Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: vivalavida en 25 de Septiembre del 2015 a las 13:55:27
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http://www.elconfidencial.com/espana/2015-09-25/el-gobierno-fleta-convoyes-a-cataluna-con-dinero-por-temor-a-retiradas-masivas-el-28-s_1035745/
Haber como esta el lunes el ibex
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Propaganda del gobierno. Nada más.
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Ah... pero Artur Mas no tiene contemplada esa contingencia en su hoja de ruta? Al menos el pasaporte español lo tendrá vigente por si tiene que huir a Venezuela.
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Si desde la terraza de casa, he estado viendo todo el día como llegan camiones cargados con sacas de euros.
En fin, y para el domingo han pronosticado una plaga de langostas para que la gente no vaya a votar.
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Sin querer entrar en polémicas innecesarias acerca de la situación vivida este fin de semana, y tratando de analizar los resultados de la forma más objetiva, quisiera exponer lo siguiente:
Según la prensa catalana (sólo la más neutral) y gran parte de la prensa internacional, todos hacen hincapié en la victoria del independentismo.
Sin embargo, los periódicos de Madrid, principalmente, se hacen eco de la derrota de Mas(!?)
Ciertamente, todo el mundo reconoce que Ciudadanos ha tenido un crecimiento espectacular (ya previsible), y que el PP continua con su desplome.
¿Serán Ciudadanos, una alternativa a tener en cuenta para las elecciones generales, frente al inmobilismo del PP?
Atención a los datos, porqué la prensa de Madrid, creo que está cometiendo un error importante con la valoración de los votos, es de decir
Por escaños, el independentismo gana en mayoría absoluta, no hay discusión.
¿Y por votos?, se dice que el independentismo sólo ha conseguido el 48,8% de soporte, asumiendo que la mayoría, el 52,2% quiere la unidad.
Pero esto no es del todo correcto, y así lo entiende la prensa internacional, también.
Los partidarios directos del NO, son C's, PP y PSC-PSOE, y todos estos suman 38.9%, no el 52.2%!!
¿Y el resto?, ICV y "Podemos", no se han pronunciado, o han asumido una posición neutral, por tanto no se les puede contabilizar ni en el SI, ni en el NO.
En el caso de Escocia, no había problemas de interpretación; la respuesta era SI o NO.
Pero no este el caso, ya que estas elecciones, de carácter plebiscitario, incluían más variables.
No sé donde acabará este sainete, evidentemente la CUP, el presumible socio de "Si es Pot", no pondrá las cosas fáciles, ni la situación política en España no acompaña, ya que hasta las elecciones diciembre, no se aclarará el panorama político para los próximos años.
Y en cualquier caso, el porcentaje de descontentamiento y de los que quieren un cambio del estado actual, sería del 48.8% + 8.9% (ICV + Podemos) = 57.7%. Sin contar el PSC-PSOE (Aunque hablan de federalismo, pero sin demasiado entusiasmo ni mucha credibilidad)
En fin, el problema continua encima la mesa.
Ojo! esto es un opinión (la mía), e intento analizar los datos a día hoy, no sentimientos.
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Por escaños, el independentismo gana en mayoría absoluta, no hay discusión.
¿Y por votos?, se dice que el independentismo sólo ha conseguido el 48,
En el caso de Escocia, no había problemas de interpretación; la respuesta era SI o NO.
Pero no este el caso, ya que estas elecciones, de carácter plebiscitario, incluían más variables.
permítete que te añada una cosa, Xaos, a ese párrafo, no sabemos los votos del "SI" y del "NO" porqué el Govierno Español no ha permitido el referéndum.
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yo haría lo siguiente, les preguntaría a los independentistas que si se dejase votar y saliese que no, dejarían ya de dar por saco.... si se comprometiesen a dejarlo ya yo daría via libre. Ahora bien seguro que no se comprometen a dejarlo y segundo, les viene mejor estar hablando ahora de toda esa mierda y no hablar de las cosas importantes que están pasando de sanidad, educación y todo lo que ya sabemos...
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yo haría lo siguiente, les preguntaría a los independentistas que si se dejase votar y saliese que no, dejarían ya de dar por saco.... si se comprometiesen a dejarlo ya yo daría via libre. Ahora bien seguro que no se comprometen a dejarlo y segundo, les viene mejor estar hablando ahora de toda esa mierda y no hablar de las cosas importantes que están pasando de sanidad, educación y todo lo que ya sabemos...
-a-p-l-a-u-s-o-
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yo haría lo siguiente, les preguntaría a los independentistas que si se dejase votar y saliese que no, dejarían ya de dar por saco.... si se comprometiesen a dejarlo ya yo daría via libre. Ahora bien seguro que no se comprometen a dejarlo y segundo, les viene mejor estar hablando ahora de toda esa mierda y no hablar de las cosas importantes que están pasando de sanidad, educación y todo lo que ya sabemos...
Kosta, te contesto como independentista
- no damos por saco, reclamamos lo que creemos que es justo, todo el mundo que no opina como tu te da por saco?
- si no lo conseguimos ahora será dentro de unos años, como todo. Como en el Quebec, Escocia, etc
- Yo hablo de todo, de independéncia, de sanidad, de educación, de corrupción .... de lo que quieras
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Xaos, no entres en ese juego de valorar las intenciones y no los datos. Para eso ya estan los politicos, no hace falta que las personas normales tambien caigamos en su juego, que ya bastante daño han hecho ya.
Los del Siquespot (ICV+Podemos) se han manifestado siempre a favor de que se pueda hacer un referendum y en esta campaña a preguntas directas y concretas se han manifestado claramente en contra del proyecto de declaracion unilateral de independencia que proponian Junts pel si y la CUP. Punto.
Es mas, si entramos en esa dinamica tambien habria que restar del Junts pel Si votantes de convergecia que no son independentistas pero que les han dado el voto para tener mas peso en una hipotetica y futura negocion sobre financiacion autonomica
(esto no es una leyenda urbana porque conozco a mas de uno personalmente). Como ves entrar en ese berenjenal no lo mas clarificador ni honesto.
No hagamos mas el caldo gordo a estos politicos de M que tenemos, por favor un poco de cordura.
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Cuando se mencione Escocia, por favor, di también que el referéndum de septiembre 2014 contaba con el beneplácito de la Corona Británica, que aquí la corona española nos la suda, pero en la City te ríes de la reina madre y te disculpas o te pueden partir un diente. En Escocia el referéndum se ganaba con el 50,01% de los votos, y salió que no. Aquí, con los resultados en la mano, el SI no ha obtenido la mayoría. También es cierto que en Escocía se tiene un estilo, una clase y un patriotismo para hacer un referéndum que aquí no le alcanza ni a la suela de los zapatos. Más haciendo la butifarra o CUALQUIERA de los demás miembros de partidos hablando en indio, bailando o haciendo el gilipollas en la carmara londinense les habría costado la más completa repulsa de todos, independe titas y no independentistas.
Lo dicho, seguid poniendo el ejemplo de Escocia que quien no tenga ni idea os seguirá creyendo. Escocina el día que sea independiente de la Corona Británica será porque Gran Bretaña quiera, no porque a los escoceses les salga de los webs.
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De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 4.033.902 Catalanes de los que han votado (el 98,01%), no se sientan bien tratados por España y quieran un nuevo encaje?
De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 1.957.348 de los Catalanes que han votado (el 47,56%) no quiera ser Español?
No me lo puedo creer
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Cuando se mencione Escocia, por favor, di también que el referéndum de septiembre 2014 contaba con el beneplácito de la Corona Británica, que aquí la corona española nos la suda, pero en la City te ríes de la reina madre y te disculpas o te pueden partir un diente. En Escocia el referéndum se ganaba con el 50,01% de los votos, y salió que no. Aquí, con los resultados en la mano, el SI no ha obtenido la mayoría. También es cierto que en Escocía se tiene un estilo, una clase y un patriotismo para hacer un referéndum que aquí no le alcanza ni a la suela de los zapatos. Más haciendo la butifarra o CUALQUIERA de los demás miembros de partidos hablando en indio, bailando o haciendo el gilipollas en la carmara londinense les habría costado la más completa repulsa de todos, independe titas y no independentistas.
Lo dicho, seguid poniendo el ejemplo de Escocia que quien no tenga ni idea os seguirá creyendo. Escocina el día que sea independiente de la Corona Británica será porque Gran Bretaña quiera, no porque a los escoceses les salga de los webs.
he puesto el ejemplo para decir que no van a tirar la toalla, que esto no acaba aquí
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De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 4.033.902 Catalanes de los que han votado (el 98,01%), no se sientan bien tratados por España y quieran un nuevo encaje?
De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 1.957.348 de los Catalanes que han votado (el 47,56%) no quiera ser Español?
No me lo puedo creer
¿Y de donde coño sacas tu esto?
4.033.902 Catalanes de los que han votado (el 98,01%), no se sientan bien tratados por España
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De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 4.033.902 Catalanes de los que han votado (el 98,01%), no se sientan bien tratados por España y quieran un nuevo encaje?
De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 1.957.348 de los Catalanes que han votado (el 47,56%) no quiera ser Español?
No me lo puedo creer
seguramente aquí somos más democráticos que en Escocia y en el Reino Unido, Rajoy y el gobierno Español y los del PSOE, etc. nos han estado ninguneando durante años y ahora, en campaña, se han instalado 15 días en Catalunya, para meter miedo.
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¿Y de donde coño sacas tu esto?
4.033.902 Catalanes de los que han votado (el 98,01%), no se sientan bien tratados por España
de la suma de los votos de Junts pel Si, CUP, PSC, c's, Catalunya si que es Pot, Unio ...
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Escocia se parece a Cataluña lo mismo que un huevo a una castaña.
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de la suma de los votos de Junts pel Si, CUP, PSC, c's, Catalunya si que es Pot, Unio ...
ANDA YA!!!!!!!!!!!!!!!!
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seguramente aquí somos más democráticos que en Escocia y en el Reino Unido.
Esa afirmación la haces porque así aparece escrito en los libros de texto impresos en Cataluña, no me cabe duda.
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ANDA YA!!!!!!!!!!!!!!!!
todos ellos piden, como mínimo, la reforma de la Constitución para el mejor encaje de Catalunya en España ... será porque están descontentos, no?
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Permite al resto de españoles que decidan si quieren o no reformar la Constitución para beneficiar los intereses de una parte y no del todo, empecemos por ahí, por aquello que df ias antes de "seguramente sonos más democráticos que....". Más democráticos que Afganistán si, desde luego.
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yo haría lo siguiente, les preguntaría a los independentistas que si se dejase votar y saliese que no, dejarían ya de dar por saco.... si se comprometiesen a dejarlo ya yo daría via libre. Ahora bien seguro que no se comprometen a dejarlo y segundo, les viene mejor estar hablando ahora de toda esa mierda y no hablar de las cosas importantes que están pasando de sanidad, educación y todo lo que ya sabemos...
Creo que se ha perdido una buena oportunidad de acabar con el lloriqueo y el insulto continuado. Otra vez más de lo mismo ¿Hasta cuando? Donde hay que firmar para que esto termine?
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Permite al resto de españoles que decidan si quieren o no reformar la Constitución para beneficiar los intereses de una parte y no del todo, empecemos por ahí, por aquello que df ias antes de "seguramente sonos más democráticos que....". Más democráticos que Afganistán si, desde luego.
claro, lo tenéis que decidir los Españoles, vuestros representantes. Pero ya te digo que no va a solucionar nada, que va a ser otro "café para todos"?
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De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 4.033.902 Catalanes de los que han votado (el 98,01%), no se sientan bien tratados por España y quieran un nuevo encaje?
De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 1.957.348 de los Catalanes que han votado (el 47,56%) no quiera ser Español?
No me lo puedo creer
A mi me preocupa.
Mucho además.
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claro, lo tenéis que decidir los Españoles, vuestros representantes. Pero ya te digo que no va a solucionar nada, que va a ser otro "café para todos"?
Os equivocáis en el planteamiento. Si se hace la consulta en Huesca, Zaragoza, Teruel, Castellón, Valencia, Cuenca, Guadalajara, La Rioja, Navarra, Burgos ...... hasta Cádiz o Canarias, os llevaríais una sorpresa. Son muchos los miles de ciudadanos que están hartos de esta cantinela, Con seguridad que no sería cuestión de un 50/50, podría llegar a un 90/10 de gente a favor de que nos dejáseis en paz. Prueba y compara, verás la diferencia.
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es curioso que el bloque que plantea las elecciones como unas elecciones plebiscitarias haga el recuento según el sistema d`hondt
no no no , eso es hacer trampitas..
anda que,,, vaya cortijo tienen montado algunos.....
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Os equivocáis en el planteamiento. Si se hace la consulta en Huesca, Zaragoza, Teruel, Castellón, Valencia, Cuenca, Guadalajara, La Rioja, Navarra, Burgos ...... hasta Cádiz o Canarias, os llevaríais una sorpresa. Son muchos los miles de ciudadanos que están hartos de esta cantinela, Con seguridad que no sería cuestión de un 50/50, podría llegar a un 90/10 de gente a favor de que nos dejáseis en paz. Prueba y compara, verás la diferencia.
ojalá vuestros representantes políticos pensaran lo mismo, así se habría acabado el problema.
Se me ocurre una solución, Arevaco, en la próximas Generales, que están al caer, podéis votar a Convergencia, ERC, CUP ...
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ojalá vuestros representantes políticos pensaran lo mismo, así se habría acabado el problema.
Se me ocurre una solución, Arevaco, en la próximas Generales, que están al caer, podéis votar a Convergencia, ERC, CUP ...
No, no,no. A m
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No, no,no. A m
No, no,no. A mi que me roben los mios. Los vuestros os los quedais alli
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es curioso que el bloque que plantea las elecciones como unas elecciones plebiscitarias haga el recuento según el sistema d`hondt
no no no , eso es hacer trampitas..
anda que,,, vaya cortijo tienen montado algunos.....
que % de votos tiene el PP en España??? y gobierna
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No, no,no. A mi que me roben los mios. Los vuestros os los quedais alli
es una vergüenza que nos roben, estoy seguro que en nuestro nuevo estado se trabajará para que la Justicia no esté politizada y para acabar con los corruptos, sean del color que sean
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ojalá vuestros representantes políticos pensaran lo mismo, así se habría acabado el problema.
Se me ocurre una solución, Arevaco, en la próximas Generales, que están al caer, podéis votar a Convergencia, ERC, CUP ...
Me gusta el vino, pero nunca he llegado a estar tan borracho como para votar a esa gentuza (Y no se debe considerar un insulto, es sólo una definición)
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Me gusta el vino, pero nunca he llegado a estar tan borracho como para votar a esa gentuza (Y no se debe considerar un insulto, es sólo una definición)
Intento explicar, para evitar broncas: La Gente de ERC, en buena parte, proviene y ha participado en movimientos filoterroristas o directamente terroristas (Algunos dirigentes han estado encausados). Eso creo que está probado.
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es una vergüenza que nos roben, estoy seguro que en nuestro nuevo estado se trabajará para que la Justicia no esté politizada y para acabar con los corruptos, sean del color que sean
¿Pero el nuevo estado no va a ser el vuestro? Y me has liado
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Os equivocáis en el planteamiento. Si se hace la consulta en Huesca, Zaragoza, Teruel, Castellón, Valencia, Cuenca, Guadalajara, La Rioja, Navarra, Burgos ...... hasta Cádiz o Canarias, os llevaríais una sorpresa. Son muchos los miles de ciudadanos que están hartos de esta cantinela, Con seguridad que no sería cuestión de un 50/50, podría llegar a un 90/10 de gente a favor de que nos dejáseis en paz. Prueba y compara, verás la diferencia.
Que mania con meter a todos los catalanes en el mismo saco, estas haciendo lo mismo que los indepes pero al reves.
A los que estamos aqui intentando vivir con un minimo de cordura nos estais haciendo un flaco favor. Nos estais hechando una mano.... pero al cuello, y con la otra nos estais estrujando los cataplines.
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Intento explicar, para evitar broncas: La Gente de ERC, en buena parte, proviene y ha participado en movimientos filoterroristas o directamente terroristas (Algunos dirigentes han estado encausados). Eso creo que está probado.
Joder...
Eso seria a finales de los 70 o los 80. De los que hay ahora que se sepa no hay nada de nada. Tengamos un poco de sentido comun que eso que has dicho es una exageracion tamaño ahora boreal.
Evidentemente, por si no se nota por mis intervenciones, no soy votante de ERC precisamente, pero de ahi a decir que la gente de esquerra viene en buena parte de movimientos filoterroristas es surrealista, desproporcionado y malediciente (o como se diga)
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La situación es bastante complicada dada la igualdad de fuerzas, el problema existe y hay que solucionarlo de alguna forma. También creo que hay una falta de respeto a los no independentistas ya que desde hace bastante tiempo lo que se vende es que si eres auténtico catalán no eres español, se arrincona al no independentista y al final, la gente menos politizada (como podría ser yo), para evitar problemas, va cediendo. Cualquier manifestación proindependencia no es cuestionada, pero una manifestación prounión sería superpitada.... sin embargo la cantidad de unos y otros es similar.
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yo haría lo siguiente, les preguntaría a los independentistas que si se dejase votar y saliese que no, dejarían ya de dar por saco.... si se comprometiesen a dejarlo ya yo daría via libre. Ahora bien seguro que no se comprometen a dejarlo y segundo, les viene mejor estar hablando ahora de toda esa mierda y no hablar de las cosas importantes que están pasando de sanidad, educación y todo lo que ya sabemos...
Costa, cuando dices de hablar de cosas importantes, es algo que llevo escuchando desde hace más de 50 años.
Eso también lo dice Mariano, e incluso lo decía Jordi Pujol con el "ahora no toca".
Bueno, pero algún día tocará hablar del encaje de Cataluña en España ¿no?
Somos pacíficos y en general con amplio sentido de la democracia, y en el supuesto caso que sucediese como dices, los números cantarían y habría que aceptarlo, punto, no hay más.
Pero la incapacidad política de afrontar los problemas de raíz ha dejado que se enquistase más esta situación.
Hace unos años, este resultado de 48% de independentistas hubiese sido pura utopía.
Pero hasta los propios votantes del PP en Cataluña, los fieles de toda la vida, están saliendo en masa y buscando otras alternativas como Ciudadanos. De aquí la debacle, de pasar de 19 parlamentarios a sólo 11, vamos, casi igualados a los anti-sistema de la CUP.
Supongo que todo esto, de alguna manera va a afectar a las generales de diciembre.
No se que va a salir, pero salga lo que salga, tendrá que afrontar importantes retos y acometer cambios estructurales, o este viejo edifico se va al garete.
Y esto aplicado al IBEX, pues vamos a tener unos meses divertidos.
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A mi lo que me parece de todo esto es el grado de gilipoyez e imbecilidad de la sociedad catalana , en este caso por que la votación es en Cataluña, aunque también es extrapolable a la sociedad española en general, cuando cada vez partidos más extremistas y macarras obtienen más votos, como independentistas, podemistas , extrema izda etc etc... en fin de pena , supongo que todo ello derivado de la dejadez de PSOE y PP durante años, por negociar con nacionalistas sinverguenzas nada más que por gobernar, por no decir nunca hasta aqui hemos llegado,por corrupcion, por la lucha entre ellos dos (ya me gustaria que fueran tan decentes como en Alemania que hacen coalición para gobernar y aqui el puto PSOE y el puto PP no) ....
La historia siempre es buena mirarla, más que nada para intentar no repetir errores, pero miedo me da la similitud con el inicio de la guerra civil española, que tuvo origen con otra declaración unilateral de independencia de Cataluña. Y los que piensen que eso es imposible que se de, que no se crean que es tan increible que suceda, que guerras hay por todo el mundo bastante ultimamente, miedo me da... que cuando la cosa se lia ya es imparable.
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¿Pero el nuevo estado no va a ser el vuestro? Y me has liado
si, el nuestro
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Que mania con meter a todos los catalanes en el mismo saco, estas haciendo lo mismo que los indepes pero al reves.
A los que estamos aqui intentando vivir con un minimo de cordura nos estais haciendo un flaco favor. Nos estais hechando una mano.... pero al cuello, y con la otra nos estais estrujando los cataplines.
tienes mucha razón somontano, no todos somos independentistas, pero sin embargo nos tratan igual a todos, a ti también te perjudican las decisiones del PP
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vivalavida, creo que tienes una visión sesgada y autoritaria respecto al concepto de lo que debería ser España además de una falta de respeto a otras formaciones políticas que no estén dentro de tu catalogo.
Somos lo que somos y cada uno tiene su propia visión y convicción de lo que debería ser el país, y para ello hay que hacerlo de forma democrática.
El problema es que bastante gente piensa que se han roto las bases democráticas y sociales que se establecieron después de la transición.
No sólo es culpa de los nacionalistas o los extremistas como comentas.
Te recuerdo que si la transición se pudo llevar a buen fin, fue porqué en aquel momento hubo un estadista, de los de verdad, Adolfo Suarez, que tubo la valentía de sentarlos a todos, desde los nacionalistas (de todos los lados), hasta los comunistas, etc, y redactar la constitución y los distintos estatutos que en aquellos tiempos revueltos, la gente reclamaba en aras de una buena convivencia. Y así fue.
Sin embargo, de todo aquello que se estableció entonces, se ha ido diluyendo y pervirtiendo, llegando al punto en que estamos hoy.
Empezando con Felipe González, con su café para todos, y la LOMCE.
Continuando con un tribunal constitucional, que en principio tenía que estar formado por personas de consenso, y al final ha acabado siendo un instrumento que funciona por cuotas políticas, arbitrario y a merced del gobierno (porqué tiene la mayoría de los miembros).
Y acabando con un Rajoy incapaz de afrontar los retos que van surgiendo.
Fíjate en lo que está pasando en Cataluña, donde fuerzas tradicionales como el PP (8.5%) y el PSOE (12.74%), se están quedando cada vez más descolgadas porqué no aportan ilusión ni pueden colmar las necesidades de una sociedad que va evolucionando.
Sus propios votantes, los fieles de toda la vida, están marchándose hacía otra fuerzas emergentes.
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A veces vale la pena ver las cosas desde una perspectiva diferente, titulares medios Europeos
THE GUARDIAN (Reino Unido): "Los separatistas ganan las elecciones y se reafirman en el voto del sí para romper (con España)". El periódico avisa de que los resultados de los comicios pueden llevar a España a "una de sus crisis políticas más profundas en los años recientes".
BBC (Reino Unido): "Cataluña vota: los partidos pro-independencia ganan las elecciones"
THE NEW YORK TIMES (Estados Unidos): "Los separatistas catalanes ganan con estrecha mayoría en las elecciones regionales".
La prensa internacional sobre las elecciones de Cataluña
LE MONDE (Francia): "¿Cataluña se dirige hacia la secesión?" Le Monde habla de una "amplia victoria para los independentistas" y menciona la alta participación, tanto por el lado separatista como por el unionista.
LE FIGARO (Francia): "En busca de la independencia, los catalanes son un reto para España
La prensa internacional sobre las elecciones de Cataluña
FRANKFURTER ALLGEMEINE (Alemania): "Los separatistas llaman a la desobediencia civil de los catalanes".
SYDDETSCHE ZEITUNG (Alemania): "La opción separatista gana en cataluña"
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A veces vale la pena ver las cosas desde una perspectiva diferente, titulares medios Europeos
THE GUARDIAN (Reino Unido): "Los separatistas ganan las elecciones y se reafirman en el voto del sí para romper (con España)". El periódico avisa de que los resultados de los comicios pueden llevar a España a "una de sus crisis políticas más profundas en los años recientes".
BBC (Reino Unido): "Cataluña vota: los partidos pro-independencia ganan las elecciones"
THE NEW YORK TIMES (Estados Unidos): "Los separatistas catalanes ganan con estrecha mayoría en las elecciones regionales".
La prensa internacional sobre las elecciones de Cataluña
LE MONDE (Francia): "¿Cataluña se dirige hacia la secesión?" Le Monde habla de una "amplia victoria para los independentistas" y menciona la alta participación, tanto por el lado separatista como por el unionista.
LE FIGARO (Francia): "En busca de la independencia, los catalanes son un reto para España
La prensa internacional sobre las elecciones de Cataluña
FRANKFURTER ALLGEMEINE (Alemania): "Los separatistas llaman a la desobediencia civil de los catalanes".
SYDDETSCHE ZEITUNG (Alemania): "La opción separatista gana en cataluña"
Me quedo con:
...pueden llevar a España a "una de sus crisis políticas más profundas en los años recientes"
..."Los separatistas llaman a la desobediencia civil de los catalanes".
Y vivalavida tiene toda la razón, yugoslavia era un pais normal, nada de edificios agujereados y escombros en la calle, yo con que todos estos con aires de grandeza y la boca llena de libertad no me lleven a mi y a mi familia a pasar lo que mis abuelos me vale, pero que sepáis que el pueblo llano no puede nunca ni evitar la guerra ni escapar de ella.
Ahora vendrán y dirán que estoy metiendo miedo, pero si pasa lo primero que van a hacer los que tanto lo defienden es decir, "manda huevos donde nos han llevado" y se quedarán tan a gusto.
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viguoter, tienes razón pero ¿y por que se ha llegado a esta situación?
¿No tendrá que ver con lo que decía Newton, en su tiempo, acerca de las fuerzas de acción y reacción?
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Si, tiene mucho que ver con las fuerzas de acción reacción, de hecho Newton era Catalán, contra la acción de no dar, esta la reacción de independizarse, de no dar dinero entiéndase. Hay que pedir más pasta, mucha pasta, toda la pasta que Cataluña, perdón, sus dirigentes, igual de cuatreros que el resto de dirigentes, quieran pedir, y si no se recibe pasta, me independizo porque si. Si todo eso lo visto, lo disfrazo, de diferencia cultural, lingüística (curioso, el siglo de la globalización y homogeneidad y éstos se descuelgan con la diferenciación), le añado tintes de opresión y falta de derechos y libertades, me sale un cocido perfecto, llámese referendum o consulta popular.
Pero eso no es todo, no vamos a entrar en las raices del asunto, pa qué? luego dicen que el resto de españoles tenemos una visión sesgada del asunto, la visión sesgada está escrita en los libros de las escuelas catalanas y se publicita por voceros en todos los medios de comunicación catalanes, algunos pagados por todos los españoles, esos que "dicen" tenemos una visión sesgada. Los que tenemos visión sesgada hemos pagado con mucho gusto miles y miles de millones a Cataluña para disfrutar de una Comunidad TOP, con sus Olimpiadas, sus Mundiales, sus Congresos Internacionales de Móviles, sus parques temáticos, sus modernas ciudades, sus hospitales... y también hemos pagado para que se repartan su 3%, sus casos Palau, para que la Ferrusola tenga cuentas en Suiza, para sus desorbitadas obras tipo desaladoras, aeropuertos, autovías de peaje. Y España calla, y el ladrón vocea para pedir más.
Y llegados a este septiembre, llegan las autonómicas catalanas, y alguno cuelga titulares de prensa internacional que no tiene ni pajolera de lo que pasa aqui, igual que no tienen ni pajolera los medios que juntan en la misma frase referendum de Escocia y Cataluña. Y se sigue vendiendo la moto, y que los catalanes son mucho más demócratas que los demás, y por supuesto, Cataluña ha votado SI al separatismo, porque saben que 1 + 1 son 2, y el de a pié que solo piensa en trabajar para pagar la hipoteca, se lo cree, o no se lo cree, pero le convencen de algun modo que abriendo embajadas catalanas por medio mundo tendrá más facil llevarse un trozo de pan a la boca. Pero no pasa nada, si Junts per Si se "rejunta" con CUP, Cataluña sale ganando, aunque CUP sea un partido extremista que quiera salir de España, Europa y de la Troika, y Arturo no, no pasa nada, Arturo no quiere salir del euro pero por dinero me "rejunto" con CUP, mi culo es tuyo. Pasta pasta y más pasta, Artur fuera, ponemos a un amigo de Junqueras a dirigir el cotarro y listo, somos independientes porque lo decimos nosotros, ah, y mucho más demócratas, somos demócratas porque nosotros decidimos salir del resto de un país votando en las urnas, al resto del país ni le preguntamos, pero somos demócratas, y como buen demócrata, mañana mismo llamo a la desobediencia civil, me paso por el forro las instituciones legislativas, las judiciales, obligo a hablar catalán a los moritos, a escribir en catalán a los ecuatorianos y a aprender historia catalana en catalán a los andaluces emigrantes, por qué? Coño, porque soy demócrata y hablar castellano me oprime los webos!!!.
La historia les está quedando preciosa, "su historia", la Historia de verdad, la que está escrita y es inalterable, nos dice que quien trata de derribar unas Leyes o un Estado usando este tipo de artimañas legales, porque son eso, artimañas, una vez conseguido, emplearan esas mismas artimañas contra su propia gente. Ejemplos hay muchos, al Este y al Oeste, y no entienden de raza, religión ni sexo, es como el que nace tonto, se muere tonto, salvo que seas de raza catalana, en ese caso si mis padres son gallegos me la suda, que me bautizaron Alberto? da igual, por pasta me pongo Albert, y si hace falta los calzoncillos del revés. Los demócratas, todos, cumplen la Ley, por ende la Constitución, yo no la voté porque no había nacido, eso no me da derecho a desobedecerla.
La gran mayoría de los españoles se pasa por el forro Cataluña, no es más que un ejemplo de la inutilidad política española, extrapolada a una región, la catalana, a otros les pone cachondos, y desean que Cataluña se marche mañana mismo, pero mañana mismo se cierra el grifo, y las pensiones del mes de Octubre, que las pague Artur con la pasta de Suiza, y que se vayan las grandes farmaceuticas, empresas de automoción, energía y textiles a otras zonas euro, y fuera Liga, y a vivir de la ganadería y del campo que es muy sano, y a hacer Castellets, y a comer butifarra cargols y pesols, y sin quejaros, porque cuando os quejéis, saldrá alguno de la CUP a decir, somos demócratas y esto es lo que votasteis.
Por cierto, quien haya tenido oportunidad de viajar, no de Girona a Lleida, si no de América a Asia, sabe que de España por ahí se sabe bien poco, y de Cataluña nada.
Visca Catalunya!!! o Catalonia que ya no sé cómo se dise, pasta pasta mucha pasta es lo que hase farta!!!
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uffff
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me dicen que en caso de referéndum los votos nulos no cuentan, entonces extrapolando el resultado del 27S, el 47% de partidarios de la independencia pasaría a ser un 55%
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Este artículo es muy interesante. Yo me voy a independizar también. Y a los parados, los mayores, que sean mis vecinos, pero que no se gasten lo que yo aporto en impuestos, eh?
(IRONIA ON) Osti tu, como son los Andaluces vagos, los mayores enfermuchos y demás... queriendo gastar lo que yo aporto! Gañanes (IRONIA OFF)
http://elpais.com/elpais/2015/09/18/opinion/1442588362_622227.html
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me dicen que en caso de referéndum los votos nulos no cuentan, entonces extrapolando el resultado del 27S, el 47% de partidarios de la independencia pasaría a ser un 55%
Te están manipulando. Datos de la junta electoral:
[TH]Total de votants[/TH]
[TD=class: s15 totvot]4.115.807[/TD]
[TD=class: s15]77,44%
[/TD]
[TD=class: s11 separa][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Abstenció[/TH]
[TD=class: s15]1.199.106[/TD]
[TD=class: s15]22,56%
[/TD]
[TD=class: s11 separa][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Vots nuls[/TH]
[TD=class: s15]15.932[/TD]
[TD=class: s15]0,39%[/TD]
[TD=class: s11 separa][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Vots en blanc[/TH]
[TD=class: s15]21.941[/TD]
[TD=class: s15]0,53%[/TD]
[TD=class: s11 separa][/TD]
[/TR]
[TR]
[TH]Vots a candidatures[/TH]
[TD=class: s15]4.077.934[/TD]
[TD=class: s15]99,08%[/TD]
[TD=class: s11 separa][/TD]
[/TR]
[/TABLE]
JxSí 1.620.973
CUP 336.375
Total 1.957.348 --> 1957348/4077934 = 47,99%
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Aparte de lo cual, insisto en que me parece increible que no estemos extremadamente preocupados de que un 47, 55 o lo que sea % de los catalanes, no quieran convivir con el resto de lo que hoy es España. Hay que dejar de mirarse el puto ombligo y ver que coño ha pasado. Por ambas partes, eh. Y no creo que lo que se está haciendo desde el actual gobierno e instituciones, creando más odio y mártires, sea buena idea. A ver que es lo que les funcionó a los irlandeses, si tirarse los trastos y culpas a la cabeza o hablar.
Los políticos dan asco, manipulan, cambian la educación a su conveniencia y sólo buscan su propio beneficio. Los actuales son escoria.
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Yo si que quiero convivir con el resto de España, pero administrando mi dinero y siendo igual de solidario que siempre, con la salvedad de que los receptores de mi solidaridad les quede claro de donde viene el dinero y que lo empleen en generar riqueza en su zona, no clientelismos.
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Yo si que quiero convivir con el resto de España, pero administrando mi dinero y siendo igual de solidario que siempre, con la salvedad de que los receptores de mi solidaridad les quede claro de donde viene el dinero y que lo empleen en generar riqueza en su zona, no clientelismos.
Ves que bien, se puede hablar sin escupirse a la cara los unos a los otros...
+1 Rafa... +1
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El nacionalsocialismo catalán se manifiesta de la siguiente manera:
El candidato a la presidencia de la Generalidad de la CUP (http://www.libertaddigital.com/organismos/cup/), Antonio Baños (http://www.libertaddigital.com/personajes/antonio-banos/), tilda a la periodista Pilar Rahola de "basura" y "basura rellena de ignorancia y pomposidad".
Esto lo dice Pepe García Domínguez, haciéndose eco de una entrevista (http://www.bajoaragonesa.org/elagitador/antonio-banos-tus-padres-son-anticapitalistas-lo-que-pasa-es-que-no-lo-saben/) que Baños concedió en 2013 a un medio aragonés:
"Le preguntan por Salvador Sostres, y él responde: 'Ojo con Sostres, le hice una promesa: que si había otra guerra civil, yo le ayudaría a huir de los nuestros antes de que le dieran un paseo, y pienso cumplirlo'. Luego, añade sobre Pilar Rahola: 'Es basura. Basura sionista. Basura rellena de ignorancia y pomposidad. Basura. Ser catalán es un infierno por tener que soportar a un ser como este hasta en la sopa. Basura'. Parece que le parece basura. Este es el líder de la CUP".
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La CUP no es nacionalista, es independentistaaaaaa
El Antonio Baños tiene de catalan solo el nacimiento, como yo. Somo hijos de inmigrantes, muchos de los cuales perdieron sus raíces (por pobreza o por que todo el pueblo emigro y no queda nadie) y nos trasplantaron aquí. Mi hijo es y se siente catalán, yo casi y mi madre para nada, pero a sus 77 años se esfuerza por hablar en catalán a su nieto y se enfada con el por que siempre le responde en castellano.
Solo queremos saltarnos la administración central y tratar de tu a tu al resto de paisanos, sin intermediarios que se queden la comisión y se pongan las medallas. Con uno que nos robe (CIU) ya nos basta y es más facial de controlar.
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Y en lo que se refiere a Rahola tiene toda la razon del mundo.
Por si hemos tenido suficiente con toda la retahila de malos modos, descalificaciones, burradas, tonterias, mentiras que suele deicr la señora, va y ayer suelta tan pancha que si para que Mas tenga que ser presidente, se tiene que "convencer" a algun diputado de los otros partidos para que se ausente en las votaciones y asi conseguir la mayoria suficiente, que ningun problema oiga... Pero esto que es..!!! Alentado a un Tamallazo sin ningun pudor...!!!
Esta historia esta resultando de lo mas curiosa. Hoy me veo defendiendo a cabeza de lista de las CUP y el otro dia el derecho de Fernandez Diaz a colgar la bandera española en el balcon del ayuntamiento despues de que los de ERC hubieran puesto la estelada... Si no fuera en serio la cosa me estaria descojonando por lo estravagante de la situacion.
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Te están manipulando. Datos de la junta electoral:
[TH]Total de votants[/TH]
[TD=class: s15 totvot]4.115.807[/TD]
[TD=class: s15]77,44%[/TD]
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JxSí 1.620.973
CUP 336.375
Total 1.957.348 --> 1957348/4077934 = 47,99%
http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm
Aparte de lo cual, insisto en que me parece increible que no estemos extremadamente preocupados de que un 47, 55 o lo que sea % de los catalanes, no quieran convivir con el resto de lo que hoy es España. Hay que dejar de mirarse el puto ombligo y ver que coño ha pasado. Por ambas partes, eh. Y no creo que lo que se está haciendo desde el actual gobierno e instituciones, creando más odio y mártires, sea buena idea. A ver que es lo que les funcionó a los irlandeses, si tirarse los trastos y culpas a la cabeza o hablar.
Los políticos dan asco, manipulan, cambian la educación a su conveniencia y sólo buscan su propio beneficio. Los actuales son escoria.
pues será falso, lo había leído por internet, pero de eso a QUE ME ESTÁN MANIPULANDO???
es que, en general, con ese tipo de comentarios parece como si los Catalanes fuésemos todos tontos, hay muchos, cierto, pero como en todas partes.
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Manipular
3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.
http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=daUNJnib7DXX2LtaS6qL
Nadie habla de tontos, sino de listos: los que manipulan. Y supongo que cuando lo has publicado sin contrastar, es que te lo habías creído, ergo te habían manipulado, hasta que hubieras contrastado o te sacaran del error.
No busques más enemigos de los que tienes, para un madrileño que no te ataca e intenta entender tu/vuestra postura... vas y saltas a la defensiva como si os insultara... no es el camino. Ojo, en el "otro lado" igual, eh...
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Manipular
3. tr. Intervenir con medios hábiles y, a veces, arteros, en la política, en el mercado, en la información, etc., con distorsión de la verdad o la justicia, y al servicio de intereses particulares.
http://lema.rae.es/drae/srv/search?id=daUNJnib7DXX2LtaS6qL
Nadie habla de tontos, sino de listos: los que manipulan. Y supongo que cuando lo has publicado sin contrastar, es que te lo habías creído, ergo te habían manipulado, hasta que hubieras contrastado o te sacaran del error.
No busques más enemigos de los que tienes, para un madrileño que no te ataca e intenta entender tu/vuestra postura... vas y saltas a la defensiva como si os insultara... no es el camino. Ojo, en el "otro lado" igual, eh...
No busco más enemigos.
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El enfoque de este articulo lo encuentro interesante, a ver vosotros que opináis.
Todos ganan, Cataluña y España pierden (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQqQIwAGoVChMIkcqds66cyAIVx70aCh0RlwJE&url=http%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2Fraul-fernandez-jodar%2Ftodos-ganan-cataluna-y-es_b_8206066.html&usg=AFQjCNHzgKPyFymwg9Ft0QSQZdLYk6ENCQ)
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El enfoque de este articulo lo encuentro interesante, a ver vosotros que opináis.
Todos ganan, Cataluña y España pierden (https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCIQqQIwAGoVChMIkcqds66cyAIVx70aCh0RlwJE&url=http%3A%2F%2Fwww.huffingtonpost.es%2Fraul-fernandez-jodar%2Ftodos-ganan-cataluna-y-es_b_8206066.html&usg=AFQjCNHzgKPyFymwg9Ft0QSQZdLYk6ENCQ)
Pues es curioso que hable de manipulacion cuando el mismo la practica.
Hace lo mismo que los periodistas/portavoces de Junts pel Si, mezcla los votos de Catalunya si que es pot con los del Junts i la Cup, cuando los dos ultimos se han presentado a estas elecciones como partidarios de una declaracion unilateral de independencia y los primeros como contrarios a una declaracion unilateral de independencia.
Intenta mezclar estar a favor de votar en un referendum sobre la cuestion, con estar a favor de votar SI en ese referendum. Yo por ejemplo preferia hacer uno pero votaria NO. Total, otro mas que se cubre de gloria.
En lo unico que tiene razon es en el titular: Catalunya y España pierden y los caraduras de los politicos ganan.
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Si, tiene mucho que ver con las fuerzas de acción reacción...
LeeCT, todos los argumentos que expones son matizables, pero cuando sales con que si "Newton era catalán" y mezclar globalización con homogeneidad y obligar a hablar catalán a los moritos ya estás dejando el estado racional para ir a uno más emocional.
No creo que Newton aprobase debatir bajo los efectos de las emociones.
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Pues es curioso que hable de manipulacion cuando el mismo la practica.
Hace lo mismo que los periodistas/portavoces de Junts pel Si, mezcla los votos de Catalunya si que es pot con los del Junts i la Cup, cuando los dos ultimos se han presentado a estas elecciones como partidarios de una declaracion unilateral de independencia y los primeros como contrarios a una declaracion unilateral de independencia.
Intenta mezclar estar a favor de votar en un referendum sobre la cuestion, con estar a favor de votar SI en ese referendum. Yo por ejemplo preferia hacer uno pero votaria NO. Total, otro mas que se cubre de gloria.
En lo unico que tiene razon es en el titular: Catalunya y España pierden y los caraduras de los politicos ganan.
Los políticos ganan y quieren perpetuarse y tienen sus palmeros que son los que salen con las banderitas.
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LeeCT, todos los argumentos que expones son matizables, pero cuando sales con que si "Newton era catalán" y mezclar globalización con homogeneidad y obligar a hablar catalán a los moritos ya estás dejando el estado racional para ir a uno más emocional.
No creo que Newton aprobase debatir bajo los efectos de las emociones.
Tienes más razón que un Santo, mezclar a Newton con el separatismo catalán es rebajar a Newton a los ad inferos, o subir en exceso el nivel de este popular hilo, lo uno o lo otro, sin matices, como La Constitución. El morito, el andalú y el ecuatoriano que para solicitar una ayuda tienen que rellenar un formulario en catalán, o poner el cartel de la peluquería en catalán bajo riesgo de ser multados si no lo hacen, son hechos, no emociones; debatir bajo los efectos de las emociones sería, por ejemplo, convertir el Día de Cataluña, la Diada de todos los catalanes, en un día de manifestación política separatista, en el día de unos pocos, perdón, del 40 y pico por ciento. Una vez más confundimos la parte con el todo, otra lección más de una extraña democracia impartida por unos extraños demócratas.
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vivalavida, creo que tienes una visión sesgada y autoritaria respecto al concepto de lo que debería ser España además de una falta de respeto a otras formaciones políticas que no estén dentro de tu catalogo.
Somos lo que somos y cada uno tiene su propia visión y convicción de lo que debería ser el país, y para ello hay que hacerlo de forma democrática.
El problema es que bastante gente piensa que se han roto las bases democráticas y sociales que se establecieron después de la transición.
No sólo es culpa de los nacionalistas o los extremistas como comentas.
Te recuerdo que si la transición se pudo llevar a buen fin, fue porqué en aquel momento hubo un estadista, de los de verdad, Adolfo Suarez, que tubo la valentía de sentarlos a todos, desde los nacionalistas (de todos los lados), hasta los comunistas, etc, y redactar la constitución y los distintos estatutos que en aquellos tiempos revueltos, la gente reclamaba en aras de una buena convivencia. Y así fue.
Sin embargo, de todo aquello que se estableció entonces, se ha ido diluyendo y pervirtiendo, llegando al punto en que estamos hoy.
Empezando con Felipe González, con su café para todos, y la LOMCE.
Continuando con un tribunal constitucional, que en principio tenía que estar formado por personas de consenso, y al final ha acabado siendo un instrumento que funciona por cuotas políticas, arbitrario y a merced del gobierno (porqué tiene la mayoría de los miembros).
Y acabando con un Rajoy incapaz de afrontar los retos que van surgiendo.
Fíjate en lo que está pasando en Cataluña, donde fuerzas tradicionales como el PP (8.5%) y el PSOE (12.74%), se están quedando cada vez más descolgadas porqué no aportan ilusión ni pueden colmar las necesidades de una sociedad que va evolucionando.
Sus propios votantes, los fieles de toda la vida, están marchándose hacía otra fuerzas emergentes.
Con todo el respeto del mundo te comento que no soy nada autoritario, me encanta la democracia, pero la democracia de verdad, aquella en la que todos se someten al imperio de la ley y principalmente los que mandan, que deben ser los primeros en cumplir las leyes, y para mi los partidos y personajes que se aprovechan de las leyes que ofrece la democracia española para acceder al poder y desde alli querer cargarse esas normas (léase renegar de la constitución española y querer cargarse el país), a esos partidos y personajes , a esos si les falto el respeto como tú dices, pero porque antes ellos me lo están faltando a mí.
Ya estamos hasta las narices de ser los malos de la película durante 30 años, de que si España nos roba y otras patrañas, yo por mi parte y mucha gente que conozco ya estamos hasta el gorro de la misma cantinela (como el 90% de los españoles),yo también pago más impuestos que la media y por eso no digo que España me roba, pero para no robaros nada y que sólo os comáis lo vuestro, no consumiremos nada de empresas con sede fiscal en el paraíso catalán, que para eso nosotros también somos libres de gastarnos el dinero dónde nos de la gana.
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Tienes más razón que un Santo, mezclar a Newton con el separatismo catalán es rebajar a Newton a los ad inferos...
Si, y mezclar globalización y homogeneidad, posiblemente lo haría Karl Marx en sus sueños adolescente, pero esto hace tiempo.
Me suena a que todos hablemos chino y vistamos monos de trabajo color caqui.
¿Papeles? Mi mujer es extranjera, nunca ha tenido problemas con el papeleo, ni en sus principios cuando no hablaba ninguna de las dos lenguas fluidamente, es más, la atención siempre ha sido excelente.
Cosa que no puedo decir lo mismo de las dependencias del gobierno central, como hacienda, tráfico o la oficina del DNI, pero a lo mejor soy yo, que siempre los pillo en mal día, o es que voy muy tenso.
Por cierto, el consorcio (http://www.cpnl.cat/), da cursos de nivel iniciación gratuitos y luego los B1, B2 y B3 de 45 horas con precios que en función de la situación personal que rondan entre los 5€ y 13€ totales.
¿Rótulos? No olvides que la lengua propia es la que es, está bien rotular en castellano, pero también en la otra ¿no? y también en inglés, holandés y en los últimos años en ruso, como hacen los comerciantes de la zona donde vivo, (que es un poco turística), y lo demás sería volver al monolinguismo de la época de Paco, que parece ser que es lo que promulgas; lo tuyo es bueno y lo vuestro es malo.
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Ya estamos hasta las narices de ser los malos de la película durante 30 años, de que si España nos roba y otras patrañas, yo por mi parte y mucha gente que conozco ya estamos hasta el gorro de la misma cantinela (como el 90% de los españoles),yo también pago más impuestos que la media y por eso no digo que España me roba, pero para no robaros nada y que sólo os comáis lo vuestro, no consumiremos nada de empresas con sede fiscal en el paraíso catalán, que para eso nosotros también somos libres de gastarnos el dinero dónde nos de la gana.
Eso, empresas que seguramente tienen centros de producción en el resto de España o empresas catalanas que al no vender se verán obligadas a cancelar las compras de materias primas o componentes que necesitan para producir y que en una parte importante vienen del resto de España o a prescindir de sus representares en la zona. Te das cuenta de que tu acción podría tener consecuencias en tu entorno cercano ?? (despidos de familiares i/o amigos i/o conocidos)
No nos roba España, nos roba el gobierno central, nos utiliza el gobierno central, nos enfrenta el gobierno central y a cada uno en su región sus gobiernos autonómicos. Y cuando digo "nos" hablo de todos, los de aquí y los de allí. Tenemos una élite política que no nos merecemos, la mayoría son unos parásitos con cargos vacíos de contenido cuya única utilidad es el servició al partido y que no representan los intereses de sus circunscripciones.
En fin, yo no voy ha dejar de comprar productos o servicios del resto de España ni ahora ni nunca, por que es un sinsentido.
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Rafa, que vivalavida se está dejando llevar por las emociones, y como quijote, se ha organizado una cruzada en contra de los productos en función de su procedencia.
Que compre lo que quiere, faltaría más.
Por cierto, ya nos explicará lo del "paraíso fiscal catalán", porque a los conocidos que tienen algún negocio, no van tirando cohetes de alegría, precisamente.
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Eso, empresas que seguramente tienen centros de producción en el resto de España o empresas catalanas que al no vender se verán obligadas a cancelar las compras de materias primas o componentes que necesitan para producir y que en una parte importante vienen del resto de España o a prescindir de sus representares en la zona. Te das cuenta de que tu acción podría tener consecuencias en tu entorno cercano ?? (despidos de familiares i/o amigos i/o conocidos)
No nos roba España, nos roba el gobierno central, nos utiliza el gobierno central, nos enfrenta el gobierno central y a cada uno en su región sus gobiernos autonómicos. Y cuando digo "nos" hablo de todos, los de aquí y los de allí. Tenemos una élite política que no nos merecemos, la mayoría son unos parásitos con cargos vacíos de contenido cuya única utilidad es el servició al partido y que no representan los intereses de sus circunscripciones.
En fin, yo no voy ha dejar de comprar productos o servicios del resto de España ni ahora ni nunca, por que es un sinsentido.
Totalmente de acuerdo contigo, pero los que siempre estan con el tema de que si nos roban ya sabemos quienes son y llega un momento que el vaso rebosa , y de acuerdo que los que nos roban son los politicos, pero la sociedad que apoya a esos politicos que ya han robado y que aún asi siguen teniendo apoyo , esa gente tambien tendran algo de responsabilidad, digo yo
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...lo demás sería volver al monolinguismo de la época de Paco, que parece ser que es lo que promulgas; lo tuyo es bueno y lo vuestro es malo.
Esto es lo que le gusta a Artur y a Oriol, juntar el nombre Cataluña con el de otros nombres sonados, el marketing está bien diseñado, la doctrina bien aprendida y el matizar una necesidad porque si no, la "cosa" no sale, si no se matiza se confunde la homogeneidad que acompaña a la globalización de forma natural y saludable con hablar chino y vestir de caqui, no matizo cosas obvias.
Que un familiar no haya tenido problemas de papeleo en Cataluña, no significa que rellenar formularios en catalán no sea un inconveniente para cualquier ciudadano que no hable catalán, lo es, que se den cursos de iniciación gratuitos es prueba de ello, gratuitos para el que los recibe, no para la administración que pagamos todos, o igual si, a lo mejor se paga con billetes procedentes sólo de Cataluña, con una X por detrás para distinguirlos, debe ser un gasto "necesario" para continuar el proceso de nacionalización. Ah, no sé dónde he leído que cursos gratuitos de integración linguistica a la lengua oficial también se dan en el resto de España, el invento no es catalan. La mala follá de cualquier funcionario público no la sufres tu solo, la hemos sufrido todos, espero te sientas aliviado.
Toda la parrafada anterior estaba solucionada usando la lengua oficial del Estado, gratis, pero no, como buena herramienta política, es necesario crear un problema para poder vender una solución.
Los rótulos... la agencia catalana obliga, disfrazado de derecho, a rotular en catalán, si o si, después si quieres rotulas en arameo, pero rotular en catalán es ley, si desobedeces civilmente esta Ley (como otros promulgan) te tocan el bolsillo.
La tergiversación, hablar de matices, de interpretaciones es una necesidad cuando hay que meter algo con calzador, para que la "cosa" salga bien.
Paco, el tío Paco, dices que parece que yo promulgo eso...el tío Paco...lo tuyo es bueno y lo vuestro malo...jaja, no, yo no conocí al tío Paco, me parece muy carca justificar argumentos políticos mencionando a dictadores enterrados hace 40 años, eso funciona en Sudamérica donde todavía echan mano del Gral. San Martin o Bolivar para justificar a sus actuales dictadores, creo que es algo que la gran mayoría de españoles tenemos superado, esa lección ya está aprendida, pero bueno, entiendo que para vender la "cosa" es necesario hablar del tío Paco.
La Constitución caballero, bajo ese paraguas hablamos y de ahí partimos, todo lo demás es humo y pasta, pasta, y más pasta, que para gastarla a manos llenas Cataluña es más española que el palo de la bandera.
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ante los últimos comentarios vuestros, no entiendo como no pedís vosotros la independencia de España?
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ante los últimos comentarios vuestros, no entiendo como no pedís vosotros la independencia de España?
Porque tenemos cosas más serias en las que ocupar nuestro tiempo.
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Porque tenemos cosas más serias en las que ocupar nuestro tiempo.
ya lo veo
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...Toda la parrafada anterior estaba solucionada usando la lengua oficial del Estado, gratis, pero no, como buena herramienta política, es necesario crear un problema para poder vender una solución...
...Los rótulos... la agencia catalana obliga, disfrazado de derecho, a rotular en catalán, si o si, después si quieres rotulas en arameo, pero rotular en catalán es ley, si desobedeces civilmente esta Ley (como otros promulgan) te tocan el bolsillo...
¿Pero no ves que estamos otra vez en el mismo punto de partida?
Es que aquí tenemos 2 lenguas, ¿tan difícil es entender esto? (y que por cierto, no son tan distintas una de otra)
Si según tu, la solución es utilizar la lengua oficial del estado (presumiblemente la tuya), me estás diciendo que la lengua que mis abuelos enseñaron a mis padres, y mis padres me la transmitieron, es de segunda, y por tanto que soy un ciudadano de segunda.
La solución, es el respeto mutuo, ni la tuya es mejor que la mía, ni la mía mejor que la tuya.
Y el respeto pasa, por la rotulación, etiquetaje, doblaje, reconocimiento oficial por parte de la instituciones europeas (hasta el día de hoy bloqueado por el gobierno español).
El catalán, y las distintas variantes, como balear, valenciano, el Lapao y Lapera, representa una comunidad de 10 millones. Es decir, la novena lengua más hablada de Europa.
[ATTACH=CONFIG]11360[/ATTACH]
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Y quién te ha dicho que no se pueda hablar catalán? o que sea de segundas? por qué mezclas el uso de una lengua con el respeto? no será cuestión de educación? En el Reino Unido se habla inglés o gaélico? En Argentina se habla castellano o lunfardo? en Italia se habla italiano o sardo? Alguna segunda lengua de las mencionadas está prohibido hablarla en esos paises? Y si se reunen Cristina, Cameron y Tonello hablaran en el idioma oficial internacional o no? El respeto es ir al aropuerto del Prat, decir buenos días, respondan bon día, y seguir una conversa en dos lenguas distintas? Otra vez creando un problema donde no lo hay? Me alegro enormemente que durante las últimas 3 generaciones os hayáis transmitido un idioma tan rico como el catalán, eso es señal de que estaba vivo, sigue vivo y seguirá vivo sin necesidad de imponer su uso ni penalizar su desuso, el idioma no necesita ayudas externas para seguir vigente.
Dicho esto, el idioma no es más que una parte más de todos esos matices empleados para justificar la "cosa", creemos un problema y vendamos que somos la solución, todo por la pasta. La Constitución dice que el idioma oficial del Estado es el castellano, español o como quieras denominarlo, no dice que esté prohibido hablar ninguna otra lengua oficial, hablalo pues.
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Y quién te ha dicho que no se pueda hablar catalán? o que sea de segundas? por qué mezclas el uso de una lengua con el respeto? no será cuestión de educación? En el Reino Unido se habla inglés o gaélico? En Argentina se habla castellano o lunfardo? en Italia se habla italiano o sardo? Alguna segunda lengua de las mencionadas está prohibido hablarla en esos paises? Y si se reunen Cristina, Cameron y Tonello hablaran en el idioma oficial internacional o no? El respeto es ir al aropuerto del Prat, decir buenos días, respondan bon día, y seguir una conversa en dos lenguas distintas? Otra vez creando un problema donde no lo hay? Me alegro enormemente que durante las últimas 3 generaciones os hayáis transmitido un idioma tan rico como el catalán, eso es señal de que estaba vivo, sigue vivo y seguirá vivo sin necesidad de imponer su uso ni penalizar su desuso, el idioma no necesita ayudas externas para seguir vigente.
Dicho esto, el idioma no es más que una parte más de todos esos matices empleados para justificar la "cosa", creemos un problema y vendamos que somos la solución, todo por la pasta. La Constitución dice que el idioma oficial del Estado es el castellano, español o como quieras denominarlo, no dice que esté prohibido hablar ninguna otra lengua oficial, hablalo pues.
Según tu opinión, un catalanoparlante, tiene derecho ha hablarle en Català a un castellanoparlante que lleva 50 años en Catalunya?
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Rafa, que vivalavida se está dejando llevar por las emociones, y como quijote, se ha organizado una cruzada en contra de los productos en función de su procedencia.
Que compre lo que quiere, faltaría más.
Por cierto, ya nos explicará lo del "paraíso fiscal catalán", porque a los conocidos que tienen algún negocio, no van tirando cohetes de alegría, precisamente.
Algunas puntualizaciones:
No me dejo llevar por las emociones, en eso más bien son especialistas los independentistas.
En ningun momento hablo de paraiso fiscal catalan, hablo de paraiso catalan (lo intento hacer de modo ironico, aunque comprendo que la ironia en un texto ha veces es dificil de identificar); todos sabemos que es en Cataluña donde estan los tributos más altos del pais, aunque claro eso es debido a que España nos roba (modo ironico nuevamente).
Lo de Quijote y cruzada supongo que tambien será en forma ironica y no en forma peyorativa, como lo de pensamiento autoritario ( ya estamos tambien cansados de los que no comulgamos con independentismos nos tacheis de autoritarios o fachas)
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Según tu opinión, un catalanoparlante, tiene derecho ha hablarle en Català a un castellanoparlante que lleva 50 años en Catalunya?
Jaja, tiene derecho? otra vez disfrazando de derecho, de libertad, dándole un carácter de solemnidad al hecho de hablar un jodido idioma?
Un castellanoparlante viviendo 50 años en Cataluña debería ser capaz de hasta soñar en catalán, pero en caso de que el castellanoparlante sea cerrado de sesera (oye tú, que también tendrá "derecho" el paisano) no habría ningún inconveniente para entenderse con un catalanoparlante, ya que también el catalanoparlante conoce de oficio el castellano, o debería, porque se dice, se comenta, que en las ikastolas catalanas ya sólo se educa en catalán, y si un chaval no lo entiende, a fer la ma. Lo normal es que no hubiese ningún problema entre ambos para hablar perfectamente ambos idiomas.
Igual que si un malayo hace un pedido de 1M euros a Grifols, dudo que no vayan a cerrar el trato, hablando en inglés, hay alguna ley que les obligue a ambos a hablar inglés o no es más que una "cortesía linguistica" asumida a nivel internacional? (Con comillas, porque ya sabes que en los contratos internacionales queda incluido en cláusulas particulares el idioma a emplear durante el contrato)
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¿Pero no ves que estamos otra vez en el mismo punto de partida?
Es que aquí tenemos 2 lenguas, ¿tan difícil es entender esto? (y que por cierto, no son tan distintas una de otra)
Si según tu, la solución es utilizar la lengua oficial del estado (presumiblemente la tuya), me estás diciendo que la lengua que mis abuelos enseñaron a mis padres, y mis padres me la transmitieron, es de segunda, y por tanto que soy un ciudadano de segunda.
La solución, es el respeto mutuo, ni la tuya es mejor que la mía, ni la mía mejor que la tuya.
Y el respeto pasa, por la rotulación, etiquetaje, doblaje, reconocimiento oficial por parte de la instituciones europeas (hasta el día de hoy bloqueado por el gobierno español).
El catalán, y las distintas variantes, como balear, valenciano, el Lapao y Lapera, representa una comunidad de 10 millones. Es decir, la novena lengua más hablada de Europa.
[ATTACH=CONFIG]11360[/ATTACH]
¿Hay alguna lengua regional europea que esté "reconocida" por parte de las instituciones europeas?
Ah, no, que las bloquea el gobierno español ..
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Los que han planteado estas elecciones en todo momento como un plebiscito, lo han perdido y punto.
Y no vale ahora decir que los VOTANTES de "Catalunya sí que es pot" de estas elecciones (lo pongo en mayúscula para diferenciarlos de los políticos que encabezaban dicha lista) habrían votado por el "SÍ" en un referéndum independentista porque eso es falso, ya que ningún votante de ningún partido firma un contrato donde se compromete a votarlo obligatoriamente, y por tanto los de izquierdas que se sentían verdaderamente independentistas habrán votado a la CUP (por eso ha subido tanto en escaños) y los que no, pues han votado lo que han votado, una candidatura que no se había posicionado a favor de la independencia en lo que se consideraba un plebiscito, independientemente a que los políticos que encabezan su lista lo fuesen.
Y como también han dicho por ahí abajo, muchos votantes de "Junts pel sí", ante un referéndum independentista definitivo y donde se dejasen perfectamente claras las consecuencias, también es posible que votasen "NO".
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¿Hay alguna lengua regional europea que esté "reconocida" por parte de las instituciones europeas?
Ah, no, que las bloquea el gobierno español ..
¿Regionales?, ¿todas son regionales, no?
Pero tu mismo puedes verlo, en la web de la UE
El Parlamento europeo no autoriza a los diputados catalanes a utilizar su lengua en la Cámara mientras no sea lengua oficial de la UE.
A diferencia de Irlanda que recientemente ha aceptado la inclusión del gaelico, España no aprueba el catalan ni el vasco ni el gallego.
búlgaro
croata
español
checo
danés
alemán
estonio
griego
inglés
francés
irlandés (menos de 350.000 hablantes)
italiano
letón
lituano
húngaro
maltés (creo que menos de 120.000 hablantes)
neerlandés
polaco
portugués
rumano
eslovaco
esloveno
finés
sueco
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En cuanto a los productos catalanes. Os invito a que un día hagáis un ejercicio de masoquismo. Que os traguéis los máximos anuncios de televisión posibles de cualquier cadena de ámbito nacional y anotéis las marcas que se citan contrastándolas después con su origen. Comprobaréis que quitando anuncios de coches y productos tecnológicos, un 70% o más pertenecen a productos de empresas catalanas y de multinacionales internacionales con sede social en dicha comunidad.
Y ojo, muy pocas de ellas tienen fábricas en el resto de España. Y sobre lo que se ha comentado antes respecto a la materias primas que estas adquieren en el resto de España, ya está englobado dentro de la balanza comercial Cataluña VS Resto de España, que es abrumadoramente beneficiosa para Cataluña (de hecho es el único mercado con el que obtienen superávit ya que con el resto del mundo solo obtienen déficit) y totalmente ruinosa para el resto de España.
Yo ya "he tomado nota" de todo esto y el resto de mi familia y amigos también...
