacer los mismos esfuerzos que los otros, y hay peleas entre hermanos.

Un buen día se van de casa y cada uno vive con lo que tiene, y en las reuniones familiares hay buena sintonía, porque nadie se mete con los otros, ya que cada uno ha elegido su camino y ya sólo se habla de futbol, fiestas y tonterías.


Carpe diem.

Y es una vez más el claro ejemplo del hermano que se cree listo y superior sin motivo...lo has clavado

Y dicen que estamos adoctrinados!!!!!   Mare de Deu!!!!

Cita de: Quijote;203100Tu sabrás lo que lées ó lo amargado que estés; por mi parte mejor que rabia indignación por quienes quieren tomar el pelo a los demás.

Ok. Yo no estoy amargado por este tema.
Tu si sientes rabia, así lo manifiestas, es cuanto quería saber.

Cita de: Munchi;203122Ok. Yo no estoy amargado por este tema.
Tu si sientes rabia, así lo manifiestas, es cuanto quería saber.

Rectifico, he leido al reves.
Sientes indignacion.
Ergo...si ambas partes sentimos lo mismo...porque no decidimos como solucionarlo en lugar de negar la evidencia?

Cita de: sickboy;203120Y es una vez más el claro ejemplo del hermano que se cree listo y superior sin motivo...lo has clavado

Esto que dices noli...si no es un desprecio más...llamando incultos al resto de los hermanos...pues no se l que es...
El karma está buscando a alguien....que luego no venga reclamando piedad

Cita de: sickboy;203120Y es una vez más el claro ejemplo del hermano que se cree listo y superior sin motivo...lo has clavado

Superior para nada, igual en todo, sólo quiero mi parte.

El tema está en la poca confianza que han generado los distintos gobiernos centrales hacia Catalunya.
No se ha invertido lo suficiente, pq no se quieren dar cuenta que Madrid y sus parcelas no son el ombligo de España.
Vuelvo a lo mismo de siempre: se ha tirado el dinero en AVEs Cuenca-Albacete, en aeropuertos de Castellón, Ciudad Real..., en radiales madrileñas,... y el Corredor del Mediterráneo y el acceso al puerto de Barcelona? que eso sí que genera riqueza al país, ¿donde están? Pero si querían pasar el corredor por el pirineo central (y menos mal que la UE le ha parado los pies), ¿eso es confianza? lo que no me extraña que la desafección crezca día a día.

Otro ejemplo lo tenemos en la propia Catalunya, se hizo el aeropuerto de Lleida... otra estructura ineficaz, porque? por votos? pq si hay en Girona y Reus también lo queremos... Políticos de pocas luces es lo que tenemos. Y así nos va.

Cita de: sickboy;203125Esto que dices noli...si no es un desprecio más...llamando incultos al resto de los hermanos...pues no se l que es...
El karma está buscando a alguien....que luego no venga reclamando piedad

Inculto no recuerdo haberlo dicho.

En mi casa somos 4 hermanos, 2 con carrera y 2 sin. Los que tenemos mejores trabajos somos los que hemos estudiado, y los que no, lo decidieron, libremente, ellos.
Con 18-20 años todos queriamos tener coche, pero los que trabajabamos y estudiabamos nos lo pudimos permitir, pero los otros también lo reclamaban, a pesar de no estudiar ni trabajar.
En esta época dura, los 4 tenemos trabajo, por suerte, pero unos van más justos que otros, pero ya no se quejan, viven en su casa, y se han adaptado a sus circunstancias personales.

Me refiero a esto, soy mayor de edad, y vivo en mi casa, y no quiero dar dinero a mis padres para que ayuden a mis hermanos.
Si necesitan mi dinero, que me lo pidan a mi, y yo se lo daré con unas condiciones que pondré yo, no lo decidirá nadie por mi.

Cita de: Munchi;203124Rectifico, he leido al reves.
Sientes indignacion.
Ergo...si ambas partes sentimos lo mismo...porque no decidimos como solucionarlo en lugar de negar la evidencia?

Son vuestros representantes los que tienen que dar la cara, en lugar de comeros el coco y robaros vuestros dineros (y los nuestros supongo). No nos amarguéis con vuestros complejos, s u p e r a r o s.

Si el problema es económico para eso está el senado para planificar cara a cara con las demás comunidades como repartir el dinero ó cuestiones autonómicas. Bueno, no se si el senado está ó estaba, porque creo que sus funciones las destruyeron las autónomías que tanto defendéis.

