Autor Tema: Portugal Telecom  (Leído 3273 veces)

fantalimon

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Portugal Telecom
« Respuesta #30 en: 12 de Febrero del 2017 a las 00:47:41 »
Cita de: VAD1K;361287
Yo no lo tengo tan claro.
Pero hago cuentas y la verdad que no me cuadran, como mínimo si hay una ampliación tendría que ser de 1500M ( o de 5000 si hablamos en reales ). Con esa ampliación + una quita de un 25% la empresa ganaría unos 150M€ al año y Oi valdría alrededor de 6 reales y PT tendría alrededor de un 8-10%.
Esto para mi sería ya un triunfo, una empresa medio saneada y con algo de beneficio, vamos una telefónica con sus idas y venidas.
Ahora ha saltado el catalizador de Unitel + dividendos, con lo cual si dicho lo anterior sumamos esto la empresa ya sería una joyita, pero primero tenemos que saber cómo se va a reestructurar.

Unitel + dividendos serían unos 7000Mde reales + una ampliación de 5000 + quita del 25% =20.000-7000-5000-5000( del 25% ) =deuda de 3.000Mde reales una joyita, y sin unitel pues 10.000 una telefonica...

Vamos que Oi podría llegar a valer 30 Reales y por ende PT 1.3 + Rio forte

Pero todo esto es paja y de Rio forte dudo mucho que se saque más de un 30%.



Yo llegué a tener 500mil... y baje la media hacia 0,3... a estos precios ya he empezado a liquidar, con el objetivo de tenerlo todo liquidado si llega a 0,6.

Son unos mangantes y estafadores, no una vez (rio forte) sino varias... invertimos en algo (PT) que ya no está en el perímetro de la empresa, este tipo de estafas deberían estar prohibidas... sólo se me ocurre algo peor: Imtech, otro tufo de 3 pares de cojones.

Los Sueños

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Portugal Telecom
« Respuesta #31 en: 12 de Febrero del 2017 a las 12:07:10 »
Fantalimon.

Yo si las tuviera a 0,3 me las quedaría. Pero hace tiempo que decidí que si metía la pata no la metería más y no he promediado. La empresa iba derecha a la quiebra. Se necesitaba un milagro y yo daba por perdido todo: para mi desgracia era evidente. No iba a comprar más para esperar un milagro. Si sucedía, pues bienvenido.

Con esta empresa he aprendido 2 cosas:

1.- No hay excepciones. Los directivos de las empresas son todos unos mangantes. Esto es un skin game. Los números se cocinan.
2.- Vivimos en un pseudocomunismo. Hay gente que tiene poder porque controla los resortes.... como para destituir a Dilma y cambiar leyes. Es curioso que mucha democracia pero siempre funcionan así las cosas....
3.- El análisis técnico es útil para contrastar la percepción de los 2 puntos anteriores.

Todavía tengo varias dudas respecto al nivel de corrupción y competencia de los directivos de las cotizadas y de la competencia de las autoridades. Iré rumiando la idea y ya os diré la conclusión a la que llego.


Respecto a OI, por lo que he ido leyendo el tema no es que haya o no ampliación. Es algo mucho más gordo. Después de estafar a todo quisqui, a mí incluido.... han llegado al último recurso:

VAN A CAMBIAR LA LEY BRASILEÑA-

No sé lo que quiere decir exactamente. Comento lo que he creído entender. Es sólo una opinión que, visto el nivel de acierto, es poco fiable.

Hasta ahora nadie ha hablado de los "activos" de Oi.... bueno, sí, yo. Y lo que intuí finalmente era que eran activos ruinosos que valían una millonada y que ni siquiera tenían 4G. Probablemente tienen una millonada de activos en cables de cobre (que siendo brasileños ni siquiera serán de cobre o los habrán robado ya).

Lo que he leído o creído leer es que el Estado se va a hacer cargo de los activos (y entiendo que de la deuda asociada) a cambio de que la empresa resultante OI haga las pertinentes inversiones para mantenerlos.

Si esto se produce, aunque haya una ampliación..... ésta redundaría también en menos coste financiero.

Por poner un ejemplo, esto sería como una gigantesca SAREB, un BFA, un FROB con cargo al amable contribuyente brasileño.

La cuestión, y he ahí la pelea, es quién se queda con la empresa después. Y también el orden de los factores. Esto no es una suma sino una multiplicación, aquí el orden de los factores sí altera el producto. No es lo mismo que a los accionistas actuales se les reduzca el capital para compensar pérdidas a que entre alguien de nuevas sin que se haya diluido capital.

Pero claro, si la nueva empresa se queda fundamentalmente con clientes,,....... pues ya se valora con otros parámetros. Y si la ampliación no es a 3 reales por acción sino superior..... Incluso puede que la nueva OI sea una empresa que gane dinero.


En fin, ni puta idea de lo que va a pasar. Yo con lo que he sufrido/pasado ahora mismo no me planteo vender.


Estamos más cerca del milagro.


La situación anterior, la vi tarde, es que la empresa Oi era un pufo inviable y que la ampliación de capital que hicieron no valió para nada. La venta de activos de PT fue un mal menor porque en una quiebra los hubieran quitado.

En fin, suerte. Si el milagro se produce, puede dispararse..... pero ya se verá.

VAD1K

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Portugal Telecom
« Respuesta #32 en: 12 de Febrero del 2017 a las 13:20:01 »
jdr, 500 mil..pues menudos huevos.

Imtech se suponía que con la ampli quedaba saneada pero el tiro de gracia fue cuando vendieron la única división que generaba beneficio. Vendí y perdí pasta, más vale que pude compensar con ganancias, pero se comió todas...

Sobre OI, yo lo que he leido es que las multas se conmutan y ese dinero lo invierten en mejorar servicio ( supongo que irá a capex, que dicho sea de paso no hacía más que aumentar...).
Yo sigo pensando que Pharol se quedará con un 8-10 % y si el saneamiento es bueno, OI podría llegar a valer 30 reales en el mejor de los casos. Pero hay mucha incertidumbre, yo apuesto a que en unos años si la cosa no se tuerce volvemos al entorno de 12 reales. El juego está entre 4-30 Reales.

Está claro que PT tenía unos activos, generaba unos ingresos y depende de como se vea, beneficio.
Cómo bien dices los sueños, no sé quien engaño a quien, cuando se anunció la unión comentaban que iban a generar sinergías.

Me queda claro que:

-el Zenial era un auténtico inútil
-los 900 kilos de Rio forte 1 euro por acción
-Altice, los únicos que han salido ganando.
-La dos Santos dió por culo lo que quiso y más ( y no hay que descartar que si estamos así ahora mismo es gracias a esa bruja ).

En fin, esperaremos a ver 1,3 algún año si todo va bien.

VAD1K

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Portugal Telecom
« Respuesta #33 en: 12 de Febrero del 2017 a las 13:28:03 »
Y se me olvidaba.
Las Divisas, increíble pero cierto. Juegan un papel importantísimo en empresas con deuda. Recordemos que el real llegó a 4,5 y ahora ronda los 3,3. Creo que a final de año lo veremos entorno a 2,9.

Los Sueños

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Portugal Telecom
« Respuesta #34 en: 12 de Febrero del 2017 a las 15:44:06 »
Vladik.

Las multas son algo así como 15.000 millones de reales.... De estas la mitad puede ser por capitalización de intereses de demora.

Tela.

Eso quitaría mucha carga financiera.

Si además de eso añaden activos.... pues el balance se queda maqueado.

Pero vamos, ni puta idea.

fantalimon

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Portugal Telecom
« Respuesta #35 en: 13 de Febrero del 2017 a las 12:18:18 »
Cita de: Los Sueños;361568
Fantalimon.

Yo si las tuviera a 0,3 me las quedaría. Pero hace tiempo que decidí que si metía la pata no la metería más y no he promediado. La empresa iba derecha a la quiebra. Se necesitaba un milagro y yo daba por perdido todo: para mi desgracia era evidente. No iba a comprar más para esperar un milagro. Si sucedía, pues bienvenido.

Con esta empresa he aprendido 2 cosas:

1.- No hay excepciones. Los directivos de las empresas son todos unos mangantes. Esto es un skin game. Los números se cocinan.
2.- Vivimos en un pseudocomunismo. Hay gente que tiene poder porque controla los resortes.... como para destituir a Dilma y cambiar leyes. Es curioso que mucha democracia pero siempre funcionan así las cosas....
3.- El análisis técnico es útil para contrastar la percepción de los 2 puntos anteriores.

Todavía tengo varias dudas respecto al nivel de corrupción y competencia de los directivos de las cotizadas y de la competencia de las autoridades. Iré rumiando la idea y ya os diré la conclusión a la que llego.


Respecto a OI, por lo que he ido leyendo el tema no es que haya o no ampliación. Es algo mucho más gordo. Después de estafar a todo quisqui, a mí incluido.... han llegado al último recurso:

VAN A CAMBIAR LA LEY BRASILEÑA-

No sé lo que quiere decir exactamente. Comento lo que he creído entender. Es sólo una opinión que, visto el nivel de acierto, es poco fiable.

Hasta ahora nadie ha hablado de los "activos" de Oi.... bueno, sí, yo. Y lo que intuí finalmente era que eran activos ruinosos que valían una millonada y que ni siquiera tenían 4G. Probablemente tienen una millonada de activos en cables de cobre (que siendo brasileños ni siquiera serán de cobre o los habrán robado ya).

Lo que he leído o creído leer es que el Estado se va a hacer cargo de los activos (y entiendo que de la deuda asociada) a cambio de que la empresa resultante OI haga las pertinentes inversiones para mantenerlos.

Si esto se produce, aunque haya una ampliación..... ésta redundaría también en menos coste financiero.

Por poner un ejemplo, esto sería como una gigantesca SAREB, un BFA, un FROB con cargo al amable contribuyente brasileño.

La cuestión, y he ahí la pelea, es quién se queda con la empresa después. Y también el orden de los factores. Esto no es una suma sino una multiplicación, aquí el orden de los factores sí altera el producto. No es lo mismo que a los accionistas actuales se les reduzca el capital para compensar pérdidas a que entre alguien de nuevas sin que se haya diluido capital.

Pero claro, si la nueva empresa se queda fundamentalmente con clientes,,....... pues ya se valora con otros parámetros. Y si la ampliación no es a 3 reales por acción sino superior..... Incluso puede que la nueva OI sea una empresa que gane dinero.


En fin, ni puta idea de lo que va a pasar. Yo con lo que he sufrido/pasado ahora mismo no me planteo vender.


Estamos más cerca del milagro.


La situación anterior, la vi tarde, es que la empresa Oi era un pufo inviable y que la ampliación de capital que hicieron no valió para nada. La venta de activos de PT fue un mal menor porque en una quiebra los hubieran quitado.

En fin, suerte. Si el milagro se produce, puede dispararse..... pero ya se verá.


Viendo por donde va el mamoneo... y el plan que llevan, como ya he dicho yo me voy bajando conforme vaya llegando a mis objetivos.
Si vuelve a 0,2 no descarto volver a comprar, mientras tanto aligero carga porque voy demasiado cargado y cada vez más desencantado con la bolsa en general... es lo más parecido a un juego, entre casino y juego de trileros y cuando no encuentras al "tonto", eso es porque el tonto es uno mismo.

kostarof

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Portugal Telecom
« Respuesta #36 en: 14 de Febrero del 2017 a las 10:42:46 »
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VAD1K

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« Respuesta #37 en: 06 de Marzo del 2017 a las 21:47:21 »
Las OI están descarriadas hoy parecen EZ.
Venga que los 6 reales están a tiro de piedra e igual vemos los 12 el año que viene depende cómo se haga la res estructuración.

josé-luis

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« Respuesta #38 en: 07 de Marzo del 2017 a las 20:22:04 »
Sigo con mi pensamiento simple de cuando entré en el valor a 0,204, esto lo levantan por lo civil o lo criminal (ya tenemos literalmente un cadáver en el camino " un ex alto politicucho de la comisión de telecomunicaciones de Brasil en accidente de coche") aquí se condonan deudas a cambio de obligación de capex o lo que haga falta pk sino gente importante sale trasquilada si la liquidan y terminan de reventar el país (muchos trabajadores directos e indirectos a la calle y zonas del país que sólo suministran ellos el servicio) y ya han salido a la luz muchas corrupciones. Así que la estafa no se lleva a su máxima expresión , no hacen más sangre y se reestructura la empresa.
Ojalá no me equivoque.
Saludos.

minix

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Portugal Telecom
« Respuesta #39 en: 08 de Marzo del 2017 a las 08:19:02 »
Solo con que recupere los 1,2€ sería una buena mordida. Hoy debería seguir su camino alcista. Veremos

VAD1K

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« Respuesta #40 en: 09 de Marzo del 2017 a las 20:31:19 »
Pues ya tenemos a la brasileña en 4,5 creo que es posible llegar a 6 reales

VAD1K

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« Respuesta #41 en: 10 de Marzo del 2017 a las 18:00:08 »
4,94 y ha llegado a 5,25

VAD1K

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Portugal Telecom
« Respuesta #42 en: 23 de Marzo del 2017 a las 20:46:55 »
Ya tenemos los resultados...

un 20% menos de ebitda que el año pasado...el marguen tb baja 4%
La caja de tener 16.000 a sólo 7800, aunque como bien ellos dicen hemos aumentado la caja en 700M ( supongo que por no pagar los intereses de la deuda...)
Seguimos perdiendo clientes e invirtiendo más en Capex.

Yo me daba un canto en los dientes si generasen sólo esos 700Mde reales de ben al año.

josé-luis

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Portugal Telecom
« Respuesta #43 en: 26 de Marzo del 2017 a las 21:40:45 »
6000M reales aprox en amortizaciones y depreciaciones, 4500M reales aprox en gastos financieros, 3500M reales aprox en impuestos. Aquí los Millones vuelan/desaparecen y volverán vía quita que es un primor. A pesar de bajar ventas sigue siendo una máquina de hacer dinero.
Me quedo con las cifras de las amortizaciones y depreciaciones que tienen tela y el año pasado creo que fueron 5000M y pico la partida.
Saludos.