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VUDU, no se si estás al corriente de las últimas noticias, pero por primera vez, el parlamento es mayoritariamente independentista.
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Lo de Quijote y cruzada supongo que tambien será en forma ironica y no en forma peyorativa, como lo de pensamiento autoritario ( ya estamos tambien cansados de los que no comulgamos con independentismos nos tacheis de autoritarios o fachas)
Por supuesto vivalavida, y espero no te lo tomes a mal ni te sientas ofendido, ya que no le he hecho con el animo de insultarte.
Saludos
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VUDU, no se si estás al corriente de las últimas noticias, pero por primera vez, el parlamento es mayoritariamente independentista.
Votos, te hablo de votos reales.
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Creo que lo había puesto al principio.
SI 48,8% (JPS+CUP)
NO 38.9% (C's, PSC, PP)
Ni SI ni NO, ni en un bloque ni en el otro, como dicen ellos, 8.9%
A partir de aquí, se pueden hacer las cabalas que se quieran, pero 48.8% es más que 38.9%, o incluso 41%, contando con Unio (El Duran), que creo que no está contemplada en esta última cifra.
No soy analista, pero lo que cuentan son los escaños. Lo lógico, si se quieran contar votos, sería que se hiciese el famoso referendo con una pregunta clara, pero como hasta ahora no ha sido posible, pues hay lo que hay.
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¿Regionales?, ¿todas son regionales, no?
Pero tu mismo puedes verlo, en la web de la UE
El Parlamento europeo no autoriza a los diputados catalanes a utilizar su lengua en la Cámara mientras no sea lengua oficial de la UE.
A diferencia de Irlanda que recientemente ha aceptado la inclusión del gaelico, España no aprueba el catalan ni el vasco ni el gallego.
búlgaro
croata
español
checo
danés
alemán
estonio
griego
inglés
francés
irlandés (menos de 350.000 hablantes)
italiano
letón
lituano
húngaro
maltés (creo que menos de 120.000 hablantes)
neerlandés
polaco
portugués
rumano
eslovaco
esloveno
finés
sueco
Cuando hablo de regionales me refiero a los hablados solamente en determinadas regiones de uno de los países que pertenecen a la unión.
Si has visitado la web que mencionas verás que son otros 60. Es decir, podría haber 84 idiomas en el parlamento europeo y 5000 traductores, pero, impera la lógica y no se hace.
Coincidirás conmigo en que la lengua se usa para facilitar la comunicación entre las personas. Si es así entenderás que sería absurdo convertir el parlamento en una torre de Babel sólo para que el ego de algunos quedara satisfecho (no sé qué otra razón puede haber).
¿Te has preguntado por qué no es oficial el Luxemburgés o el Turco?
Y ojo, que para nada estoy diciendo que en Cataluña no se hable el catalán.
Y, perdón por mi ignorancia ¿de qué región irlandesa es el irlandés?
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Creo que lo había puesto al principio.
SI 48,8% (JPS+CUP)
NO 38.9% (C's, PSC, PP)
Ni SI ni NO, ni en un bloque ni en el otro, como dicen ellos, 8.9%
A partir de aquí, se pueden hacer las cabalas que se quieran, pero 48.8% es más que 38.9%, o incluso 41%, contando con Unio (El Duran), que creo que no está contemplada en esta última cifra.
No soy analista, pero lo que cuentan son los escaños. Lo lógico, si se quieran contar votos, sería que se hiciese el famoso referendo con una pregunta clara, pero como hasta ahora no ha sido posible, pues hay lo que hay.
Pero si hasta el mismo Baños de la CUP ha reconocido que, lo que es el plebiscito, se ha perdido. Tus cábalas me importan tan poco como a ti las mías.
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Cuando hablo de regionales me refiero a los hablados solamente en determinadas regiones de uno de los países que pertenecen a la unión.
Si has visitado la web que mencionas verás que son otros 60. Es decir, podría haber 84 idiomas en el parlamento europeo y 5000 traductores, pero, impera la lógica y no se hace.
Coincidirás conmigo en que la lengua se usa para facilitar la comunicación entre las personas. Si es así entenderás que sería absurdo convertir el parlamento en una torre de Babel sólo para que el ego de algunos quedara satisfecho (no sé qué otra razón puede haber).
¿Te has preguntado por qué no es oficial el Luxemburgés o el Turco?
Y ojo, que para nada estoy diciendo que en Cataluña no se hable el catalán.
Y, perdón por mi ignorancia ¿de qué región irlandesa es el irlandés?
Por razones obvias no estoy en absoluto de acuerdo en el primer punto.
La palabra que define el idioma "Irlandés", esta extraída de la misma página de la UE, ya que parece ser que han hecho una transcripción literal del escrito enviado por el parlamento Irlandés (en ingles) y que lo define como Irish (Irlandés) para diferenciarlo de otras variantes, el el caso de haber utilizado el termino genérico "Gaelich".
En irlanda, el gaélico-irlandés es poco utilizado, excepto en zonas situadas al oeste de la isla como sería Connemara o las islas Aran o en el folclore popular, pero difícilmente en la calle, ya que es una lengua básicamente de transmisión oral, sin grandes obras o tratados gramaticales que la respalden, y poco apoyo popular. No hay más.
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De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 4.033.902 Catalanes de los que han votado (el 98,01%), no se sientan bien tratados por España y quieran un nuevo encaje?
De verdad que no hay ningún Español en la sala que le preocupe que 1.957.348 de los Catalanes que han votado (el 47,56%) no quiera ser Español?
No me lo puedo creer
veo que a poca gente le preocupe que hayan 4.033.902 catalanes que votan por la independencia, pues nada, seguid ignorándonos como Rajoy y los suyos.
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veo que a poca gente le preocupe que hayan 4.033.902 catalanes que votan por la independencia, pues nada, seguid ignorándonos como Rajoy y los suyos.
Me preocupan más 36000000 de personas, pero no es falta de preocupación, es hartura de un lloro que lo único que busca es más dinero, no vengas con que no empatizan con los catalanes o que el resto son menos demócratas.
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Pero si hasta el mismo Baños de la CUP ha reconocido que, lo que es el plebiscito, se ha perdido. Tus cábalas me importan tan poco como a ti las mías.
Lo que Baños o la CUP dicen, es que no se plantean dar el apoyo a una declaración unilateral de independencia directa, como hubiese sido el caso de haber sacado el 50% (que es el listón que ellos se pusieron).
Este listón se lo auto-impuso la CUP, que no JPS.
Y esto no significa que el proceso se haya muerto, o que hayan renunciado a la independencia, porque los resultados están ahí.
Supongo que con un parlamento con mayoría independentista intentarán buscar otro enfoque con el nuevo gobierno central a partir de diciembre o a principios de año nuevo.
O sea que hay tema para rato.
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Pues por aquí ya he coincidido con varios, que no tienen nada en común, que votaron a PSC y C's en plan "estratégico" que dicen ellos, y ya están empezando a decir que como esto siga así, se hacen independentistas, que no nacionalistas.
En fin.
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yo os digo que no vale la pena discutir, nosotros pedimos lo que creemos que es justo y vosotros lo mismo, el tiempo lo arregla todo. Los de este lado no vamos a parar de luchar por nuestros ideales, puede que con más apoyo en el futuro o con menos, lo que si os digo es que mucha gente llevamos trabajando durante años en este proceso, entre ellos jueces, catedráticos, economistas, etc. etc. gente de reconocido prestigio internacional.
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Por razones obvias no estoy en absoluto de acuerdo en el primer punto.
La palabra que define el idioma "Irlandés", esta extraída de la misma página de la UE, ya que parece ser que han hecho una transcripción literal del escrito enviado por el parlamento Irlandés (en ingles) y que lo define como Irish (Irlandés) para diferenciarlo de otras variantes, el el caso de haber utilizado el termino genérico "Gaelich".
En irlanda, el gaélico-irlandés es poco utilizado, excepto en zonas situadas al oeste de la isla como sería Connemara o las islas Aran o en el folclore popular, pero difícilmente en la calle, ya que es una lengua básicamente de transmisión oral, sin grandes obras o tratados gramaticales que la respalden, y poco apoyo popular. No hay más.
Por favor ... aquí se termina la discusión. Si tú crees que Cataluña no es una región de España, apaga y vámonos. Por lo menos dí lo propio, que no quieres que Cataluña sea una región de España.
El irlandés, por lo que he leído, es el idioma que se hablaba antes que el inglés en Irlanda, en toda Irlanda.
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yo os digo que no vale la pena discutir, nosotros pedimos lo que creemos que es justo y vosotros lo mismo, el tiempo lo arregla todo. Los de este lado no vamos a parar de luchar por nuestros ideales, puede que con más apoyo en el futuro o con menos, lo que si os digo es que mucha gente llevamos trabajando durante años en este proceso, entre ellos jueces, catedráticos, economistas, etc. etc. gente de reconocido prestigio internacional.
Suerte con ello .. Espero que no os olvidéis de los que tenemos otros ideales y que, de momento, parecemos mayoría.
Con lo totalitarios que pareceis los independentistas ¿crees que de conseguir la independencia consentiríais un referendum a los 5 años para volver a la no independencia? Piénsalo.
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Ahora me entero que el sentimiento nacionalista es un ideal....
Madre mia como estan las cabezas, ya hasta lo ponemos en el mismo saco que la libertad, la igualda o la fraternidad.
Como minimo es algo curioso de reflexionar sobre ello.
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Por favor ... aquí se termina la discusión. Si tú crees que Cataluña no es una región de España, apaga y vámonos. Por lo menos dí lo propio, que no quieres que Cataluña sea una región de España.
El irlandés, por lo que he leído, es el idioma que se hablaba antes que el inglés en Irlanda, en toda Irlanda.
Cataluña es nación, así vagamente lo apunta la constitución, (aunque no específica cuales son), y también el estatut (aunque desposeído de cualquier validez legal, por obra y gracia de Zapatero y el constitucional).
Ahora bien, si crees que sólo se trata de una región, entones tendrás que usar el tipex.
Irlanda. Cierto que se hablaba gaélico hace mucho tiempo, pero a lo largo de su historia ha sufrido varias invasiones, desde los Vikingos, Normandos, Franceses y por último los Ingleses, además de las distintas tragedias humanas como las hambrunas que diezmaron gran parte de población, la emigración, etc.
En estados unidos, la población de ascendencia Irlandesa esta censada en 17 millones!!!. ¿Y sabes cuantos Irlandeses viven en la isla? 4.5 millones (datos de 2013).
Todas estas vicisitudes, más la falta de una cultura escrita ha llevado a que gran parte de la población fuese dejando de usar su propia lengua, ojo! y eso que todavía hoy, lo enseñan en las escuelas e incluso mantienen uno de los canales de la televisión pública en gaélico.
Y no te hablo por lo que he leído, si no por lo que vivo, ya que trabajo en una multinacional que tiene la central para Europa en una ciudad al oeste de la isla, y desde hace más de 20 años paso largas estancias ahí, no muy lejos de los últimos nucleos gaélicos.
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Niko, una última aclaración.
Los núcleos gaélicos, son pequeñas poblaciones, donde los habitantes mantienen el gaélico como primera lengua, a cambio, tienen ciertas compensaciones económicas por parte del estado. Pero no deja de ser como darle respiración asistida a un moribundo.
Por la carretera los verás anunciados como "An Gaeltach".
Te adjunto también un plano, donde veras la regresión de la lengua en los últimos decenios.
[ATTACH=CONFIG]11366[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]11367[/ATTACH]
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Pues yo ahora me entero de que no lo es. Habrá que tirar de diccionario.
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Cataluña es nación, así vagamente lo apunta la constitución, (aunque no específica cuales son), y también el estatut (aunque desposeído de cualquier validez legal, por obra y gracia de Zapatero y el constitucional).
Ahora bien, si crees que sólo se trata de una región, entones tendrás que usar el tipex.
Irlanda. Cierto que se hablaba gaélico hace mucho tiempo, pero a lo largo de su historia ha sufrido varias invasiones, desde los Vikingos, Normandos, Franceses y por último los Ingleses, además de las distintas tragedias humanas como las hambrunas que diezmaron gran parte de población, la emigración, etc.
En estados unidos, la población de ascendencia Irlandesa esta censada en 17 millones!!!. ¿Y sabes cuantos Irlandeses viven en la isla? 4.5 millones (datos de 2013).
Todas estas vicisitudes, más la falta de una cultura escrita ha llevado a que gran parte de la población fuese dejando de usar su propia lengua, ojo! y eso que todavía hoy, lo enseñan en las escuelas e incluso mantienen uno de los canales de la televisión pública en gaélico.
Y no te hablo por lo que he leído, si no por lo que vivo, ya que trabajo en una multinacional que tiene la central para Europa en una ciudad al oeste de la isla, y desde hace más de 20 años paso largas estancias ahí, no muy lejos de los últimos nucleos gaélicos.
Ya que tengo el diccionario abierto, buscaré "región":
1.Territorio que constituye una unidad homogénea en un determinado aspecto por circunstancias históricas, políticas, geográficas, climáticas, culturales, lingüísticas o de otro tipo
Como el tema que nos ocupaba era lingüístico agrupé a los catalanoparlantes en región, mea culpa.
Ahora busquemos "nación":
- 1.
Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
[COLOR=#878787 !important]"la nación judía; la nación india"[/COLOR]
[TABLE=class: vk_tbl vk_gy]
[TR]
[TD=class: lr_dct_nyms_ttl]sinónimos:[/TD]
[TD]pueblo (https://www.google.es/search?espv=2&biw=1242&bih=606&q=definir+pueblo&sa=X&ved=0CCEQ_SowAGoVChMI7P7X88GfyAIVyxo-Ch1MKAcV)[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
- 2.
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
[TABLE=class: vk_tbl vk_gy]
[TR]
[TD=class: lr_dct_nyms_ttl]sinónimos:[/TD]
[TD]estado (https://www.google.es/search?espv=2&biw=1242&bih=606&q=definir+estado&sa=X&ved=0CCIQ_SowAGoVChMI7P7X88GfyAIVyxo-Ch1MKAcV), país (https://www.google.es/search?espv=2&biw=1242&bih=606&q=definir+pa%C3%ADs&sa=X&ved=0CCMQ_SowAGoVChMI7P7X88GfyAIVyxo-Ch1MKAcV)
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/LIST]
[/FONT]
Hasta el diccionario es ambiguo. Tal vez en la página donde leí que había 60 lenguas regionales debieran decir que hay 59 más una que está por determinar. Ojo, sin ánimo de menospreciar a la lengua catalana. ¿Reconoce Europa a Cataluña como nación? Yo es que ya ando perdido, veo que tú estás mucho más puesto.
Acerca de Irlanda y su lengua, espero que no la dejen morir, pero hay que reconocer que es mucho más funcional hablar inglés, cuestión de preferencias e intereses particulares de cada cual.
Tengo que reconocer que me inspiras simpatía y que, sin duda, tienes amplios conocimientos, además de lógica ... pero, nunca podré pensar como tú, nunca entenderé este desgaste en el que os habéis embarcado con los costes a todos los niveles que supone, para conseguir ¿qué? ¿En qué va a cambiar tu vida? ¿A qué precio?
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Ya Niko. Siento haberte decepcionado.
De todas maneras, la gente joven lo conoce, más o menos, porqué lo tienen como asignatura, pero no lo usan, ni tampoco tienen el genuino acento silbante que lo caracteriza.
Es más, entre algunos de los más jovenes se ha puesto de moda utilizar un acento más nasal para el ingles, y así emular a sus primos americanos.
Eso si, algo que no han perdido son sus tradiciones, además de los deportes nacionales, como el fútbol irlandés (mezcla de fútbol y rugby) y el hurling (una variante del hockey sobre hierba).
Y los pubs, como no!
En fin, cosas de la globalización.
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Ya que tengo el diccionario abierto, buscaré "región":
1.Territorio que constituye una unidad homogénea en un determinado aspecto por circunstancias históricas, políticas, geográficas, climáticas, culturales, lingüísticas o de otro tipo
Como el tema que nos ocupaba era lingüístico agrupé a los catalanoparlantes en región, mea culpa.
Ahora busquemos "nación":
- 1.
Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos, etc., tienen conciencia de pertenecer a un mismo pueblo o comunidad, y generalmente hablan el mismo idioma y comparten un territorio.
[COLOR=#878787 !important]"la nación judía; la nación india"[/COLOR]
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[TD]pueblo (https://www.google.es/search?espv=2&biw=1242&bih=606&q=definir+pueblo&sa=X&ved=0CCEQ_SowAGoVChMI7P7X88GfyAIVyxo-Ch1MKAcV)[/TD]
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- 2.
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
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[TD=class: lr_dct_nyms_ttl]sinónimos:[/TD]
[TD]estado (https://www.google.es/search?espv=2&biw=1242&bih=606&q=definir+estado&sa=X&ved=0CCIQ_SowAGoVChMI7P7X88GfyAIVyxo-Ch1MKAcV), país (https://www.google.es/search?espv=2&biw=1242&bih=606&q=definir+pa%C3%ADs&sa=X&ved=0CCMQ_SowAGoVChMI7P7X88GfyAIVyxo-Ch1MKAcV)
[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
[/FONT]
Lo pones complicado 36_3_11
1. Conjunto de personas de un mismo origen étnico que comparten vínculos históricos, culturales, religiosos --> Por las propias circunstancias sociales y de localización, Cataluñá es muy heterogénea. Empezando porque el apellido más común es García. Lo de origen étnico, nada de nada. (quizás los vascos por el tema orográfíco que les hizo más impermeables) pero no aquí.
Después de la invasión mozarabe, esta tierra fue repoblada en gran parte, por gente proveniente del sur de Francia, occitanos, y que de ahí deriva el Catalán. Ejemplo. Maragall tiene su raíz en el Maraval occitano, peró aqui se acaba la historía. Lo de los 8 apellidos catalanes del Dani Rovira, pues será como que no. Más del 50% de la población actual, es gente venida de otra partes y tendrás a un tal Boadella como el enemigo más acérrimo de todo lo que sea catalán y por otra parte tendrás a Jordi Sánchez, presidente de la Asamblea Nacional como su máximo defensor. Desde el punto de vista histórico si, hay razones que lo pueden justificar.
2. Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios, que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades --> Quizás por aquí se pueda explicar algo, desde el punto de vista del tejido asociativo, de colectividad y proyecto común, pero definir todo esto en 4 líneas, se me hace harto complejo. Obviamente, la aspiración es la de disponer de órganos propios que puedan hacerlo factible. Pero no los tenemos a día de hoy.
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se comenta que hubieron unos 200.000 catalanes residentes en el extranjero que no pudieron votar, cosas de la democracia
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¿Se comenta también qué iban a votar? ...
Si yo fuera presidente de España (cosa que nunca pasará, ni quisiera) ni por lo más remoto consentiría que la historia me recordara como el que dejó marchar a Cataluña.
Tal vez lo justo sería un referéndum, pero la ley lo prohíbe.. ¿Modificarla? ¿Para qué? Si luego sale el sí ¿qué hacer?? Pfff, que mal pinta ésto.
Y dice solidaridad que si al resto de España no le preocupa que tanto catalán haya votado que sí... Preocupados estaremos los catalanes (residentes o no) porque la brecha está bien abierta.. Hay lío para rato. Como pésimo futurólogo no me atrevo a valorar si separarse de España será positivo (económica y socialmente), me inclinaría por el no, al menos a corto-medio plazo. Para Aragón y Comunidad Valenciana, hasta podría ser bueno .. ¿Quién sabe?
Mejor me callo que a estas horas digo demasiadas tonterías.
Pd. entonces Xaos, lo dejamos en nagión....
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¿Se comenta también qué iban a votar? ...
Si yo fuera presidente de España (cosa que nunca pasará, ni quisiera) ni por lo más remoto consentiría que la historia me recordara como el que dejó marchar a Cataluña.
Tal vez lo justo sería un referéndum, pero la ley lo prohíbe.. ¿Modificarla? ¿Para qué? Si luego sale el sí ¿qué hacer?? Pfff, que mal pinta ésto.
Y dice solidaridad que si al resto de España no le preocupa que tanto catalán haya votado que sí... Preocupados estaremos los catalanes (residentes o no) porque la brecha está bien abierta.. Hay lío para rato. Como pésimo futurólogo no me atrevo a valorar si separarse de España será positivo (económica y socialmente), me inclinaría por el no, al menos a corto-medio plazo. Para Aragón y Comunidad Valenciana, hasta podría ser bueno .. ¿Quién sabe?
Mejor me callo que a estas horas digo demasiadas tonterías.
Pd. entonces Xaos, lo dejamos en nagión....
no se comenta lo que iban a votar, pero si se lo han impedido te aseguro yo que ni iban a votar al PP ni partidos unionistas
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ME ABURROOOOOOO!!!
Siento ser así de grosero, pero es la pura verdad, ya me aburre tanta discusión estéril. Nadie va a bajarse de la burra y cada uno cree que tiene razón. Así que creo que no merece la pena nada más que si es por pasar el rato.