Yo no tengo ni idea de política, y no puedo perder un segundo en el trabajo de otros, sólo criticarlos.

Nada que muchos siguen sin entender el fondo del follon en el que nos has metido nuestros apreciados PPPSOECIU.

Que si hermanos, matrimonios, divorcios. no seamos ingenuos ninguno de esos ejemplos es valido.

Y el nacionalismos, la historia, la bandera...., no dire que algunos se muevan por esos trasnochados conceptos, pero .... Lo que aqui mueve a la mayoría de la gente es el DESEO DEL CAMBIO y como a nivel estatal es imposible desacerse o controlar al tandem PPPSOECIU, pues mejor nos vamos fuera y quizas consigamos un sistema politico mejor.

Y no os preocupeis que seguramente el siguiente paso sera seguir siendo solidarios con el resto de España, pero como ya han dicho, quedando claro lo que damos y para que.

Cita de: Quijote;203138Son vuestros representantes los que tienen que dar la cara, en lugar de comeros el coco y robaros vuestros dineros (y los nuestros supongo). No nos amarguéis con vuestros complejos, s u p e r a r o s.

Si el problema es económico para eso está el senado para planificar cara a cara con las demás comunidades como repartir el dinero ó cuestiones autonómicas. Bueno, no se si el senado está ó estaba, porque creo que sus funciones las destruyeron las autónomías que tanto defendéis.

Yo no tengo ni idea de política, y no puedo perder un segundo en el trabajo de otros, sólo criticarlos.

Vuelvo a rectificar...lo tuyo es rabia, de indignacion ni pizca.
El que se amarga eres tu solo, recuerdalo.
El que tiene complejos es el que ve en un cambio algo malo, algo peligroso para si o algo peligroso para esa gloriosa unidad de España de la que yo cada vez estoy mas hasta el gorro...despertad ya de una vez, que eso se acabó hace mucho. Podeis probar con el ADN de Isabel y Fernando y clonarlos a ver si asi estais mas contentos.

Vamos hombre! no es posible que esté dando yo todo tipo de argumentos personales, que son los que valen y no los que uno lee en ABC, COPE, Libertad Digital, La Razon, etc etc, para intentar que se entienda una postura y me salgas por peteneras con argumentos ofensivos...no Quijote, no...ese es el motivo por el que entenderse va a ser tan y tan dificil...los representantes, por supuesto...tu y yo no vamos a solucionar nada.

Cita de: Munchi;203169Vuelvo a rectificar...lo tuyo es rabia, de indignacion ni pizca.

Lo que tu digas.

Cita de: Munchi;203169El que tiene complejos es el que ve en un cambio algo malo, algo peligroso

¿Pero qué cambio?, ¿cambio en qué?

Cita de: Munchi;203169algo peligroso para esa gloriosa unidad de España de la que yo cada vez estoy mas hasta el gorro

¿pero no soy yo el amargado? ¿tienen algo en contra de la unidad Extremadura, Aragon, Castilla, Valencia, ... ó es cosa sólo de unos pocos?

Cita de: Munchi;203169eso se acabó hace mucho.  ... Vamos hombre! no es posible que esté dando yo todo tipo de argumentos personales, que son los que valen. ... tu y yo no vamos a solucionar nada

Yo es que paso de política, la verdad ... pero tampoco leo argumento ninguno, relevante ó sincero. Y bueno mucho presumes de dialogo sin embargo ya son varios los foreros con los que prefieres no hablar ...

"Ver en el cambio algo malo....", dice.

¿Qué parte de... trocear este país de la periferia europea, que está intentando salir de una crisis descomunal, ocasionará la huida en masa del capital extranjero y gran parte del nacional hacia otras zonas más estables, haciendo subir de nuevo la prima de riesgo a niveles estratosféricos, cayendo aún más profundo en la recesión y haciendo que los pocos que aún mantienen sus puestos de trabajo, lo pierdan.... no se entiende?. Y que todas las partes en las que se divida, sufrirán las mismas consecuencias.

Cita de: Quijote;203172Lo que tu digas.

¿Pero qué cambio?, ¿cambio en qué?

¿pero no soy yo el amargado? ¿tienen algo en contra de la unidad Extremadura, Aragon, Castilla, Valencia, ... ó es cosa sólo de unos pocos?

