Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: chaval en 22 de Junio del 2015 a las 14:08:51
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Para mi una merienda de negros.
Y apuesto a que Crecía no supera el día de hoy con buen pie.
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Al final, como no puede ser de otra manera, quien va a soportar "la solución", venga de donde venga, va a ser "el griego de a pié". Las fortunas van a seguir a su aire, los políticos no saben ni contestan, los funcionarios a lo suyo y el currito pues a apretarse mas el cinturon, si cabe.
Los griegos no tienen posibilidades de salir, pues no tienen capacidad de generar ná de ná (turismo y cuatro navieras que no aportan ná). Si se les quiere ayudar, la solución pasa por dotarles de riqueza (instalación de empresas que generen empleo, automovilísticas u otras) y, como en todos los lados, reducir la administración (gastos), pero esto parece intocable, allí y aquí. El resto marear la perdiz.
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¿Pero no era hoy el día H en la negociación Grecia-acreedores?
Lo nuevo de esta tarde es que el día H se alarga al fin de semana. Los medios de comunicación y los políticos nos toman el pelo.
Grecia actua como los trileros y sus cubiletes: ¿donde está el garbanzo Mr. Junker? Zis-zas , te equivocaste y me quedo con tu (nuestro) dinero.
Ala....
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Pues corre el rumor que como pete Grecia, entre otros el deutsche Bank salta por los aires y debe serla contrapartida de muchos derivados que hay en Europa.
Para mi queda claro que vivimos en matrix y que esto de los "mercados" es mentira en un gran %.
La deuda se ha convertido en una cuestión de voluntad política. Si no es exigible, deja de ser deuda y viene a ser algo así como deuda perpetua, que viene a ser lo mismo que renta variable pero peor.
A ver si conociendo esta certeza soy capaz de leer mejor entre líneas.
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pues yo digo lo que dije ayer en el video y es que sacan todo adelante, seguro que de la mitad de las cosas no nos enteremos, pero lo que dice los sueños es verdad, no solo peta ese banco petan mucho más, de manera que la solución es fácil... vamos a dar una patada adelante a seguir y a ver lo que dura, que no lo dudeis tiene que durar otro buen tirón
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Interesante artículo:
http://www.elsemanaldigital.com/blog/grecia-es-una-banda-139951.html
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Al final, como no puede ser de otra manera, quien va a soportar "la solución", venga de donde venga, va a ser "el griego de a pié". Las fortunas van a seguir a su aire, los políticos no saben ni contestan, los funcionarios a lo suyo y el currito pues a apretarse mas el cinturon, si cabe.
Los griegos no tienen posibilidades de salir, pues no tienen capacidad de generar ná de ná (turismo y cuatro navieras que no aportan ná). Si se les quiere ayudar, la solución pasa por dotarles de riqueza (instalación de empresas que generen empleo, automovilísticas u otras) y, como en todos los lados, reducir la administración (gastos), pero esto parece intocable, allí y aquí. El resto marear la perdiz.
lo que tu dices reducir la administración es intocable allí y aquí
en ambos sitios la van a aumentar
tampoco van a tocar la PAC que se lleva el presupuesto de la UE
nada va a cambiar
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Ahora dicen los griegos ( o escriben en un papel, me da igual) que van a recortar por aquí y por allí, que van a subir el IVA etc
Pero siendo importante que lo digan (o escriban), es que lo cumplan. Porque si no, solo será una jugarreta para que les den el dinero para fin de mes (que es lo urgente).
¿Van a dejar que vayan a Grecia los encargados (llamemosles Troika-hombres de negro o como sea) de ver si cumplen y revisar sus cuentas?
Para mi, la situación actual es otra maniobra de trileros de toda la vida.
Punto
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está claro que una cosa es lo que se escriba y se diga y otra muy distinta lo que se haga al final. En cualquier caso lo que hay que plantearse y pensar es si damos una patada adelante como en el futbol americano y balón a seguir a ver hasta donde llegua o ponemos lo de GAME OVER, esto último sería un terreno inexplorado, pantanoso y peligroso para todos, no solo para ellos.
