Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: chavalote en 18 de Julio del 2016 a las 17:24:41
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NOTIFICACIÓN 18-07-2016:
EL FORO DE KOSTAROF PASARÁ A SER DE PAGO A PARTIR DEL 1 DE SEPTIEMBRE
El equipo Kostarof informa a los usuarios del foro que el próximo 1 de septiembre el foro pasará a ser de pago.
Todos aquellos clientes de Kostarof tendrán acceso al mismo sin asumir coste alguno.
Para todos aquellos que ya son usuarios exclusivamente del foro, no se procederá a realizar ningún cargo adicional, siempre que participen al menos 5 veces al mes. En caso de que la intervención por usuario sea inferior a cinco veces, de forma automática, se procederá a dar de baja al usuario. Esto último, comenzando a tener sus efectos desde el mismo día en el que se genera mencionada notificación.
Todos aquellos que comiencen a ser nuevos usuarios, a partir del 1 de septiembre, tendrán que hacer frente a un coste insignificante de 1 euro al mes, el pago se realizará de forma anual por un total de 12 euros.
Ante cualquier duda o consulta rogamos que se pongan en contacto con nosotros mediante correo electrónico info@kostarof.com (info@kostarof.com) , o vía telefónica al número de teléfono 967 26 68 48.
El equipo Kostarof
(http://www.kostarof.com/images/logodev3.png)
A POR OTROS 25 AÑOS JUNTOS
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Pues yo animo a todo el mundo a que pague esos 12 euros anuales. A mí me parecen simbólicos más q otra cosa...
Si me dejáis una dirección de paypal hago mi pago en cuanto me digáis (o no sé qué sistema de pago querréis emplear)
Aprovecho para daros las gracias a todos. Para mí éste es, con diferencia, el mejor foro de bolsa de España tanto por vosotros como por la gente que participa en él
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¿No creeis que es una medida algo arriesgada? dudo que muchos acaben pagando, aunque sea con un coste reducido, por leer un foro de bolsa :S yo hay meses que participo mucho y en agosto por lo que sea que estoy de vacaciones igual no llego a 5 mensajes y me borran la cuenta? no se, no me convence del todo la verdad.
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Pues yo animo a todo el mundo a que pague esos 12 euros anuales. A mí me parecen simbólicos más q otra cosa...
Si me dejáis una dirección de paypal hago mi pago en cuanto me digáis (o no sé qué sistema de pago querréis emplear)
Aprovecho para daros las gracias a todos. Para mí éste es, con diferencia, el mejor foro de bolsa de España tanto por vosotros como por la gente que participa en él
Si, se hará por paypal a partir de septiembre y quien independientemente de lo demas quiera hacer el pago, nosotros encantados
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¿No creeis que es una medida algo arriesgada? dudo que muchos acaben pagando, aunque sea con un coste reducido, por leer un foro de bolsa :S yo hay meses que participo mucho y en agosto por lo que sea que estoy de vacaciones igual no llego a 5 mensajes y me borran la cuenta? no se, no me convence del todo la verdad.
hablamos de 5 mensajes al mes, 60 al año no se darán las bajas mes a mes sino cada 4 meses paroximadamente , en cuanto a si es arriesgado trabajar por dinero...
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¿No creeis que es una medida algo arriesgada? dudo que muchos acaben pagando, aunque sea con un coste reducido, por leer un foro de bolsa :S yo hay meses que participo mucho y en agosto por lo que sea que estoy de vacaciones igual no llego a 5 mensajes y me borran la cuenta? no se, no me convence del todo la verdad.
ya sabemos que es un sacrificio lo que estamos pidiendo y que realmente es un pastón, pero arriesgada o no la otras dos medidas son dejarlo solo para usuarios de la web que son por lo que se logra mantener todo en marcha o directamente cerrarlo porque con el foro lo único que hace kostarof.com es perder dinero y no ganar nada de nada. Entre las tres que vayan votando la que se prefiera, yo desde luego que prefiero la arriesgada, pero lo dicho seguro que es un GRAN SACRIFICIO (manda cojones como diría trillo)
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¿No creeis que es una medida algo arriesgada? dudo que muchos acaben pagando, aunque sea con un coste reducido, por leer un foro de bolsa :S yo hay meses que participo mucho y en agosto por lo que sea que estoy de vacaciones igual no llego a 5 mensajes y me borran la cuenta? no se, no me convence del todo la verdad.
hostia que racano eres venom !!! y lo peor de todo es que estas forrado de pasta
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ya sabemos que es un sacrificio lo que estamos pidiendo y que realmente es un pastón, pero arriesgada o no la otras dos medidas son dejarlo solo para usuarios de la web que son por lo que se logra mantener todo en marcha o directamente cerrarlo porque con el foro lo único que hace kostarof.com es perder dinero y no ganar nada de nada. Entre las tres que vayan votando la que se prefiera, yo desde luego que prefiero la arriesgada, pero lo dicho seguro que es un GRAN SACRIFICIO (manda cojones como diría trillo)
Si yo no lo digo por el dinero hombre, lo digo porque se va a poner una barrera de entrada a nuevos usuarios, es decir, mucha gente nueva que va llegando al foro poco a poco por curiosidad, empieza a leerlo, a aprender, o a compartir sus opiniones e ideas, no lo hará si es de pago, por poco que sea... y no ya por pagar o no, sino porque no va a pagar por leer un foro que no conoce, no se si me explico...
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hablamos de 5 mensajes al mes, 60 al año no se darán las bajas mes a mes sino cada 4 meses paroximadamente , en cuanto a si es arriesgado trabajar por dinero...
Ah bueno, si es cada 4 meses entonces perfecto.
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Si yo no lo digo por el dinero hombre, lo digo porque se va a poner una barrera de entrada a nuevos usuarios, es decir, mucha gente nueva que va llegando al foro poco a poco por curiosidad, empieza a leerlo, a aprender, o a compartir sus opiniones e ideas, no lo hará si es de pago, por poco que sea... y no ya por pagar o no, sino porque no va a pagar por leer un foro que no conoce, no se si me explico...
Las cosas han cambiado mucho, y la barrera no es mas que una cuerda en el suelo, si no hay interes en dar ese paso no creo que exista mas interes en nada mas.... tambien se nos puede leer en twiter u en facebook y eso no nos cuesta dinero a nosotros. por cierto... twiter: @Kostarof (https://twitter.com/Kostarof) y facebook: https://www.facebook.com/kostarof
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Ah bueno, si es cada 4 meses entonces perfecto.
Eso si no se hace cada mas
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Las cosas han cambiado mucho, y la barrera no es mas que una cuerda en el suelo, si no hay interes en dar ese paso no creo que exista mas interes en nada mas.... tambien se nos puede leer en twiter u en facebook y eso no nos cuesta dinero a nosotros. por cierto... twiter: @Kostarof (https://twitter.com/Kostarof) y facebook: https://www.facebook.com/kostarof
Bueno, puede ser, aunque sigo opinando que yo por lo menos si ahora veo un foro nuevo por ahí y me dice que tengo que pagar, desde luego no lo hago y me olvido de ese foro. O
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Bueno, puede ser, aunque sigo opinando que yo por lo menos si ahora veo un foro nuevo por ahí y me dice que tengo que pagar, desde luego no lo hago y me olvido de ese foro. O
Se me ha cortado el mensaje. Lo que decía, que quizás sería conveniente dar 6 meses iniciales dando entrada libre, y luego pasar a cobrar, pero dejando a la gente primero un tiempo viendo la calidad del mismo y los usuarios que lo conforman.
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Se me ha cortado el mensaje. Lo que decía, que quizás sería conveniente dar 6 meses iniciales dando entrada libre, y luego pasar a cobrar, pero dejando a la gente primero un tiempo viendo la calidad del mismo y los usuarios que lo conforman.
hemos dado 20 años venom
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hemos dado 20 años venom
Yo no critico en absoluto la idea, es más, esto debe de llevar un trabajo que de alguna manera ha de verse reflejado a lo largo del tiempo. Lo que digo es que me oparece que a largo plazo no funcionará, desde mi punto de vista, pero ojalá me equivoque.
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Yo no critico en absoluto la idea, es más, esto debe de llevar un trabajo que de alguna manera ha de verse reflejado a lo largo del tiempo. Lo que digo es que me oparece que a largo plazo no funcionará, desde mi punto de vista, pero ojalá me equivoque.
puede ser pero entre cerrar el foro o trabajar gratis casi que lo tengo claro
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puede ser pero entre cerrar el foro o trabajar gratis casi que lo tengo claro
Pues si, eso también es verdad.
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Es el precio de un café cada mes. Dudo que alguien que no pueda asumir eso pueda invertir en bolsa. A mí me parece una cuantía más que razonable
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Pues a mi la idea me parece buena, primero pq en un foro se debe participar y si no se quiere participar por cualquier causa, es recibo q. se aporte la parte económica q. sea necesaria para sostener los gastos. .....
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De acuerdo con Lein, un foro está para participar y si lo único que se quiere hacer es consultar me parece bien, pero que les cueste un poquito, no vaya a ser que se convierta esto en un "invertia" cualquier día de estos
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Saludos a todos
me parece una buena idea lo del pago, puedes contar con mi aportación voluntaria, pienso que este espacio abierto de información debería continuar su funcionamiento, las cosas buenas no se debe dejar que desaparezcan,
Soy usuario de la pagina kostarof.com desde hace 15 años, y puedo dar fe, desde hace mucho, del gran trabajo que se hace en este espacio, mucho del cual se pone en abierto.
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Me parece correcto.
Las cosas cuestan dinero, y el gratis no existe.
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Yo no critico en absoluto la idea, es más, esto debe de llevar un trabajo que de alguna manera ha de verse reflejado a lo largo del tiempo. Lo que digo es que me oparece que a largo plazo no funcionará, desde mi punto de vista, pero ojalá me equivoque.
Pues estoy de acuerdo con venom. Ojo!!! que cada uno es muy libre de hacer lo que considere oportuno y sobre eso no cabe discusión alguna.
Algunos dicen que si es lo que cuesta un café al mes, que si es una cantidad simbólica, etc, etc. Estáis hablando de un país donde la gente se pasaba al Telegram por no pagar los 0,80 que se pedía por la descarga Whatsapp ¡¡¡al año!!! Yo no lo entendía, y cuando intentabas razonar con alguien sobre el por qué lo hacía si eran unos miserables 80 cts al año te respondían "si lo hay gratis para que pagar". La realidad nos guste o no es esa.
¿Qué no hay nada gratis? Por supuesto, y en internet donde menos, aunque nos parezca lo contrario, es más, lo pagamos y bastante caro por cierto. Por un lado tenemos tarifas de conexión de las más caras de Europa, y por otro y más importante, pagamos con algo que deberíamos de valorar en mucho, nuestra intimidad. Cuando yo hago una búsqueda en google de bicicletas, cámaras de fotos o viaje a Formentera, automáticamente me salen banners por todos lados, incluido este foro, de enlaces a tiendas de bicicletas, cámaras de fotos agencias de viajes u hoteles en Formentera. Esa información se vende y es muy valiosa, así que lo de gratis gratis na de na, que nadie os engañe.
Dicho lo cual, respeto la decisión de los responsables del foro, faltaba más. Si lo que se pretende es hacer una purga porque hay demasiada gente que no colabora desde luego es el camino correcto. Hagáis lo que hagáis espero seguir con vosotros porque aquí hay gente que creo merece la pena.
Un saludo
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Yo estoy de acuerdo. Hay que buscar una contraprestación al PEDAZO DE SERVICIO que ofrecen DIARIAMENTE. Además, esta contraprestación no solo tiene la vía económica: con participar es suficiente.
Ya vemos por dónde van los tiros aquí: menos mirones y más participación o, en su defecto, un pago simbólico por voyeur.
Lo dicho. Completamente de acuerdo y mi más sincera enhorabuena por la marcha del foro -y demás servicios-.
Un saludo.,
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Saludos a todos
me parece una buena idea lo del pago, puedes contar con mi aportación voluntaria, pienso que este espacio abierto de información debería continuar su funcionamiento, las cosas buenas no se debe dejar que desaparezcan,
Soy usuario de la pagina kostarof.com desde hace 15 años, y puedo dar fe, desde hace mucho, del gran trabajo que se hace en este espacio, mucho del cual se pone en abierto.
Muchas gracias por estas palabras. Una aclaración, para los usuarios registrados en kostarof, el acceso es libre pero la cantidad de mensajes se mantiene obligada.
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Yo estoy de acuerdo. Hay que buscar una contraprestación al PEDAZO DE SERVICIO que ofrecen DIARIAMENTE. Además, esta contraprestación no solo tiene la vía económica: con participar es suficiente.
Ya vemos por dónde van los tiros aquí: menos mirones y más participación o, en su defecto, un pago simbólico por voyeur.
Lo dicho. Completamente de acuerdo y mi más sincera enhorabuena por la marcha del foro -y demás servicios-.
Un saludo.,
-a-p-l-a-u-s-o-
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Yo mantendré mi "status" de usuario registrado escribiendo como habitualmente, y cuando viaje y no pueda diré Buenos Días que es lo que hace muchísima gente. No obstante 1 euro.....pierdo en algunos valores miles y no me quejo, así que 1 euro no sería problema nunca.
Felicitaciones por la web que tenéis.
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Yo mantendré mi "status" de usuario registrado escribiendo como habitualmente, y cuando viaje y no pueda diré Buenos Días que es lo que hace muchísima gente. No obstante 1 euro.....pierdo en algunos valores miles y no me quejo, así que 1 euro no sería problema nunca.
Felicitaciones por la web que tenéis.
36_11_6 muchas gracias
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Pues yo voy a escribir cuando me apetezca,pq a veces necesito desconectar...tampoco entiendo aquello de venir solo a dar los buenos días por poder entrar,creo q hay muy buenos hilos y hay muchas preguntas por hacer y cosas q compartir.Y si no llego a los mensajes y me echa chavalote pues se paga los 12 euros,vamos q mi problema más bien son de desconexión, no son los 12 euros ni la participación,jajajaja.
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Pues a mi la idea me parece buena, primero pq en un foro se debe participar y si no se quiere participar por cualquier causa, es recibo q. se aporte la parte económica q. sea necesaria para sostener los gastos. .....
Pues tú prepara los 12 euros,q me consta q cuando estás fuera escribes poco y no llegas a los 5 mensajes 36_11_6
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Bueno, ha sido un placer...
Soy firme candidato a que me expulsen porque es totalmente cierto que casi no participo, que tengo este foro abierto (entre otros y entre otras cosas) como una distracción más en un intento de hacer un poco más llevadero nuestro aislante y a veces soporífero trabajo, este de estar observando cada día los movimientos de las bolsas y derivados. Y sé que nada me va a motivar a participar más, porque no tengo nada que decir habitualmente.
Y ojo, esto no lo digo con rencor, solo constato una realidad que será incompatible con la del futuro funcionamiento de este foro, y que además comprendo y hasta comparto.
Por eso... ha sido un placer.
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Pues tú prepara los 12 euros,q me consta q cuando estás fuera escribes poco y no llegas a los 5 mensajes 36_11_6
eso seguro !!!, por supuesto q. cuando estoy en alguna localización trabajando, no entro en meses, por lo tanto sé q. me tocará aportar esos 12 euros ..... no lo dudes !!... jejejeje
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Me despido del foro ya que por las circunstancias de ausencia debido al trabajo, me es imposible entrar todos los meses en el mismo, ya que estoy activo 4 meses, pero luego otros cuatro inactivo.
Agradecer la oportunidad de participar hasta la fecha y suerte en esta nueva andadura de pago.
Saludos y suerte para todos.
oceanos
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Yo espero seguir, ya entro por lo menos 5 veces al mes aunque en verano si que me podría despistar......
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Buenas. Voy a escribir algo acerca de los bitcoins y criptomonedas justo cuando he leído el post.
Bueno, la verdad es que no es dinero y siempre está lo de escribir.
También haré un comentario y pregunta acerca de las visitas porque hay cosas de los foros que no término de entender.
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Vendeis barato , andais de rebajas ??
Si el problea es de si sigue abierto o nó con 12 € al año poco se puede hacer ....una cosa es cierta que comentarios abra a todos los niveles .
Y si van hablar que hablen pero por que el foro es bueno ó el mejor, y para la información que se imparte el precio es irrisorio casi blasfemo , y más blasfemo es para el FORO que los que miran y ni contestan a este post sigan en el anonimato lucrandose como sanguijuelas del sudor y sangre de quien dirige el barco.
En fin , que hace ya mucho tiempo lo he hablado con Chavalote del tema y dan ganas de quitar el tapón del desague y el barco zozobre .
gracias a todos y me incluyo que hacemos dia a dia un foro bueno o malo con defectos o sin ellos algo llevadero y ameno ..
A las Casas de Valores que sé que nos leen a los Tiburones que sé que tambien nos leen ,creo que 12 € es una puta mierda son los ricos y a los ricos hay que cobrarles 10 veces más si quieren segir chupando sangre y sudor de los pobres currantes de a diario .
No me extiendo más porqué no se me pone AY ....pero recapacitar .
Kosta, Chavalote haceros Vaelr joder ..............saludos y perdón por la chapa
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Hola,yo soy de los que no aporta nada al foro.Solo leo vuestras opiniones,no opino pues no tengo ningún conocimiento de bolsa.Invierto por las sensaciones propias o creadas por lo leído.
Encantado de leeros,pues quizá sea el mejor foro de bolsa.Mil gracias a yors,....
Pagar es cosa de cada uno,yo en particular no lo veo malvada es gratis y bueno menos.
Un saludo desde León.
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Vendeis barato , andais de rebajas ??
Si el problea es de si sigue abierto o nó con 12 € al año poco se puede hacer ....una cosa es cierta que comentarios abra a todos los niveles .
Y si van hablar que hablen pero por que el foro es bueno ó el mejor, y para la información que se imparte el precio es irrisorio casi blasfemo , y más blasfemo es para el FORO que los que miran y ni contestan a este post sigan en el anonimato lucrandose como sanguijuelas del sudor y sangre de quien dirige el barco.
En fin , que hace ya mucho tiempo lo he hablado con Chavalote del tema y dan ganas de quitar el tapón del desague y el barco zozobre .
gracias a todos y me incluyo que hacemos dia a dia un foro bueno o malo con defectos o sin ellos algo llevadero y ameno ..
A las Casas de Valores que sé que nos leen a los Tiburones que sé que tambien nos leen ,creo que 12 € es una puta mierda son los ricos y a los ricos hay que cobrarles 10 veces más si quieren segir chupando sangre y sudor de los pobres currantes de a diario .
No me extiendo más porqué no se me pone AY ....pero recapacitar .
Kosta, Chavalote haceros Vaelr joder ..............saludos y perdón por la chapa
A yors cobrarle porcentaje, que para eso se hace publicidad en el foro.
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, y más blasfemo es para el FORO que los que miran y ni contestan a este post sigan en el anonimato lucrandose como sanguijuelas del sudor y sangre de quien dirige el barco.
Yo no iba a opinar ya que no tengo una opinion muy definida salvo que no voy a pagar, y no me lucro con nada de lo que aqui leo, normalmente estamos en mundos con objetivos distintos.
Con distintos nicks llevo mucho tiempo, no se, desde que en InterEconomia me entere la existencia de Kosta y supe de su foro, y como ya comete anteriormente, este es un foro que utilizo y copiado lo ya comentado por otro forero "como una distracción más en un intento de hacer un poco más llevadero nuestro aislante y a veces" .... soporifera vida.
Si se me permite continuare posteando mis operaciones y algunas otras cosa mas y si no, pues muchas gracias por tanto tiempo haciendome compañia.
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Pienso que muchos de los usuarios registrados quizás no existan e incluso sean máquinas. Eso satura mucho.
El foro tiene éxito, quizás el negocio de asesoramiento no tanto, no lo se. La pregunta oportuna que habría que hacerse es ¿por qué la gente no pagaría por entrar en un foro? Creo que la respuesta es porque no todo lo que hay en el foro ha sido creado por kosta. Alguno que otro se aburre o busca respuestas. Un foro es una forma de hacerlo.
Volviendo al quid de la cuestión, Creo que el asesoramiento de inversión es un servicio diabólico e imposible de llevar a buen término si no vendes un producto asociado, como hacen las bancas privadas.
Hay por ahí una sicav de un tal "andoni Fernández" que no va mal. Sus comentarios en Twitter están bien.
Supongo que ha evolucionado a la gestión y a cobrar por gestionar.
Las iics sirven para gestionar de 1 forma y no tenerte qué adaptar a cada cliente necesariamente. Y la gente puede meter 1.000 euros o 1 millón.... Economía de escala.
En fin, kosta tiene confianza con gente que sabe hacer ciertas cosas bien. Hoy en día la Peña no sabe que hacer con la pasta y se necesitan iics que se gestionen de verdad.
Me estoy metiendo en camisas de once varas..... Es lo mío. Como inversor ya tengo la mente sesgada.
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Yo no iba a opinar ya que no tengo una opinion muy definida salvo que no voy a pagar, y no me lucro con nada de lo que aqui leo, normalmente estamos en mundos con objetivos distintos.
Con distintos nicks llevo mucho tiempo, no se, desde que en InterEconomia me entere la existencia de Kosta y supe de su foro, y como ya comete anteriormente, este es un foro que utilizo y copiado lo ya comentado por otro forero "como una distracción más en un intento de hacer un poco más llevadero nuestro aislante y a veces" .... soporifera vida.
Si se me permite continuare posteando mis operaciones y algunas otras cosa mas y si no, pues muchas gracias por tanto tiempo haciendome compañia.
Así es Marvic, yo solo podría añadir que si el foro es deficitario, que lo cierren y punto. De todas formas al final se quedará con gatos y el que legusta ser el jefe de la camada, no creo que yo que mucha gente haya ganado dinero leyendo aquí, pero bueno...
Aquí había gente muy buena que al final dejó el foro por discrepar con opiniones de algún lidercillo y otros pues porque supongo se los habrá llevado la riada o simplemente se habrán cansado.
Yo no he pagado en mi vida por leer un foro y por supuesto este no va a ser la excepción, pero desde luego desear la mejor de las suertes al sr. Costa, al que no conozco, pero sí puedo decir que me ha llegado por diferentes medios información de que es una gran persona.
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Vendeis barato , andais de rebajas ??
Si el problea es de si sigue abierto o nó con 12 € al año poco se puede hacer ....una cosa es cierta que comentarios abra a todos los niveles .
Y si van hablar que hablen pero por que el foro es bueno ó el mejor, y para la información que se imparte el precio es irrisorio casi blasfemo , y más blasfemo es para el FORO que los que miran y ni contestan a este post sigan en el anonimato lucrandose como sanguijuelas del sudor y sangre de quien dirige el barco.
En fin , que hace ya mucho tiempo lo he hablado con Chavalote del tema y dan ganas de quitar el tapón del desague y el barco zozobre .
gracias a todos y me incluyo que hacemos dia a dia un foro bueno o malo con defectos o sin ellos algo llevadero y ameno ..
A las Casas de Valores que sé que nos leen a los Tiburones que sé que tambien nos leen ,creo que 12 € es una puta mierda son los ricos y a los ricos hay que cobrarles 10 veces más si quieren segir chupando sangre y sudor de los pobres currantes de a diario .
No me extiendo más porqué no se me pone AY ....pero recapacitar .
Kosta, Chavalote haceros Vaelr joder ..............saludos y perdón por la chapa
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Yo no iba a opinar ya que no tengo una opinion muy definida salvo que no voy a pagar, y no me lucro con nada de lo que aqui leo, normalmente estamos en mundos con objetivos distintos.
Con distintos nicks llevo mucho tiempo, no se, desde que en InterEconomia me entere la existencia de Kosta y supe de su foro, y como ya comete anteriormente, este es un foro que utilizo y copiado lo ya comentado por otro forero "como una distracción más en un intento de hacer un poco más llevadero nuestro aislante y a veces" .... soporifera vida.
Si se me permite continuare posteando mis operaciones y algunas otras cosa mas y si no, pues muchas gracias por tanto tiempo haciendome compañia.
para quien continua aportando cmo hasta ahora no hay cambio alguno
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Sinceramente, creo que es una decisión bastante arriesgada.
Entiendo que el software vBulletin tiene coste, aunque hay otros gratuitos que funcionan adecuadamente, como SMF o el robusto phpBB, o incluso integrados como el Kunena con Joomla (mi preferido), + luego el dominio, el hosting y el mantenimiento.
Que 12€ euros son nada, pero es el concepto que entraña hacer de pago un servicio que se sustenta gracias a la aportación de gente diversa, como es la filosofía de un foro participativo.
Y no lo digo egoístamente, para ahorrarme 1€ al mes, pero a lo largo de los años he visto crecer y caer bastantes otros foros, y en la mayoría de los casos ha sido por poner demasiadas resticciones al acceso (y también por no controlar los trolls y otras especies contraproducentes a la filosofía que se le quiera impregnar al sitio).
El hecho de tener que pagar, aunque solo sea 1€ al mes, creo que puede complicar la captación de nuevos usuarios.
A la gente no le gusta pagar, y menos en un sitio que inicialmente desconocen.
Y una pregunta ¿cuantos de nosotros tenemos una suscripción de un periódico online? Me atrevería a decir que muy pocos, y eso que seguramente los leemos varias vece al día.
Quizás valdría la pena buscar financiación a través de otras propuestas de valor añadido, como los avisos, revisión de los precios de los mismos, etc.
Es mi modesta opinión.
Larga vida al foro! (Aunque sea de pago)
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Sinceramente, creo que es una decisión bastante arriesgada.
Entiendo que el software vBulletin tiene coste, aunque hay otros gratuitos que funcionan adecuadamente, como SMF o el robusto phpBB, o incluso integrados como el Kunena con Joomla (mi preferido), + luego el dominio, el hosting y el mantenimiento.
Que 12€ euros son nada, pero es el concepto que entraña hacer de pago un servicio que se sustenta gracias a la aportación de gente diversa, como es la filosofía de un foro participativo.
Y no lo digo egoístamente, para ahorrarme 1€ al mes, pero a lo largo de los años he visto crecer y caer bastantes otros foros, y en la mayoría de los casos ha sido por poner demasiadas resticciones al acceso (y también por no controlar los trolls y otras especies contraproducentes a la filosofía que se le quiera impregnar al sitio).
El hecho de tener que pagar, aunque solo sea 1€ al mes, creo que puede complicar la captación de nuevos usuarios.
A la gente no le gusta pagar, y menos en un sitio que inicialmente desconocen.
Y una pregunta ¿cuantos de nosotros tenemos una suscripción de un periódico online? Me atrevería a decir que muy pocos, y eso que seguramente los leemos varias vece al día.
Quizás valdría la pena buscar financiación a través de otras propuestas de valor añadido, como los avisos, revisión de los precios de los mismos, etc.
Es mi modesta opinión.
Larga vida al foro! (Aunque sea de pago)
Totalmente de acuerdo con lo que apunta Xaos
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A yors cobrarle porcentaje, que para eso se hace publicidad en el foro.
-a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o-
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-a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o-
Estoy completamente de acuerdo,pero esto no es cosa del señor kosta,todos podemos poner publicidad,y doy fe pues a mi en su momento el señor Kosta en ningún momento me ha impedido nada,si no todo lo contrario,los impedimentos venian de gente interna en el foro,ahora de kosta y chavalote solo tengo buenas palabras no puedo decir más de ellos y si es por ellos espero y deseo que este foro siga adelante.
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Totalmente de acuerdo,exceptuando lo del cierre del foro,por intentarlo que no quede,no hay nada que perder.
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Así es Marvic, yo solo podría añadir que si el foro es deficitario, que lo cierren y punto. De todas formas al final se quedará con gatos y el que legusta ser el jefe de la camada, no creo que yo que mucha gente haya ganado dinero leyendo aquí, pero bueno...
Aquí había gente muy buena que al final dejó el foro por discrepar con opiniones de algún lidercillo y otros pues porque supongo se los habrá llevado la riada o simplemente se habrán cansado.
Yo no he pagado en mi vida por leer un foro y por supuesto este no va a ser la excepción, pero desde luego desear la mejor de las suertes al sr. Costa, al que no conozco, pero sí puedo decir que me ha llegado por diferentes medios información de que es una gran persona.
Totalmente de acuerdo exceptuando lo del cierre del foro,por intentarlo que no quede,con esto no quiero decir que estea de acuerdo con el pago,pero por intentarlo que no quede
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Creo sinceramente que os equivocais.
La Red es gratuita y todos los intentos de cobrar fracasan.
Tenéis que explorar nuevas vías de financiación
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La verdad que 12 euros al mes no es dinero, pero puede ser una barrera de entrada,( por lo general la gente no paga por entrar en un foro) y el foro gratuito supongo que es una forma de captar nuevos clientes, por tanto no acabo de ver que sea una política acertada el cobro.
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perdon, 12 euros al año.
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Mucho dinero es... no da ni una y cuando acierta han pasado tres años y la acción ha tenido que estar a punto de quebrar (Santander, OHL, Amper, Ezentis...).
La verdad es que ningún analista tiene ni p... de idea, son buscavidas. Si realmente sus sistemas de adivinación funcionaran se harían ricos sólos ellos.
Hasta siempre.
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Mucho dinero es... no da ni una y cuando acierta han pasado tres años y la acción ha tenido que estar a punto de quebrar (Santander, OHL, Amper, Ezentis...).
La verdad es que ningún analista tiene ni p... de idea, son buscavidas. Si realmente sus sistemas de adivinación funcionaran se harían ricos sólos ellos.
Hasta siempre.
Me voy a meter donde no me llaman pero es q no puedo evitar al leer ciertas cosas.Quizás participe de aquello q ha comentado de los analistas en general,yo llamo a muchos analistos,pero de todos,y haberlos hay muchos,incluso los grandes que también a veces hacen comentarios que no van en línea con lo que de verdad creen para confundir al mercado,es decir,Goldman,etc.
Por lo demás,en un año 30 mensajes,y acabo de entrar a leerlos,casi todo por Ezzentis o como se llame q dicho sea de paso no sé ni qué compañía es.Los analistas son analistas,no son como ha dicho adivinos,pero los que se responsabilizan por sus entradas y salidas son los que dan al botón de comprar.Yo no entro en muchos hilos así q no sé lo que predijo kosta no lo sé,como todos puede equivocarse unas veces,acertar otras,pero por la impresión de lo q leo es q hay mucho pillado en ezzentis,o en otras,me da la impresión que usted también,pq su participación solo se ceba en ese hilo,y parece que nos queremos cebar ahora con kosta.Así q lo de hasta siempre,pues eso,para la participación q ha tenido pues no creo q haga falta ni sus 12 euros ni lo q ha compartido en este año.
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Aparte de eso,me gustarí añadir,q tb estoy en línea con otros foreros como marti,xaos,etc.
Creo q lo q debería plantearse si lo q se necesita es mantener el sitio,pq entonces escribir los 5 mensajes tampoco soluciona nada,y como comenté si los mensajes además es ceñirse a dar los buenos días pues tampoco para mi eso significa participar ni compartir.
Respecto a lo dicho por yorss no creo q la gente se haga rica buscando en los foros,se trata de buscar el santo grial y la gente que empieza va de allá para acá,pero ya está.Por lo demás,sí estoy de acuerdo en que esto pues es una vía de escape como comentan los compañeros,para compartir un rato,ya q el trading se hace tedioso,etc,etc..yo por eso,cada vez comparto menos de opiniones y participo en algún sitio donde no entiendo ni j de elliot,jajaj,pero comparto un rato con un grupo q le gusta la bolsa como a mi,poco más.
En fin,los foros,cada vez hay menos participación,en general,ihay otras vías como twitter,q está plagado,todo plagado de información,por lo q la gente,lo quiere gratuito,y lo q sobra es información y twits y lo q falta es FORMACION,q creo q aunque tb pueda haberla,hay q ser muy selectivo,etc. Si quieres ser médico hay facultades de medicina,en cambio,muchos quieren ser trader y hay poca escuelas..o resultaría caro,incluso los q trabajan en el sector,todos van al son q marca el mercado..
La formación no viene de la mano de tanta información,q a veces, la mayoría,no es buena,sino de la formación y en esto,nada mejor q dos cosas. el conocimiento del mercado,y eso no son horas de foro o twitter,sino de mirar el mercado,su comportamiento,etc,y la segunda cosa,la más importante,es el conocimiento de uno mismo y como poder enfrentarse a ese mercado.
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Me voy a meter donde no me llaman pero es q no puedo evitar al leer ciertas cosas.Quizás participe de aquello q ha comentado de los analistas en general,yo llamo a muchos analistos,pero de todos,y haberlos hay muchos,incluso los grandes que también a veces hacen comentarios que no van en línea con lo que de verdad creen para confundir al mercado,es decir,Goldman,etc.
Por lo demás,en un año 30 mensajes,y acabo de entrar a leerlos,casi todo por Ezzentis o como se llame q dicho sea de paso no sé ni qué compañía es.Los analistas son analistas,no son como ha dicho adivinos,pero los que se responsabilizan por sus entradas y salidas son los que dan al botón de comprar.Yo no entro en muchos hilos así q no sé lo que predijo kosta no lo sé,como todos puede equivocarse unas veces,acertar otras,pero por la impresión de lo q leo es q hay mucho pillado en ezzentis,o en otras,me da la impresión que usted también,pq su participación solo se ceba en ese hilo,y parece que nos queremos cebar ahora con kosta.Así q lo de hasta siempre,pues eso,para la participación q ha tenido pues no creo q haga falta ni sus 12 euros ni lo q ha compartido en este año.
Parece ser q es ezentis,no con doble zz,jajaja,y antes era avantis..es q del mercado español,con el tiempo,ya no recuerdo más q al IBEX5 y otros tres o cuatro más36_11_6
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Mucho dinero es... no da ni una y cuando acierta han pasado tres años y la acción ha tenido que estar a punto de quebrar (Santander, OHL, Amper, Ezentis...).
La verdad es que ningún analista tiene ni p... de idea, son buscavidas. Si realmente sus sistemas de adivinación funcionaran se harían ricos sólos ellos.
Hasta siempre.
Supongo que si buscas una alta tasa de aciertos, creo que el "foro" de Warren Buffet será más conveniente.
Aquí ya ves, unos tirando para corto otros para largo y ¿quien realmente sabe lo que va a pasar en un año? a mi que me registren, que yo no.
Para ello hay que tener contactos arriba... pero que muy arriba.
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El post es a título informativo o se precisa de opiniones?
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Creo sinceramente que os equivocais.
La Red es gratuita y todos los intentos de cobrar fracasan.
Tenéis que explorar nuevas vías de financiación
-a-p-l-a-u-s-o- No puedo estar más de acuerdo...
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El post es a título informativo o se precisa de opiniones?
Sr. Tomate, todos los post, sean o no informativos, creo que pueden ser opinables y seguro que su opinión es muy interesante.
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joder..... sois infinitos eh.....
si se participa sigue siendo gratuito
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Ya, pero vais a poner un muro de piedra para la entrada de nuevos usuarios, y no creo que eso sea bueno a largo plazo. Básicamente porque bajará la actividad del foro, y si baja, hará un efecto arrastre hacia los que hoy por hoy participamos... ya me ha pasado en otros foros, cuando deja de haber actividad al final me acabo metiendo menos en el hasta que al final dejo de mirarlo por una muy reducida participación del mismo.
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Ya, pero vais a poner un muro de piedra para la entrada de nuevos usuarios, y no creo que eso sea bueno a largo plazo. Básicamente porque bajará la actividad del foro, y si baja, hará un efecto arrastre hacia los que hoy por hoy participamos... ya me ha pasado en otros foros, cuando deja de haber actividad al final me acabo metiendo menos en el hasta que al final dejo de mirarlo por una muy reducida participación del mismo.
insisto en que no es bueno para nadie trabajar gratis y ese es nuestro muro de piedra
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mil disculpas, pero esque el largo plazo es lo que tiene ...
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Creo que ya hice un comentario el otro día. Últimamente me meto menos porque desde el IE11 da problemas: mensaje no especificado.
Creo que le pasa a bastante gente.
El mozilla y el chrome y el Safari sí funcionan pero el IE sigue siendo el más popular.
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En el edge se ve bien
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Insisto en que el foro tiene un coste de mantenimiento pero es un instrumento de marketing para captar clientes!!!
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insisto en que no es bueno para nadie trabajar gratis y ese es nuestro muro de piedra
Buenas tardes,
Me despido, ha sido un placer aprender durante estos años de los maestros del foro... kosta, Lein, yorss...y un largo etcétera...
Un abrazo.
Carlos.
Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk
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Insisto en que el foro tiene un coste de mantenimiento pero es un instrumento de marketing para captar clientes!!!
eso era antes de las redes sociales Gonzalo
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Buenas tardes,
Me despido, ha sido un placer aprender durante estos años de los maestros del foro... kosta, Lein, yorss...y un largo etcétera...
Un abrazo.
Carlos.
Enviado desde mi LG-D855 mediante Tapatalk
Nos vemos en los bares, Carlos.
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La red es gratuita...si si...después de pagar los 60-70-80 napos a timofónica, vodapone u oranje empieza a ser algo gratuita, después empiezas a pagar en El Pais, La Vanguardia y así suma y sigue. Espero que nadie pague por el agua embotellada teniendo agua en el grifo o por ir al gimnasio teniendo parques gratuitos para ir a correr. Este hilo empieza a ser tooooo heavy.