Yo es que paso de política, la verdad ... pero tampoco leo argumento ninguno, relevante ó sincero. Y bueno mucho presumes de dialogo sin embargo ya son varios los foreros con los que prefieres no hablar ...

Pa ti la peseta Quijote.
Lo de los foreros con los q me niego a dialogar será por algo y ahí ya entras en lo personal.... Me abstengo de comentarios recíprocos.
Tan amigos oye !
Creía q al otro lado había un interlocutor y no un rebatidor sin más.
Me he equivocado, lo siento, no volverá a suceder.

Salud, amor y suerte.

Cita de: VUDÚ;203175"Ver en el cambio algo malo....", dice.

¿Qué parte de... trocear este país de la periferia europea, que está intentando salir de una crisis descomunal, ocasionará la huida en masa del capital extranjero y gran parte del nacional hacia otras zonas más estables, haciendo subir de nuevo la prima de riesgo a niveles estratosféricos, cayendo aún más profundo en la recesión y haciendo que los pocos que aún mantienen sus puestos de trabajo, lo pierdan.... no se entiende?. Y que todas las partes en las que se divida, sufrirán las mismas consecuencias.

A eso no te van a contestar me temo...no conviene...no pueden..

Esas son conjeturas apocalipticas interesadas.

Una división negociada y ordenada no tiene por que asustar al capital.
 
Lo que si asusta al capital es la calidad y cantidad de nuestros politicos, tanto por lo que hacen y como lo hacen como por lo que no hacen.

Y evidentemente, los antecedentes que tiene españa en cuanto al como soluciona sus conflictos deja mucho que desear.....

En resumen:

Los que opinan que NO, no van a cambiar en la vida.
Los que opinan que SI, tampoco.

Cambio y corto.

Cita de: garbins;203183Esas son conjeturas apocalipticas interesadas.

Una división negociada y ordenada no tiene por que asustar al capital.
 
Lo que si asusta al capital es la calidad y cantidad de nuestros politicos, tanto por lo que hacen y como lo hacen como por lo que no hacen.

Y evidentemente, los antecedentes que tiene españa en cuanto al como soluciona sus conflictos deja mucho que desear.....

Que digas que una cosa así no asusta al capital me parece de broma...
En fin...
Si tanto quiere cataluña al resto de los españoles debería mirar un poco más por todos...hay momentos y momentos para todo...lo que me parece muy cobarde es aprovechar malos momentos para tensar la cuerda sin parar a pensar las consecuencias...
Se ha aprovechado el peor momento del país para tratar de hundir a todos por la supuesta voluntad de unos pocos...si eso no es rabia y deseo del mal ajeno...pues no se..

Cita de: garbins;203183Esas son conjeturas apocalipticas interesadas.

Una división negociada y ordenada no tiene por que asustar al capital.
 
Lo que si asusta al capital es la calidad y cantidad de nuestros politicos, tanto por lo que hacen y como lo hacen como por lo que no hacen.

Y evidentemente, los antecedentes que tiene españa en cuanto al como soluciona sus conflictos deja mucho que desear.....

¿Conjeturas apocalípticas interesadas?, no. Mantener la venda en los ojos y tirarse al precipicio, dispuestos a pagar cualquier precio para conseguir la independencia, sí. Precio que el resto de españoles no estamos dispuestos a pagar para que otros obtengan su independencia.

Tenemos claros ejemplos de como afecta cualquier mínima variación en la economía de los países de la periferia. El resultado de dividir a España sería obtener varias Grecias, todas a un paso de pedir un rescate total... al que se lo concedan.

Cita de: Nolimits;203134Inculto no recuerdo haberlo dicho.

En mi casa somos 4 hermanos, 2 con carrera y 2 sin. Los que tenemos mejores trabajos somos los que hemos estudiado, y los que no, lo decidieron, libremente, ellos.
Con 18-20 años todos queriamos tener coche, pero los que trabajabamos y estudiabamos nos lo pudimos permitir, pero los otros también lo reclamaban, a pesar de no estudiar ni trabajar.
En esta época dura, los 4 tenemos trabajo, por suerte, pero unos van más justos que otros, pero ya no se quejan, viven en su casa, y se han adaptado a sus circunstancias personales.

Me refiero a esto, soy mayor de edad, y vivo en mi casa, y no quiero dar dinero a mis padres para que ayuden a mis hermanos.
Si necesitan mi dinero, que me lo pidan a mi, y yo se lo daré con unas condiciones que pondré yo, no lo decidirá nadie por mi.