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lo que tu dices reducir la administración es intocable allí y aquí
en ambos sitios la van a aumentar
tampoco van a tocar la PAC que se lleva el presupuesto de la UE
nada va a cambiar
Será imposible, o casi, pero es imprescindible. Las administraciones públicas se han convertido en un monstruo consumidor que no garantizan el mínimo de retorno a lo que el ciudadano aporta. De otra manera, el ciudadano empieza a percibir que es UNA MALA INVERSIÓN, un lapa pegada a su persona que le persigue de por vida. El día de hoy, empieza a ser como la Corte de hasta hace escasamente un siglo. Un monstruo que consume y escsamente aporta.
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está claro que una cosa es lo que se escriba y se diga y otra muy distinta lo que se haga al final. En cualquier caso lo que hay que plantearse y pensar es si damos una patada adelante como en el futbol americano y balón a seguir a ver hasta donde llegua o ponemos lo de GAME OVER, esto último sería un terreno inexplorado, pantanoso y peligroso para todos, no solo para ellos.
Prefiero el GAME OVER a que sigan jugando en los mercados con un país que representa un 2% del PIB de la UE ... y se puede pensar que el pueblo se equivocó una vez al votar pero ésta gente llevan un trienio igual , ya he llegado a pensar que no tienen solución...
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Prefiero el GAME OVER a que sigan jugando en los mercados con un país que representa un 2% del PIB de la UE ... y se puede pensar que el pueblo se equivocó una vez al votar pero ésta gente llevan un trienio igual , ya he llegado a pensar que no tienen solución...
eso es lo que hay que pensar que finalmente solo representa el 2%, ahora bien las consecuencias que traería eso a los mercados y a otros sitios serían muy gordas, de manera que no sería como un 2 sería como un 20 por lo menos, un descontrol total de manera que yo desde luego que prefiero patada a seguir, ni más ni menos es lo que pasó en Estados Unidos a partir del 2008, patada a seguir, y estamos en el 2015 y siguen
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eso es lo que hay que pensar que finalmente solo representa el 2%, ahora bien las consecuencias que traería eso a los mercados y a otros sitios serían muy gordas, de manera que no sería como un 2 sería como un 20 por lo menos, un descontrol total de manera que yo desde luego que prefiero patada a seguir, ni más ni menos es lo que pasó en Estados Unidos a partir del 2008, patada a seguir, y estamos en el 2015 y siguen
si pero los USA son un país y tienen su propia moneda y hacen las políticas que dictan ellos , aquí en la UE es diferente , tienes muchos acreedores y los países no tienen libertad y el BCE ha perdido 4 años.Ahora subirán el IVA los griegos y se ganará tiempo , pero volverán a lo mismo , con el pais creciendo cada vez menos , si no les dejan 10 años de respiro , que es lo que tenian que haber hecho con el anterior gobierno griego.
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¿Pero no era ayer la última "solución definitiva"?
Ala
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En economía no hay soluciones definitivas ni certeras 100%... esto va a ir para largo, como viene sucediendo. Un tira y afloja a ver quién cede más.
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El problema no es Grecia, el problema son los bancos que están detrás de las relaciones con Grecia.
Pero eso no sale en la tele porque son bancos alemanes, franceses, austriacos,.......
Bueno, ahora que lo pienso, también los gilipollas de los españoles 40.000 millones de euros.
La broma puede costar unos 1.000 euros a cada uno de los gilipollas que lee este foro, entre los que se encuentra un servidor.
Con mujer y 3 hijos, la broma me sale a 5.000 euros.
La disyuntiva es la siguiente: ¿quiero perder 5.000 euros ahora? ¿O darle una patada adelante y que me cueste 10.000 euros dentro de unos años?
Hace 5 años me hubiera costado menos.
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El problema no es Grecia, el problema son los bancos que están detrás de las relaciones con Grecia.
Pero eso no sale en la tele porque son bancos alemanes, franceses, austriacos,.......
Bueno, ahora que lo pienso, también los gilipollas de los españoles 40.000 millones de euros.
La broma puede costar unos 1.000 euros a cada uno de los gilipollas que lee este foro, entre los que se encuentra un servidor.
Con mujer y 3 hijos, la broma me sale a 5.000 euros.
La disyuntiva es la siguiente: ¿quiero perder 5.000 euros ahora? ¿O darle una patada adelante y que me cueste 10.000 euros dentro de unos años?
Hace 5 años me hubiera costado menos.
más claro el agua...
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más claro el agua...
Vamos a darle una patada, porque esta gente no puede pagar, ni ahora ni en el futuro, salvo que descubran alguna mina de diamantes y, probablemente, el provecho se lo llevasen otros. Pero esa es otra historia.
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Vamos a darle una patada, porque esta gente no puede pagar, ni ahora ni en el futuro, salvo que descubran alguna mina de diamantes y, probablemente, el provecho se lo llevasen otros. Pero esa es otra historia.
Ni encontrando una mina de diamantes.
Por ley de oferta y demanda, si se incrementa la producción, baja el precio,.... o la privatizan.....
Bueno, para no perder el hilo de los mercados,..... al mercado le da igual.....
Las alfombras del BCE rebosan mierda pero han construido un nuevo edificio con una capacidad increíble.
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que cosas leo, y si lo extrapolamos a España y sus nacionalidades?
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que cosas leo, y si lo extrapolamos a España y sus nacionalidades?
nación hay una amigo...
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"interrupción no programada de la reunión del Eurogrupo" ..... hasta el sábado.
Y eso que hoy jueves, si que era la decisiva.
Ala
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"interrupción no programada de la reunión del Eurogrupo" ..... hasta el sábado.
Y eso que hoy jueves, si que era la decisiva.
Ala
un cachondeo....
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un cachondeo....
o quizá que los del Eurogrupo les piden a los trileros que les repitan el movimiento de los cubiletes porque oiga, parece que el garbanzo está ahí pero ¿ Y SI NO ?
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nación hay una amigo...
llámala como quieras amigo
os imagináis que hubiera pasado si yo hubiera dicho que comunidad autónoma X tiene que "darle una patada" a la comunidad autónoma Y porque "esa gente no puede pagar" (como se ha dicho en este hilo en referencia a los Griegos)?
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nación hay una amigo...
¿Y lo de las nacionalidades está mal dicho?
CONSTITUCION 1987
...reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la...
¿Y porque no nos centramos en el tema de Grecia en lugar de salir con las viejas consignas franquistas?
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llámala como quieras amigo
os imagináis que hubiera pasado si yo hubiera dicho que comunidad autónoma X tiene que "darle una patada" a la comunidad autónoma Y porque "esa gente no puede pagar" (como se ha dicho en este hilo en referencia a los Griegos)?
ninguna comunidad autónoma puede darle una patada a otra porque el que manda es el Estado...
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¿Y lo de las nacionalidades está mal dicho?
CONSTITUCION 1987
...reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la...
¿Y porque no nos centramos en el tema de Grecia en lugar de salir con las viejas consignas franquistas?
para mi nación hay una , nacionalismos y nacionalidades las que se quieran...
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para mi nación hay una , nacionalismos y nacionalidades las que se quieran...
Pues me alegro por ti
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El problema no es Grecia, el problema son los bancos que están detrás de las relaciones con Grecia.
Pero eso no sale en la tele porque son bancos alemanes, franceses, austriacos,.......
Bueno, ahora que lo pienso, también los gilipollas de los españoles 40.000 millones de euros.
La broma puede costar unos 1.000 euros a cada uno de los gilipollas que lee este foro, entre los que se encuentra un servidor.
Con mujer y 3 hijos, la broma me sale a 5.000 euros.
La disyuntiva es la siguiente: ¿quiero perder 5.000 euros ahora? ¿O darle una patada adelante y que me cueste 10.000 euros dentro de unos años?
Hace 5 años me hubiera costado menos.
+1 millon.
Yo no lo habria dicho mejor.
Y quienes son los responsables de que esa factura que vamos a pagar si, o si, este engordando...? Anda, si son los mismos a los que va a parar esa diferencia a sus bolsillos, los mismos que han salido diciendo que el ultimo acuerdo se rompe y que hay que hacer mas esfuerzos porque todavia no es suficiente.
Los Sueños, habria que ir pensando a ver si se nos ocurre una manera de que esa factura nos afecte menos. Escapar es imposible, pero que el impacto sea menor es un tema sobre el que habria que reflexionar. A mi de momento no se me ocurre.
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ninguna comunidad autónoma puede darle una patada a otra porque el que manda es el Estado...
Esta frase es digna gran hermano de1984, George Orwell.
En el caso de Grecia, todos han hecho las cosas mal, empezando por Grecia y acabando en Bruselas.
Por tanto, la solución vendrá por cesiones y compromisos por ambas partes, y si no al tiempo.
Y aquí los griegos juegan a lo que ancestralmente, y desde la época de Clístenes, ya saben hacer.
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Pues me alegro por ti
gracias..
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una cosa; si Grecia sale el euro que haría éste, bajar no ?
Cuando el BCE empezó con las compra semanal para la casa algunos analistos decían que el € podía irse incluso a los 0,8x en el 2017/18 ( igual me he colado en la fecha ). Si Grecia saliese ¿ podría ser este un catalizador para que el € baje ? ¿ Entonces esto sería bueno o malo ?
-Tendrían que imprimir más cromos ?
-La inflacción subiría ?
-Exportaríamos más ?
Igual a corto plazo nos follan en bolsa con un 7-10% pero igual a largo plazo...sin lastre...
PD:Ayer estaba viendo una cosa curiosa y creo que era mejor que apostar en bolsa...
PD2: Zyriza lo tiene jodido o se baja los pantalones y nuevas elecciones o..catapúm chispúm me voy con los Rusos a una nueva URSS llena de rusos locos ( es lo que tiene youtube...)
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Si Grecia sale del euro, este subiría mínimo 1,20. La Bolsa bajaría los primeros dias, y luego se estabilizaría e incluso subiría porque se habria despejado una incertidumbre.
Solo tienes que ver como con las noticias de arreglo o acuerdos de estos dias el euro ha bajado, y cuando arrecian las posiciones de fracaso... sube.
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pues yo lo veo diferente, se supondría que la unión ya no es tal, aunque por otro lado sería amputar una parte enferma.
No soy adivino, pero lo lógico es que el € bajase.
PD: otro dato a tener en cuenta si la bolsa baja y el € vs $ tb pues ya estaría incluso más apetecible para los americanos.
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eso es lo que hay que pensar que finalmente solo representa el 2%, ahora bien las consecuencias que traería eso a los mercados y a otros sitios serían muy gordas, de manera que no sería como un 2 sería como un 20 por lo menos, un descontrol total de manera que yo desde luego que prefiero patada a seguir, ni más ni menos es lo que pasó en Estados Unidos a partir del 2008, patada a seguir, y estamos en el 2015 y siguen
Totalmente de acuerdo con lo q has dicho kosta ! Creo que si cae Grecia sería para pensarse vender todas las acciones que se tengan pq el viaje que nos podrían pegar sería bestial. Y lo que es peor, una caída sin recuperación porque se estaría a la espera de que cayesen todos los países como piezas de domino y volver a las monedas propias.
De hecho, ¿ quién compraría deuda de los países periféricos ? Nadie.
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Totalmente de acuerdo con lo q has dicho kosta ! Creo que si cae Grecia sería para pensarse vender todas las acciones que se tengan pq el viaje que nos podrían pegar sería bestial. Y lo que es peor, una caída sin recuperación porque se estaría a la espera de que cayesen todos los países como piezas de domino y volver a las monedas propias.
De hecho, ¿ quién compraría deuda de los países periféricos ? Nadie.
El futuro dirá, aunque si sale Grecia, al menos a corto plazo, por incertidumbre y pánico, la ostia sería descomunal, por tanto, sería para estar fuera, y aprovechar la caída de órdago, sin prisa para remontar, no descartando ver de nuevo esos 6000 del IBEX, y aunque dudo que fuera para un tiempo duradero, podría darse el caso de mantenerse en niveles no esperados...creo que es un escenario con tantas variables y actores implicados que ningún analista puede predrecir con certerza....esperemos por tanto que no pase y volvamos a dar una patada a lo "españistán"
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ninguna comunidad autónoma puede darle una patada a otra porque el que manda es el Estado...
y en Europa manda Europa
yo lo que digo es que si Catalunya, Madrid, Navarra, Pais Vasco ... dijeran a otras comunidades más pobres que o se ponen las pilas o las echamos, que pasaria?
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Al final en el ultimo minuto del ultimo dia se pegará una patada hacia adelante con un acuerdo cogido con alfileres.Se tienen que jsutificar ante sus votantes
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Pero vamos a ver, quien auditó las cuentas de Grecia para que entrara en el Euro, y que luego fueron una puta estafa: GOLDMAN SACHS... curiosamente de donde viene el sr. DRAGHI... Y ahora la culpable es GRECIA?... Quien hizo negocio con GRECIA cuando "iba bien"?... Pues ahora apechugar!
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El lunes,
Bolsa para abajo
Euro para arriba
Vale
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A ver si se muere ya el Tsipras...
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Paga un 25% en pensiones...el que mas paga de toda europa y se esta quejando,y aqui comiéndonos recortes y recortes...venga ya hopmbre jodido caradura...y encima quiere mas dinero...no le doy un duro mas y a morirse de hambre.,.
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Y mientras los demás nos jubilaremos a los 67 años, en Grecia presentadores de televisión, peluqueros o músicos, se jubilan a los 55..., porque son profesiones de riesgo...
Y con un 94% del sueldo.
Y se lo tenemos que pagar los demás.
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Y mientras los demás nos jubilaremos a los 67 años, en Grecia presentadores de televisión, peluqueros o músicos, se jubilan a los 55..., porque son profesiones de riesgo...
Y con un 94% del sueldo.
Y se lo tenemos que pagar los demás.
Ahi es donde tendrian que ajustar no? Por lo que oigo quieren bajar pensiones, subir edad de jubilacion, no bajar el gasto en defensa... Me da que lo que quieren hacer es que Grecia sea un canal para hacer un cambio de manos del dinero que se le da. Por otro lado y refiriendome a posts anteriores, que Grecia se vaya no dejaria un impago de 3 pares a bancos almanes, avales de estados europeos...
Enviado desde mi D6603 mediante Tapatalk
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Si, ahora tendremos que cambiar el "Madrid nos roba" por el "Grecia..."
En fin, la solidaridad, además de ser una virtud, ayuda a dormir relajadamente.
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Si, ahora tendremos que cambiar el "Madrid nos roba" por el "Grecia..."
En fin, la solidaridad, además de ser una virtud, ayuda a dormir relajadamente.
Si tú tienes problemas para llegar a fin de mes, ¿qué haces?
sigues viviendo a todo trapo? Pides más créditos? Haces un referéndum en la familia, preguntando a tus hijos si devuelven la playstation, o si siguen jugando al FIFA como si nada?
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Nada por lo menos esto viene bien para que no vengan payasos cómo el de podemos a gobernar aquí...
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Si tú tienes problemas para llegar a fin de mes, ¿qué haces?
sigues viviendo a todo trapo? Pides más créditos? Haces un referéndum en la familia, preguntando a tus hijos si devuelven la playstation, o si siguen jugando al FIFA como si nada?
No muy diferente de aquí, con algunas "autonomías" subsidiadas, donde la mitad de los habitantes son funcionarios... ¿y que?, pues a callar y pagarles la fiesta.
Tampoco se trata de que se j**dan los griegos de a pie. Como he dicho anteriormente, las responsabilidades son los políticos griegos que dejaron que pasara esto y de Bruselas.
Y es que España tampoco puede ir sacando pecho, con una deuda descomunal, y que en los tiempos buenos se construyeron infraestructuras a gogo sin ningún tipo de planificación o estudios de amortización serios.
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Los del Eurogrupo les han hechado a los trileros de la reunión, y estan discutiendo el plan B, que pasa a ser A.
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Los del Eurogrupo les han hechado a los trileros de la reunión, y estan discutiendo el plan B, que pasa a ser A.
Pienso que a la larga sera mejor para todos el plan b
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O sea, este es el mantra, no?
PP-PSOE-PP nos plantan una deuda de 1 billón (sí, he dicho bien, UN BILLÓN -con b-) de euros, absolutamente IMPAGABLES por los restos (pues "gracias" a los tipos anormalmente bajos no nos crujen a intereses), y ahora los payasos son los de podemos que todavía no están y los que están no han tomado una puñetera decisión, ya...ya...oído cocina!...
Ni Podemos, ni PP, ni PSOE ni María santísima conseguirán pagar esa IMPAGABLE deuda descomunal. A lo máximo que aspirarían estos es a perpetuar la deuda y con algo (o mucho) de suerte, hacer alguna quita (que no creo).
Ahora bien, si los de Podemos, Ciudadanos, o quien sea NUEVO que entre fiscaliza la enorme deuda IMPAGABLE HOY/MAÑANA, y la endosa a los trileros, chorizos o cómplices de chorizos, eliminando la prescripción por delito fiscal, puede que esa descomunal y bestial deuda IMPAGABLE se rebaje en algo (habría que ver cuantos "castores", "radiales", "pujoles", "eres", y demás mierdas son imputables).
Que sí, que los de Podemos vienen y van arruinar España!...
VAYA TELA.
A.
Nada por lo menos esto viene bien para que no vengan payasos cómo el de podemos a gobernar aquí...
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Pienso que a la larga sera mejor para todos el plan b
he visto al varufakis nervioso en la rueda de prensa, el ordago era un farol (porque no se puede votar lo que no existe, el programa expira el martes) y por primera vez en la vida los europeos lo han visto,
no se que dira mañana el gobierno griego, pero quizas retiren hasta el referendum, o mueran matando, si fueran razonables lo retiraban, pero son comunistas, lo que descarta la razón, y quieren hacerse victimas; les importa un pimiento el pueblo y lo que vaya a pasarle, por cierto un pueblo que parece que vive bastante bien, con el dinero de los demas.
el chiripas es un insentanto que se cachondea de todo el mundo,
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O sea, este es el mantra, no?
PP-PSOE-PP nos plantan una deuda de 1 billón (sí, he dicho bien, UN BILLÓN -con b-) de euros, absolutamente IMPAGABLES por los restos (pues "gracias" a los tipos anormalmente bajos no nos crujen a intereses), y ahora los payasos son los de podemos que todavía no están y los que están no han tomado una puñetera decisión, ya...ya...oído cocina!...
Ni Podemos, ni PP, ni PSOE ni María santísima conseguirán pagar esa IMPAGABLE deuda descomunal. A lo máximo que aspirarían estos es a perpetuar la deuda y con algo (o mucho) de suerte, hacer alguna quita (que no creo).
Ahora bien, si los de Podemos, Ciudadanos, o quien sea NUEVO que entre fiscaliza la enorme deuda IMPAGABLE HOY/MAÑANA, y la endosa a los trileros, chorizos o cómplices de chorizos, eliminando la prescripción por delito fiscal, puede que esa descomunal y bestial deuda IMPAGABLE se rebaje en algo (habría que ver cuantos "castores", "radiales", "pujoles", "eres", y demás mierdas son imputables).
Que sí, que los de Podemos vienen y van arruinar España!...
VAYA TELA.
A.
pues sabes que pasa que estamos un poco hartos de que tengamos que aumentar la deuda , principalmente por cataluña y encima con desprecio insulten y carguen las culpas sobre el resto de españa
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No muy diferente de aquí, con algunas "autonomías" subsidiadas, donde la mitad de los habitantes son funcionarios... ¿y que?, pues a callar y pagarles la fiesta.
Tampoco se trata de que se j**dan los griegos de a pie. Como he dicho anteriormente, las responsabilidades son los políticos griegos que dejaron que pasara esto y de Bruselas.
Y es que España tampoco puede ir sacando pecho, con una deuda descomunal, y que en los tiempos buenos se construyeron infraestructuras a gogo sin ningún tipo de planificación o estudios de amortización serios.
No estoy de acuerdo
Los griegos "de a pie" llevan decadas defraudando a sabiendas que la fiesta algún día se podía acabar.
No creo que el "pueblo" nunca sea responsable de lo que pasa, y sino que pregunten como llego Hitler al poder (y eso no quiere decir que los griegos sean nazis, que se por donde saldrá alguno)
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he visto al varufakis nervioso en la rueda de prensa, el ordago era un farol (porque no se puede votar lo que no existe, el programa expira el martes) y por primera vez en la vida los europeos lo han visto,
no se que dira mañana el gobierno griego, pero quizas retiren hasta el referendum, o mueran matando, si fueran razonables lo retiraban, pero son comunistas, lo que descarta la razón, y quieren hacerse victimas; les importa un pimiento el pueblo y lo que vaya a pasarle, por cierto un pueblo que parece que vive bastante bien, con el dinero de los demas.
el chiripas es un insentanto que se cachondea de todo el mundo,
Por supuesto,el cobra su sueldazo y la gente a morirse de hambre en la calle,y luego que decida el pueblo que yo me llevo el sueldo igualmente,que la gente trabaje por mi y decida...y encima quedo bien diciendo "que decida el pueblo"...menuda cara!!!
Si quieren salir del pozo deberían de apechugar como hicimos nosotros,y seguro que poco a poco empezaran a crecer y así podrán pedir y exigir...
Y el que quiera partidos como estos que se vaya a Venezuela o Grecia a vivir a ver que tal...el PP es otra basura,pero por lo menos no lo están haciendo mal del todo,aunque hayan sido unos chorizos,pero que partido no tiene a delincuentes en sus filas?
Y luego la mierda de la Troika ,otros incompetentes que no han sabido darles una solución a Grecia después de 4 meses...menuda porquería de gente de verdad...
En fin...veremos donde acaba todo esto...
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No te creas todo lo que te cuenta 13tv o libertad digital..., que al final, las cosas sin contrastar quedan algo distorsionadas.
El tema Cataluña es un tema aparte. Como diría el imputado Pujol, "hoy no toca".
Este es un tema de solidaridad y de malgasto.
Por ejemplo, se achaca como malgasto a Grecia el tener demasiado ratio de funcionarios, y se les critica que a la sopa boba todo Dios se apunta.
Claro, claro. En España tenemos este dato: Extremadura tiene una ratio de 4,6 funcionarios por 100 habitantes, Cataluña tiene una ratio de 2,2 funcionario por 100 habitantes. Dos conclusiones: o sobran funcionarios en un sitio, o en el otro sitio son la hostia de eficaces.
Qué sería lo justo? Dos posibilidades:
- aumentamos la ratio en Catalunya
- disminuimos la ratio en Extremadura.
Pero claro, reitero, es un tema de solidaridad. Cuando Cataluña se "queja" se le tacha de insolidaria. Pregunto, ¿a caso no podrían tachar los griegos de insolidarios al resto de Europa?
En fin. Cada vez entiendo más a los independentistas que quieren cortar con España (que no quiere decir que yo lo desee).
Eso sí, sobre el BILLÓN de euros ABSOLUTAMENTE IMPAGABLE no se los carguemos a los de Podemos. A lo sumo, vamos a ponerlo en el debe de los inútiles de PP-PSOE-CIU.
A.
pues sabes que pasa que estamos un poco hartos de que tengamos que aumentar la deuda , principalmente por cataluña y encima con desprecio insulten y carguen las culpas sobre el resto de españa
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si es que si representas a un país que debe 300000 millones de € y está en bancarrota hace tiempo sustentado por los prestamos que le siguen dando , lo menos que puedes hacer es llevar a dos palomeros como el tsipras y el varoufakis ése a reirse del personal en cada reunión...
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si es que si representas a un país que debe 300000 millones de € y está en bancarrota hace tiempo sustentado por los prestamos que le siguen dando , lo menos que puedes hacer es llevar a dos palomeros como el tsipras y el varoufakis ése a reirse del personal en cada reunión...
Totalmente de acuerdo...2 autenticos frikys votados por gente inculta y desesperada...igualito que en venezuela!!!
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A veces me pregunto cómo es posible que se siga votando a PP y PSOE, y encuestas como éstas me clarifican algunas cosas:
http://blogs.elpais.com/metroscopia/2015/04/perfil-de-los-futuros-votantes-de-podemos-psoe-pp-y-ciudadanos.html
Como era lógico, PP y PSOE está poblado de pensionistas, y quien tiene más votantes con estudios superiores son Ciudadanos.
Lo que echo en falta en esta encuesta de Metroscopia es el porcentaje de Perroflautas y de bolivarianos de cada partido...
Esperanza Aguirre cometió un error de bulto repitiendo esto, y así le lució el pelo. Y a la Cifuentes, los de ciudadanos le han salvado el culo.
Desafortunadamente, España, la de la mayoría absoluta del PP y del PSOE en su momento, está llena de cuasi-analfabetos, de los que tragan Telecinco y basuras varias y que el último libro que leyeron fue en la EGB.
Eso sí, la suerte para PP-PSOE es que esos "intelectuales" y fieles votantes, con tal de tragarse algo del Madrid, Barça, la Belén Esteban, y lo que Telemadrid o Telemonago (esta ya no podrá) les eche, ya están servidos. Solo hay que repetir de manera cansina: a) mantra 1: "la culpa es de los catalanes, que nos lo roban todo"; b) matra 2: "si entran los de Podemos nos arruinamos seguro!" (ese grito de desespero, cuando son incapaces de ver que YA ESTAMOS ARRUINADOS con una deuda del todo punto IMPAGABLE).
Qué cachandos son algunos!
A.
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Totalmente de acuerdo...2 autenticos frikys votados por gente inculta y desesperada...igualito que en venezuela!!!
No serás tú el ejemplo de gente culta?
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No serás tú el ejemplo de gente culta?
No se si sere culto o no,pero no tan idiota para votar a un partido como Syriza o Podemos....te lo seguro!!!
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Nada por lo menos esto viene bien para que no vengan payasos cómo el de podemos a gobernar aquí...
Payasos tenemos gobernando desde hace mucho tiempo y algunos gobernados que no se dan cuenta de lo que ocurre en su país y saben lo de países a miles de km.
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No se si sere culto o no,pero no tan idiota para votar a un partido como Syriza o Podemos....te lo seguro!!!
Eres idiota votando a los mismos que crean los problemas pensando que van a solucionarlos sin cambiar nada.
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Payasos tenemos gobernando desde hace mucho tiempo y algunos gobernados que no se dan cuenta de lo que ocurre en su país y saben lo de países a miles de km.
Mira amigo no se donde seras tu,pero yo vivo en Canarias,POR SUERTEEEEEEEEEEEE....y dicen que Venezuela es la 8 isla,porque tenemos muchísimos venezolanos viviendo aquí,y te puedo asegurar que no hay ni un venezolano que hable bien del gobierno de Venezuela y te dicen "que suerte que no viven allí",asi que no hace falta vivir en Venezuela para saber están allí con ese Dictador....con eso te digo todo!!!
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Eres idiota votando a los mismos que crean los problemas pensando que van a solucionarlos sin cambiar nada.
Que?NO SE TE ENTIENDE NADA ..."Eres idiota votando a los mismos que crean los problemas pensando que van a solucionarlos sin cambiar nada..."...ESTO QUE ES?asi no se puede...
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Suerte a todos,veremos que pasa al final...
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Que viene el modelo Venezuela!!
JOJOJO
https://www.youtube.com/watch?v=0JKwvLuSCVg
El momento presente (pre-Podemos; pre-Ciudadanos): Corrupción, podredumbre, deuda impagable, cero esperanzas a los jóvenes.
Eso sí:
Que viene el modelo Venezuela!!! Que vienen los populistas!!!
VAYA TELA.
A.
Nota.- Acojonante que no se desee un cambio. ACOJONANTE.
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Que?NO SE TE ENTIENDE NADA ..."Eres idiota votando a los mismos que crean los problemas pensando que van a solucionarlos sin cambiar nada..."...ESTO QUE ES?asi no se puede...
Te estás retratando y la foto no es muy buena
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La clave es la adaptación ante lo que ha de venir. