Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: carajaula en 08 de Octubre del 2015 a las 15:32:28
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Sabeis algo de esta que me dicen sube un 580 % en USA ?
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Ni puñetero caso, estoy empanao
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Sabeis algo de esta que me dicen sube un 580 % en USA ?
que te asesore melibea (foro ecobolsa), el antiguo dave, admin, redinvestment, etc...
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que te asesore melibea (foro ecobolsa), el antiguo dave, admin, redinvestment, etc...
Para bien o para mal me asesoro yo mismo 36_1_21-p-a-s-t-a-36_1_42
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pues si es verdad aunque lo dudo vende allí y comprá aquí que sigue marcando mínimo tras mínimo en Portugal
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Pues nada a esperar... ya de perdidos al río.
pues si es verdad aunque lo dudo vende allí y comprá aquí que sigue marcando mínimo tras mínimo en Portugal
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van a comprar autocartera...suerte si en dos años la vemos por los 1,3...
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Muy corto plazo señalas, ja ja, con llegar al euro en dos años seria un exito
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Yo pienso que PT, ahora Pharol o algo así, es un timo. Creo que las acciones que dicen tener en OI no las tienen. O las han prestado o se las han pulido. Algún pufo más tiene que haber.
Sigo con ellas en cartera. Lo que pasa que han caído tanto que mi riego a la baja ya es muy pequeño.
Después de esto, de lo de Volkswagen,.. Gowex,....
Podría subir fuerte si solucionan los litigios de forma razonable y si, debido a la inflación en el país, suben el precio de los servicios.
Pero todo se puede ir a tpc con otra ampliación de capital.
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flipo,entra en consurso a 0,8 y ahora subiendo un 11%, bueno, lleva así toda la semana
ahora a 1,9
y luego decían que lo bueno estaba en Brasil, vendiendo lo de PT para nada, mejor hubiera sido a ver vendido las OI perdiendo un 30% y tendría mis PT a 1 o 2 € no esta mierda.
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Lógico. Cierre de cortos que no quieren quedarse pillados cuando cierre el chiringuito
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muchos días lleva ya. Eso no son cierres de cortos.
Los cortos deberían de haber subido algo igual hasta 1,3 no más.
Espero que llegue a 4..
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VA1DK No entiendo nada, a mi me sale en pantalla 0,18 ,nada de 0,80....
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Han querido hundir a OI para quedársela a precio de saldo (su negocio es rentable y sus activos y clientes muy valiosos). Pero no van a poder.
Lo mejor sería ver esa quita que dicen (del 70% en los bonos) y una reestructuración de la deuda restante.
Lo de la cotización de Pharol es de risa, no llega a capitalizar ni el % que posee de OI, y eso que OI ha subido mucho con respecto a las migajas de Pharol.
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parece que hay acuerdo...
Más vale ampliación que todos a tomar por ...Ahora sólo queda saber cuanto se recuperará de Rio, entiendo que algo más de un 20%, espero que entre 20-40%.
Si las cosas no se tuercen Pahrol debería de subir a 0,4
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arj, el traductor...que mi PT no es muy fino xd.
:(
esclarece que ainda não há decisão com relação -->que todavía no han tomado una decisión.
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de momento nada, no creo que sea un 580%...está subiendo un 22%
Entiendo que habrá acuerdo dentro de nada.
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http://pysnnoticias.com/pasados-dos-anos-hola-samba-y-acaban-con-brazo-de-hierro/
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http://pysnnoticias.com/pasados-dos-anos-hola-samba-y-acaban-con-brazo-de-hierro/
como lo ves maestro??
Pinta ya mucho mejor...
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Después de 2 años de padecer, compradas a 0,261 €, ahora mismo le he estoy sacando ya un buen pellizco. Y creo que me lo he ganado con esta después de la úlcera que me ha hecho, pues llegó a los 7 céntimos. La paciencia es una virtud aunque la vida puede ser más corta que los ciclos económicos, por suerte en este caso no ha llegado la sangre al río.
Esperemos que recupere los 2,87 € como primer paso a los 5,143 €. Buenas dosis de Pacientol
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como lo ves maestro??
Pinta ya mucho mejor...
Pues baje bastante la media las tengo a 1,7. Dependemos de la reestructuran en OI y Rio Forte....
Si, nos quedamos con una deuda de 1,7 ebitda en OI y con el 15% de la empresa me doy con un canto en los dientes y veo probables los 1,2.
Pero vamos que los de brasil se quejaban mucho de PT y no se yo...igual hubiera sido mejor haber vendido OI.
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Gracias por la info VAD1K,
Entiendo que esta noticia es lo que ha hecho romper los 0,25 y nos ha llevado a los 0,30, supongo que recuperarán parte de los aprox 800M de Rioforte aunque fuese un 20% hablaríamos de .20c de valor contable. La idea que me hizo entrar en Pharol a 0,204 hace un par de meses fue el pensar que Brasil no dejará caer Oi demasiado tamaño, empleados y dejar esta industria dominada por operadoras extranjeras (demasiados intereses y cosas que ocultar), aparte que sino fuese por su deuda es una empresa con buenos márgenes operativos. Esperemos que se resuelva el concurso con las quitas necesarias.
Saludos.
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Momento decisivo, via libre hasta 0,42 y 0,7 ?
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En principio vía libre pero suena demasiado bueno y evidente, así que a verlas venir. Ojalá estés en lo cierto
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Momento decisivo, via libre hasta 0,42 y 0,7 ?
Los 0,42 los tiene fácil...y como los pase (mañana o el lunes a más tardar si sigue a este paso del 10% diario), los 0,7€ los veríamos dentro de este año con suerte....o más?
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Que buen cierre hoy,+15% ,al final tendré que creer que puede resucitar el muerto
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Si Vadik1 próximas resistencias que barajo 0,41 y franja 0,68 - 0,77. Kosto Oi hablaba de una quita del 70% de la deuda y el ministro de infraestructuras brasileño creo que fue dijo que o llegaban a un acuerdo o ellos se metían de pleno y eso ya se sabe lo que conlleva ( osea a acreedores y saqueadores se les acaban las tonterías) así que entiendo que llegarán a un buen acuerdo de quita, así que kosto parece que el muerto resucita como dices.
Saludos.
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Yo no lo tengo tan claro.
Pero hago cuentas y la verdad que no me cuadran, como mínimo si hay una ampliación tendría que ser de 1500M ( o de 5000 si hablamos en reales ). Con esa ampliación + una quita de un 25% la empresa ganaría unos 150M€ al año y Oi valdría alrededor de 6 reales y PT tendría alrededor de un 8-10%.
Esto para mi sería ya un triunfo, una empresa medio saneada y con algo de beneficio, vamos una telefónica con sus idas y venidas.
Ahora ha saltado el catalizador de Unitel + dividendos, con lo cual si dicho lo anterior sumamos esto la empresa ya sería una joyita, pero primero tenemos que saber cómo se va a reestructurar.
Unitel + dividendos serían unos 7000Mde reales + una ampliación de 5000 + quita del 25% =20.000-7000-5000-5000( del 25% ) =deuda de 3.000Mde reales una joyita, y sin unitel pues 10.000 una telefonica...
Vamos que Oi podría llegar a valer 30 Reales y por ende PT 1.3 + Rio forte
Pero todo esto es paja y de Rio forte dudo mucho que se saque más de un 30%.
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Hacía tiempo que no la miraba. No quería ni ver. Comprar una puta empresa en quiebra.
OI ya va por 15.000 mil millones de depósitos judiciales. Es el puto descojono. Esto cuesta 2000 millones de reales al año.
No quería mirar pero parece que se plantean una nueva Ley de Telecomunicaciones en la que los activos se ceden a una empresa estatal a cambio de que vayan haciendo inversiones.
El tema de la dilución.... depende a qué precio.
Creo que los fondos propios son como de 11 mil millones de reales...y la capitalización es de 3000 millones..... Pero vamos, perdiendo 1000 millones al trimestre.....
La empresa OI iba directa a la quiebra y esto lo debían de haber sabido los de PT.... y yo también. La ampliación en su momento era una estafa. El Santander metido por el medio valorando el pufo.
Ríete de los pagarés de Rioforte. Eso era pecata minuta comparado con lo de Brasil. Pero fue la excusa perfecta para engañar a los portugueses.
En fin, esto es como la banca. Sólo se libra con una nueva ley y un rescate del Estado poniendo pasta. Parece que puede suceder algo así.
Si el Estado se hace con los activos, si dejan de dar por saco con los depósitos judiciales y si la ampliación no es muy dilutiva....... Pues bueno, algo puede valer. Otro punto positivo es que los mangantes de PT no tienen negocios que llevar y "sólo" pueden perder la pasta que pierda OI (bueno, también pueden robarla).
Vamos, que necesitamos una cadena de milagros. No hace falta sólo uno.
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Pues llegamos a los 0,42 ahora veremos si puede irse a los 0,69.Lo veo complicado, pues ahora mismo creo que estamos en precio pero todavía queda saber cuanto cobraremos de Rio forte.
ah, y que nadie se haga pajillas que OI lleva en 4 desde sep, es decir no ha cambiado nada.
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Yo no lo tengo tan claro.
Pero hago cuentas y la verdad que no me cuadran, como mínimo si hay una ampliación tendría que ser de 1500M ( o de 5000 si hablamos en reales ). Con esa ampliación + una quita de un 25% la empresa ganaría unos 150M€ al año y Oi valdría alrededor de 6 reales y PT tendría alrededor de un 8-10%.
Esto para mi sería ya un triunfo, una empresa medio saneada y con algo de beneficio, vamos una telefónica con sus idas y venidas.
Ahora ha saltado el catalizador de Unitel + dividendos, con lo cual si dicho lo anterior sumamos esto la empresa ya sería una joyita, pero primero tenemos que saber cómo se va a reestructurar.
Unitel + dividendos serían unos 7000Mde reales + una ampliación de 5000 + quita del 25% =20.000-7000-5000-5000( del 25% ) =deuda de 3.000Mde reales una joyita, y sin unitel pues 10.000 una telefonica...
Vamos que Oi podría llegar a valer 30 Reales y por ende PT 1.3 + Rio forte
Pero todo esto es paja y de Rio forte dudo mucho que se saque más de un 30%.
Yo llegué a tener 500mil... y baje la media hacia 0,3... a estos precios ya he empezado a liquidar, con el objetivo de tenerlo todo liquidado si llega a 0,6.
Son unos mangantes y estafadores, no una vez (rio forte) sino varias... invertimos en algo (PT) que ya no está en el perímetro de la empresa, este tipo de estafas deberían estar prohibidas... sólo se me ocurre algo peor: Imtech, otro tufo de 3 pares de cojones.
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Fantalimon.
Yo si las tuviera a 0,3 me las quedaría. Pero hace tiempo que decidí que si metía la pata no la metería más y no he promediado. La empresa iba derecha a la quiebra. Se necesitaba un milagro y yo daba por perdido todo: para mi desgracia era evidente. No iba a comprar más para esperar un milagro. Si sucedía, pues bienvenido.
Con esta empresa he aprendido 2 cosas:
1.- No hay excepciones. Los directivos de las empresas son todos unos mangantes. Esto es un skin game. Los números se cocinan.
2.- Vivimos en un pseudocomunismo. Hay gente que tiene poder porque controla los resortes.... como para destituir a Dilma y cambiar leyes. Es curioso que mucha democracia pero siempre funcionan así las cosas....
3.- El análisis técnico es útil para contrastar la percepción de los 2 puntos anteriores.
Todavía tengo varias dudas respecto al nivel de corrupción y competencia de los directivos de las cotizadas y de la competencia de las autoridades. Iré rumiando la idea y ya os diré la conclusión a la que llego.
Respecto a OI, por lo que he ido leyendo el tema no es que haya o no ampliación. Es algo mucho más gordo. Después de estafar a todo quisqui, a mí incluido.... han llegado al último recurso:
VAN A CAMBIAR LA LEY BRASILEÑA-
No sé lo que quiere decir exactamente. Comento lo que he creído entender. Es sólo una opinión que, visto el nivel de acierto, es poco fiable.
Hasta ahora nadie ha hablado de los "activos" de Oi.... bueno, sí, yo. Y lo que intuí finalmente era que eran activos ruinosos que valían una millonada y que ni siquiera tenían 4G. Probablemente tienen una millonada de activos en cables de cobre (que siendo brasileños ni siquiera serán de cobre o los habrán robado ya).
Lo que he leído o creído leer es que el Estado se va a hacer cargo de los activos (y entiendo que de la deuda asociada) a cambio de que la empresa resultante OI haga las pertinentes inversiones para mantenerlos.
Si esto se produce, aunque haya una ampliación..... ésta redundaría también en menos coste financiero.
Por poner un ejemplo, esto sería como una gigantesca SAREB, un BFA, un FROB con cargo al amable contribuyente brasileño.
La cuestión, y he ahí la pelea, es quién se queda con la empresa después. Y también el orden de los factores. Esto no es una suma sino una multiplicación, aquí el orden de los factores sí altera el producto. No es lo mismo que a los accionistas actuales se les reduzca el capital para compensar pérdidas a que entre alguien de nuevas sin que se haya diluido capital.
Pero claro, si la nueva empresa se queda fundamentalmente con clientes,,....... pues ya se valora con otros parámetros. Y si la ampliación no es a 3 reales por acción sino superior..... Incluso puede que la nueva OI sea una empresa que gane dinero.
En fin, ni puta idea de lo que va a pasar. Yo con lo que he sufrido/pasado ahora mismo no me planteo vender.
Estamos más cerca del milagro.
La situación anterior, la vi tarde, es que la empresa Oi era un pufo inviable y que la ampliación de capital que hicieron no valió para nada. La venta de activos de PT fue un mal menor porque en una quiebra los hubieran quitado.
En fin, suerte. Si el milagro se produce, puede dispararse..... pero ya se verá.
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jdr, 500 mil..pues menudos huevos.
Imtech se suponía que con la ampli quedaba saneada pero el tiro de gracia fue cuando vendieron la única división que generaba beneficio. Vendí y perdí pasta, más vale que pude compensar con ganancias, pero se comió todas...
Sobre OI, yo lo que he leido es que las multas se conmutan y ese dinero lo invierten en mejorar servicio ( supongo que irá a capex, que dicho sea de paso no hacía más que aumentar...).
Yo sigo pensando que Pharol se quedará con un 8-10 % y si el saneamiento es bueno, OI podría llegar a valer 30 reales en el mejor de los casos. Pero hay mucha incertidumbre, yo apuesto a que en unos años si la cosa no se tuerce volvemos al entorno de 12 reales. El juego está entre 4-30 Reales.
Está claro que PT tenía unos activos, generaba unos ingresos y depende de como se vea, beneficio.
Cómo bien dices los sueños, no sé quien engaño a quien, cuando se anunció la unión comentaban que iban a generar sinergías.
Me queda claro que:
-el Zenial era un auténtico inútil
-los 900 kilos de Rio forte 1 euro por acción
-Altice, los únicos que han salido ganando.
-La dos Santos dió por culo lo que quiso y más ( y no hay que descartar que si estamos así ahora mismo es gracias a esa bruja ).
En fin, esperaremos a ver 1,3 algún año si todo va bien.
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Y se me olvidaba.
Las Divisas, increíble pero cierto. Juegan un papel importantísimo en empresas con deuda. Recordemos que el real llegó a 4,5 y ahora ronda los 3,3. Creo que a final de año lo veremos entorno a 2,9.
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Vladik.
Las multas son algo así como 15.000 millones de reales.... De estas la mitad puede ser por capitalización de intereses de demora.
Tela.
Eso quitaría mucha carga financiera.
Si además de eso añaden activos.... pues el balance se queda maqueado.
Pero vamos, ni puta idea.
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Fantalimon.
Yo si las tuviera a 0,3 me las quedaría. Pero hace tiempo que decidí que si metía la pata no la metería más y no he promediado. La empresa iba derecha a la quiebra. Se necesitaba un milagro y yo daba por perdido todo: para mi desgracia era evidente. No iba a comprar más para esperar un milagro. Si sucedía, pues bienvenido.
Con esta empresa he aprendido 2 cosas:
1.- No hay excepciones. Los directivos de las empresas son todos unos mangantes. Esto es un skin game. Los números se cocinan.
2.- Vivimos en un pseudocomunismo. Hay gente que tiene poder porque controla los resortes.... como para destituir a Dilma y cambiar leyes. Es curioso que mucha democracia pero siempre funcionan así las cosas....
3.- El análisis técnico es útil para contrastar la percepción de los 2 puntos anteriores.
Todavía tengo varias dudas respecto al nivel de corrupción y competencia de los directivos de las cotizadas y de la competencia de las autoridades. Iré rumiando la idea y ya os diré la conclusión a la que llego.
Respecto a OI, por lo que he ido leyendo el tema no es que haya o no ampliación. Es algo mucho más gordo. Después de estafar a todo quisqui, a mí incluido.... han llegado al último recurso:
VAN A CAMBIAR LA LEY BRASILEÑA-
No sé lo que quiere decir exactamente. Comento lo que he creído entender. Es sólo una opinión que, visto el nivel de acierto, es poco fiable.
Hasta ahora nadie ha hablado de los "activos" de Oi.... bueno, sí, yo. Y lo que intuí finalmente era que eran activos ruinosos que valían una millonada y que ni siquiera tenían 4G. Probablemente tienen una millonada de activos en cables de cobre (que siendo brasileños ni siquiera serán de cobre o los habrán robado ya).
Lo que he leído o creído leer es que el Estado se va a hacer cargo de los activos (y entiendo que de la deuda asociada) a cambio de que la empresa resultante OI haga las pertinentes inversiones para mantenerlos.
Si esto se produce, aunque haya una ampliación..... ésta redundaría también en menos coste financiero.
Por poner un ejemplo, esto sería como una gigantesca SAREB, un BFA, un FROB con cargo al amable contribuyente brasileño.
La cuestión, y he ahí la pelea, es quién se queda con la empresa después. Y también el orden de los factores. Esto no es una suma sino una multiplicación, aquí el orden de los factores sí altera el producto. No es lo mismo que a los accionistas actuales se les reduzca el capital para compensar pérdidas a que entre alguien de nuevas sin que se haya diluido capital.
Pero claro, si la nueva empresa se queda fundamentalmente con clientes,,....... pues ya se valora con otros parámetros. Y si la ampliación no es a 3 reales por acción sino superior..... Incluso puede que la nueva OI sea una empresa que gane dinero.
En fin, ni puta idea de lo que va a pasar. Yo con lo que he sufrido/pasado ahora mismo no me planteo vender.
Estamos más cerca del milagro.
La situación anterior, la vi tarde, es que la empresa Oi era un pufo inviable y que la ampliación de capital que hicieron no valió para nada. La venta de activos de PT fue un mal menor porque en una quiebra los hubieran quitado.
En fin, suerte. Si el milagro se produce, puede dispararse..... pero ya se verá.
Viendo por donde va el mamoneo... y el plan que llevan, como ya he dicho yo me voy bajando conforme vaya llegando a mis objetivos.
Si vuelve a 0,2 no descarto volver a comprar, mientras tanto aligero carga porque voy demasiado cargado y cada vez más desencantado con la bolsa en general... es lo más parecido a un juego, entre casino y juego de trileros y cuando no encuentras al "tonto", eso es porque el tonto es uno mismo.
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Las OI están descarriadas hoy parecen EZ.
Venga que los 6 reales están a tiro de piedra e igual vemos los 12 el año que viene depende cómo se haga la res estructuración.
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Sigo con mi pensamiento simple de cuando entré en el valor a 0,204, esto lo levantan por lo civil o lo criminal (ya tenemos literalmente un cadáver en el camino " un ex alto politicucho de la comisión de telecomunicaciones de Brasil en accidente de coche") aquí se condonan deudas a cambio de obligación de capex o lo que haga falta pk sino gente importante sale trasquilada si la liquidan y terminan de reventar el país (muchos trabajadores directos e indirectos a la calle y zonas del país que sólo suministran ellos el servicio) y ya han salido a la luz muchas corrupciones. Así que la estafa no se lleva a su máxima expresión , no hacen más sangre y se reestructura la empresa.
Ojalá no me equivoque.
Saludos.
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Solo con que recupere los 1,2€ sería una buena mordida. Hoy debería seguir su camino alcista. Veremos
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Pues ya tenemos a la brasileña en 4,5 creo que es posible llegar a 6 reales
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4,94 y ha llegado a 5,25
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Ya tenemos los resultados...
un 20% menos de ebitda que el año pasado...el marguen tb baja 4%
La caja de tener 16.000 a sólo 7800, aunque como bien ellos dicen hemos aumentado la caja en 700M ( supongo que por no pagar los intereses de la deuda...)
Seguimos perdiendo clientes e invirtiendo más en Capex.
Yo me daba un canto en los dientes si generasen sólo esos 700Mde reales de ben al año.
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6000M reales aprox en amortizaciones y depreciaciones, 4500M reales aprox en gastos financieros, 3500M reales aprox en impuestos. Aquí los Millones vuelan/desaparecen y volverán vía quita que es un primor. A pesar de bajar ventas sigue siendo una máquina de hacer dinero.
Me quedo con las cifras de las amortizaciones y depreciaciones que tienen tela y el año pasado creo que fueron 5000M y pico la partida.
Saludos.