Desde luego te estás luciendo con tus argumentos. Luego criticas que el resto de españoles miren raro a los catalanes que piensan como tú.

El ejemplo de los hermanos que estudian y los que no no me parece precisamente el adecuado, y por ponerle otro pero yo conozco muchísimos casos en los que los hermanos mayores se tuvieron que sacrificar para que el resto pudieran estudiar. Y a ver si nos enteramos que Cataluña ni te pertenece a ti ni a mi ni a los catalanes, nos pertenece a todos, al igual que el resto del territorio español. ¿Que quereis opinar? Por supuesto, hay total libertad, la misma que pido yo cuando se pregunte sobre el asunto. Y no pido más que tú, solo pido ser igual. Pero claro, tú a mi no me ves como un igual ¿verdad? me ves como un pobre estúpido que no ha querido estudiar

estoy de acuerdo, soy catalán y es un mal ejemplo, quizás sea mejor, mirarlo como un negocio, en el que los trabajadores están hasta los webos del encargado y del gerente, no tienes los 15 minutos de paro, como llegues un minuto tarde te lo quitan de la nómina, y encima, es un negocio que te da beneficios. Por contra, tienes otro negocio en el que pierdes dinero, en el que eres más flexible con el trabajador. Sin embargo, no acabas de invertir lo que debieras en el negocio que te da beneficio, y lo estás tirando en el otro porque tienes un amigo constructor que te lo hace en negro.  Al final, el negocio que te da beneficios no crece lo que debiera y tienes al personal cabreado. Esa es la gran desgracia a mi parecer.

Ultimo post mio en este hilo:

Estoy harto de aportar 100 y recibir 80, cuando otros aportan 80 y reciben 100.

Democracia es votar y que decida la mayoria.

En Europa han de decidir los europeos, en España, los españoles, y en Cataluña, los catalanes.

A partir de ahora sólo opino de bolsa.

Pues me parece bien, yo tampoco hablaré más de este tema porque las posturas de cada uno están más que claras.

Pero voy a decir una última cosa porque además creo que puedo permitirme el lujo de decirla.

Aunque la crisis también me ha afectado en forma de bajada de salarios a mi y a mi pareja y falta de trabajo para mi hijo, puedo considerarme afortunado por mantener un nivel de vida bastante aceptable. Supongo que gracias a ello yo aporto más de lo que recibo, evidentemente si todos recibimos más de lo que aportamos esto no se sostendría. Y orgulloso de ello. Ojala pudiera aportar mucho más porque eso significaría que mi nivel económico también sería mayor, y ojala tuvieran esa misma actitud los que están podres de dinero en nuestro pais.

Y en eso consiste la solidaridad. Y no, no se trata de currantes y vagos, buenos y malos, honrados o ladrones, esos los hay en todos lados ¿verdad?, porque el más ladrón ha resultado ser el que acusaba a los demás. MANDA CUYONS!!!

Cita de: Rafa;203140Nada que muchos siguen sin entender el fondo del follon en el que nos has metido nuestros apreciados PPPSOECIU.

Que si hermanos, matrimonios, divorcios. no seamos ingenuos ninguno de esos ejemplos es valido.

Y el nacionalismos, la historia, la bandera...., no dire que algunos se muevan por esos trasnochados conceptos, pero .... Lo que aqui mueve a la mayoría de la gente es el DESEO DEL CAMBIO y como a nivel estatal es imposible desacerse o controlar al tandem PPPSOECIU, pues mejor nos vamos fuera y quizas consigamos un sistema politico mejor.

Y no os preocupeis que seguramente el siguiente paso sera seguir siendo solidarios con el resto de España, pero como ya han dicho, quedando claro lo que damos y para que.

PP???? y de paso mete a Coalición Canaria...
Pues si el PP nunca ha gobernado ni tenido opciones de gobierno en Cataluña!!!

Cita de: Nolimits;203274... En Europa han de decidir los europeos, en España, los españoles, y en Cataluña, los catalanes. ...

Siguiendo con esa teoría los hombres no tendrían voto en asuntos de mujeres ni a la inversa, supongo.

Cita de: wesawthesea;203296PP???? y de paso mete a Coalición Canaria...
Pues si el PP nunca ha gobernado ni tenido opciones de gobierno en Cataluña!!!