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Puede ser bueno o no. Recuerdo de un foro hace algunos años. Infoliva se llamaba. Que según el moderador el pago haría que los participantes fuesen de mayor calidad y así evitar que la gente de aprovechase de las opiniones de unos pocos.
Resultado: en un mes el foro quedó prácticamente reducido a nada. Y posiblemente era el mejor en su sector.
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Me parece pateticos algunos comentarios de los compañeros del foro. Os parece un disparate pagar 1 euro al mes por un servicio de un foro. Ahora en cambio pagais 1 euro por un café , 5 euros por un cubata y cientos de euros por echar combustible.
En esta vida todo cuesta dinero, sí todo, y lo que no puede ser que unos mantengan y paguen para que otros vengan a disfrutar y aprovecharse.
Despues viendo esto, pagais en bolsa muchos euros en canones de compra y de venta sin decir nada, ahora 1 euro para el foro es un disparate. Por mi parte deciros que estas opiniones no tienen logica cuando estais pagando impuestos por todo.
Y 1 euro es tanto ? no puedes pagarlo ? y si no puedes pagarlo para que estas en bolsa , inviertes 50 euros en acciones ? no se .... lo veo todo tan ridiculo que la cuestion es quejarse por todo.
PD: Si alguno esta tan necesitado que no puede pagar el euro mensual que me lo diga y le echo una manita....
Ahora a esperar la traca de las replicas !!!!
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A mi me parece patético tu comentario despreciando las opiniones de los que no piensan como tú.
Estamos en democracia la época del hp de patas cortas ya paso aunque alguno las añore
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Mi opinión es que un foro es un elemento participativo. Es decir, para compartir opiniones, noticias e información relevante. Si no se participa creo que no se está colaborando con lo que es en esencia el espíritu del foro. Según dicen los administradores si se participa no se paga y sigue todo igual... y vamos por lo que se ve rápidamente la gente de kostarof tiene sentido común y entiendo que no echarán a un usuario que participa regularmente y que desaparece por un tiempo por la razón que sea. Ellos sabrán y habrán analizado las consecuencias de echar a la gente que no participa... supongo que esa medida tendrá algo que ver con quitarse a usuarios malintencionados o que se registran y no vuelven a aparecer.... y no creo que sea para echar a ninguno de los que usan el foro de manera regular. Yo respeto la medida porque confío en JC Costa y su equipo y ellos sabrán el porqué de la medida. Vamos que no creo que sea para ganar pasta.
En fin... mi humilde opinión
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Llegó la facha.
Suerte para todos en el camino y que el resultado sean plusvalías para todos.
Nos leemos en Rankia, Bolsia, Inveuro, Chorco de los Lobos, Bolsawin, etc, etc, etc.
Un placer haber compartido.
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Me despido del foro ya que por las circunstancias de ausencia debido al trabajo, me es imposible entrar todos los meses en el mismo, ya que estoy activo 4 meses, pero luego otros cuatro inactivo.
Agradecer la oportunidad de participar hasta la fecha y suerte en esta nueva andadura de pago.
Saludos y suerte para todos.
oceanos
Llegó la facha.
Suerte para todos en el camino y que el resultado sean plusvalías para todos.
Nos leemos en Rankia, Bolsia, Inveuro, Chorco de los Lobos, Bolsawin, etc, etc, etc.
Un placer haber compartido.
Pues el otro hilo q has iniciado yo pensaba q iba de broma,y hasta me resultó gracioso,pero te noto muy cansino...respeto tu opinión de no pago,q por otra parte creo q tiene su validez,pero es muy cansino,q si trabajo,q si hay otros foros,q si entras solo para opinar pq tienes todo tu porvenir resuelto,esa,pues si hay otros foros y te has despedido ya dos veces,pues vete a ellos q nadie ni nada te lo impide...
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Sirvan las despedidas, y otras que puedan venir, hasta el momento en que se me intente cobrar un euro, porque ya no podré hacerlo.
¿Es verdad entonces esto del euro por participar en un foro? Tengo momentos en los que también me parece una broma.
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Buenos Días!!!
Yo mantendré mi "status" de usuario registrado escribiendo como habitualmente, y cuando viaje y no pueda diré Buenos Días que es lo que hace muchísima gente. No obstante 1 euro.....pierdo en algunos valores miles y no me quejo, así que 1 euro no sería problema nunca.
Felicitaciones por la web que tenéis.
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Yo lo entiendo. Todos somos ejemplo de la España que tenemos. pero es educado dar los Buenos Días, aunque resulte a veces cansino, también, y mira que incluso a veces, cuando los damos, (los buenos días), mentimos, pero es una forma de presentarse en cada participación.
Pues yo voy a escribir cuando me apetezca,pq a veces necesito desconectar...tampoco entiendo aquello de venir solo a dar los buenos días por poder entrar,creo q hay muy buenos hilos y hay muchas preguntas por hacer y cosas q compartir.Y si no llego a los mensajes y me echa chavalote pues se paga los 12 euros,vamos q mi problema más bien son de desconexión, no son los 12 euros ni la participación,jajajaja.
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Pues tú prepara los 12 euros,q me consta q cuando estás fuera escribes poco y no llegas a los 5 mensajes 36_11_6
36_22_23 ¿Te das cuenta?
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Me voy a meter donde no me llaman pero es q no puedo evitar al leer ciertas cosas.Quizás participe de aquello q ha comentado de los analistas en general,yo llamo a muchos analistos,pero de todos,y haberlos hay muchos,incluso los grandes que también a veces hacen comentarios que no van en línea con lo que de verdad creen para confundir al mercado,es decir,Goldman,etc.
Por lo demás,en un año 30 mensajes,y acabo de entrar a leerlos,casi todo por Ezzentis o como se llame q dicho sea de paso no sé ni qué compañía es.Los analistas son analistas,no son como ha dicho adivinos,pero los que se responsabilizan por sus entradas y salidas son los que dan al botón de comprar.Yo no entro en muchos hilos así q no sé lo que predijo kosta no lo sé,como todos puede equivocarse unas veces,acertar otras,pero por la impresión de lo q leo es q hay mucho pillado en ezzentis,o en otras,me da la impresión que usted también,pq su participación solo se ceba en ese hilo,y parece que nos queremos cebar ahora con kosta.Así q lo de hasta siempre,pues eso,para la participación q ha tenido pues no creo q haga falta ni sus 12 euros ni lo q ha compartido en este año.