Me refiero a los gobiernos de España !!!!  Ves como solo veis lo que queréis. O ahora me vas ha decir que ni PP ni PSOE han gobernado nunca, sin el apoyo  puntual o permanente de CIU y a cambio de promesas a veces incumplidas o posteriormente "cepilladas".

Cita de: Rafa;203340Me refiero a los gobiernos de España !!!!  Ves como solo veis lo que queréis. O ahora me vas ha decir que ni PP ni PSOE han gobernado nunca, sin el apoyo  puntual o permanente de CIU y a cambio de promesas a veces incumplidas o posteriormente "cepilladas".

Por desgracia si lo han hecho y por desgracia tambien, si han cumplido...o como creeis que teneis este trato excepcional, aunque para vosotros no suficiente?
Por que teneis competencias que no tiene Soria? acaso pensais que historicamente las teniais?
Las teneis solo por haber pactado legislaturas con esos dos partidos, por vender vuestros votos y muy bien vendidos y pagados para vosotros.
Para el resto de España una ruina...

Cita de: wesawthesea;203418Por desgracia si lo han hecho y por desgracia tambien, si han cumplido...o como creeis que teneis este trato excepcional, aunque para vosotros no suficiente?
Por que teneis competencias que no tiene Soria? acaso pensais que historicamente las teniais?
Las teneis solo por haber pactado legislaturas con esos dos partidos, por vender vuestros votos y muy bien vendidos y pagados para vosotros.
Para el resto de España una ruina...

Quizás por que Soria esta en el despoblado y envejecido páramo castellano sin ninguna opción de futuro gracias al gobierno central de Madrid que considera que sus votos no valen la pena, o si ?. Ya que al sentirse discriminados por culpa de la pérfida Cataluña,  donde irán sus votos ?

En relación al tema de comprar y vender votos, eso se llama política. Te recomiendo la serie Clash of Cards donde veras como funciona el mundo del politiqueo, yo te doy si tu me das, .... para mi gente, para mis intereses o para mi bolsillo, el orden depende de la moral del representante de los votos.

Yo también doy por finalizada mis intervenciones en este hilo, saludos a todos.

Cita de: Rafa;203461........ Te recomiendo la serie Clash of Cards donde veras como .....

Sorry, quería decir HOUSE OF CARDS.

Bon dia,

vamos mejorando.
13 paginas de un post sobre Catalunya y no lo han tenido que cerrar...y eso que algún descerebrado ha hecho méritos para ello pero, como digo, vamos mejorando.
Realmente son posts ping pong o "tu mas" y refleja lo que se respira en la calle, sin mas.
Es mas indicativo un post así que una EPA o sondeo popular.
En fin, aqui queda para consultar.

Saludos.

Fuente (http://www.abc.es/espana/20140812/abci-querella-pujol-andorra-201408121158.html)

CitarQuerella de los Pujol a la banca andorrana
María Jesús Cañizares / barcelona Día 12/08/2014 - 12.09hLa familia la presentará a finales de este mes por por vulneración del secreto bancario
 
AFP.Jordi Pujol La familia de Jordi Pujol ha decidido pasar al ataque tras la confesión del expresidente de la Generalitat de fraude fiscal y las investigaciones a todo el clan por tener cuentas en paraísos fiscales, como Andorra o Suiza.

Según avanzó ayer TV3, a finales de este mes la familia Pujol presentará una querella contra dos banos andorranos -Banca Privada de Andorra y Andbank-, por vulneración del secreto bancario.

La denuncia llega tras informaciones que apuntan a que la Policía Nacional pudo comprar a un exdirectivo de estos bancos los datos bancarios de la familia Pujol. De ser así, las pruebas de cuentas en Andorra podrían resultar nulas y sus autoridades podrían negarse a colaborar con la justicia española.

¿Recuerdan el pasaje de la novela en que en Lazarillo está comiendo uvas con el  Ciego? Los
dos personajes se ponen de acuerdo para comer las uvas de la manera  siguiente: por turnos y de una en una, así será un reparto equitativo. Pero  sucede que el Ciego incumple el pacto y empieza a cogerlas de dos en dos y luego  de tres en tres. Sin embargo Lázaro no protesta ¿por qué? Porque también hace  trampas. Él a su vez también cogía de tres en tres incumpliendo el pacto.

La familia que tengo en Cataluña dice que lo descubierto ahora a la famiglia Pujol (el Molt (Poc) Honorable) se conoce desde hace muchos años, pero no se dijo nada porque hay muchos Pujol en Cataluña.