36_22_23
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El post es a título informativo o se precisa de opiniones?
Era a título informativo, pero un post es lo que es.
Y bolsa, mercados, inversión, cálculos, rentabilidad, gestión de cartera, calidad, etc, etc, etc, pero aquí unos hablando de 1€ si no escribes 5 mensajes un mes, otros de 12 €, otros que si para mantener, 12€ es "poco" (será 1x.... en caso de...).... etc, etc, etc....
36_11_6
para que luego digan que estos temas son aburridos.
Nos la han metido, y doblada (es una expresión).
Chapeau, Sr_Tomate, usted la ha clavado!!!! No le tuteo porque lo deja bien claro en el nick.
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Un foro como este deberia ser gratuito.
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Llegó la facha.
Suerte para todos en el camino y que el resultado sean plusvalías para todos.
Nos leemos en Rankia, Bolsia, Inveuro, Chorco de los Lobos, Bolsawin, etc, etc, etc.
Un placer haber compartido.
Si tienes tantos sitios para compartir,por qué este empeño en escribir en kosta??
Sé de un sitio q te hubieran echado ya por haber escrito este comentario,por razón de nombrar sitios ajenos,etc...demasiada paciencia tiene kosta y chavalote..pero en fin,como te vas ya al trabajo...tendrán un poquito de paciencia más...
Cuándo empiezas,es para despedirte,tienen q tener unas ganas tus compañeros de q llegues,allí imagino q como no pagas el euro no serás tan "cansoso" 36_11_6
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Si tienes tantos sitios para compartir,por qué este empeño en escribir en kosta??
Sé de un sitio q te hubieran echado ya por haber escrito este comentario,por razón de nombrar sitios ajenos,etc...demasiada paciencia tiene kosta y chavalote..pero en fin,como te vas ya al trabajo...tendrán un poquito de paciencia más...
Cuándo empiezas,es para despedirte,tienen q tener unas ganas tus compañeros de q llegues,allí imagino q como no pagas el euro no serás tan "cansoso" 36_11_6
Creo, nut, que contigo esto solo podría llegar a ser ya un "a ver quién la tiene más grande", algo que no considero no nos llevará a ninguna conclusión y juegos en los que no suelo participar. Me voy a centrar en el tema que nos ocupa.
Gracias por tu sincera opinión.
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Me imagino lo que pueden estar pensando Juan Carlos y Chavalote con tanto tocar este tema, espero que no cierren la verja y tiren la llave al rio. o-r-d-e__
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creo que la intención no es cobrar, es que sea gratuito pero fomentar la participación de todos, los que más saben y los que menos.
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creo que la intención no es cobrar, es que sea gratuito pero fomentar la participación de todos, los que más saben y los que menos.
Para fomentar la participación ,hay que contestar cuando se pregunta a todos , y no sólo a la " Familia"
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Para fomentar la participación ,hay que contestar cuando se pregunta a todos , y no sólo a la " Familia"
Y en eso de la Familia entra también la permisividad que se les da a algunos cuando se salen de tono, por eso algunos ya han dejado de escribir... un día ya puse esta canción, pero la vuelvo a poner que le pega muy bien...
[video=youtube;ArR-O3d5wWo]https://www.youtube.com/watch?v=ArR-O3d5wWo[/video]
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https://www.youtube.com/watch?v=DNSUOFgj97M
(ESTRIBILLO)
Porque vivimos en un mundo material
Y yo soy una chica material
Tú sabes que vivimos en un mundo material
Y yo soy una chica material.
Unos chicos son románticos,
Otros bailan lento,
Eso me gusta
Pero si ellos no pueden aumentar mis intereses
Entonces tengo que dejarlos ir.
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Que buena la canción. Cada día me gusta más Madonna.
Hay un momento que la cogen en volandas y la ponen boca abajo y sigue cantando. Pero me preguntó qué pasará con el vestido "palabra de honor". Creo que sería materialmente imposible que no se le saliera nada de su sitio.
Algún día tengo que hacer la prueba.
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Y en eso de la Familia entra también la permisividad que se les da a algunos cuando se salen de tono, por eso algunos ya han dejado de escribir... un día ya puse esta canción, pero la vuelvo a poner que le pega muy bien...
[video=youtube;ArR-O3d5wWo]https://www.youtube.com/watch?v=ArR-O3d5wWo[/video]
Jajajaja,tal cual.
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Vendeis barato , andais de rebajas ??
Si el problea es de si sigue abierto o nó con 12 € al año poco se puede hacer ....una cosa es cierta que comentarios abra a todos los niveles .
Y si van hablar que hablen pero por que el foro es bueno ó el mejor, y para la información que se imparte el precio es irrisorio casi blasfemo , y más blasfemo es para el FORO que los que miran y ni contestan a este post sigan en el anonimato lucrandose como sanguijuelas del sudor y sangre de quien dirige el barco.
En fin , que hace ya mucho tiempo lo he hablado con Chavalote del tema y dan ganas de quitar el tapón del desague y el barco zozobre .
gracias a todos y me incluyo que hacemos dia a dia un foro bueno o malo con defectos o sin ellos algo llevadero y ameno ..
A las Casas de Valores que sé que nos leen a los Tiburones que sé que tambien nos leen ,creo que 12 € es una puta mierda son los ricos y a los ricos hay que cobrarles 10 veces más si quieren segir chupando sangre y sudor de los pobres currantes de a diario .
No me extiendo más porqué no se me pone AY ....pero recapacitar .
Kosta, Chavalote haceros Vaelr joder ..............saludos y perdón por la chapa
Cuanta razón tienes Yorss, pero házle caso a Anchoylla y ponle un corrector a los textos que se vuelve uno majara para terminar de leer !!!
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Me imagino lo que pueden estar pensando Juan Carlos y Chavalote con tanto tocar este tema, espero que no cierren la verja y tiren la llave al rio. o-r-d-e__
Para esto fue abierto, no? Pero lo del euro, aun no lo entiendo. Tambièn creo, ya, es para que no se entienda. Pero eso, solo lo creo.
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Salud y suerte para todos.
Un abrazo.
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Ahora leo esto.... 36_29_1
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Buenos días, pasad por favor los datos para poder pagar. Yo os leo a diario y desde luego lo hago porque me ayuda . Gracias a todos!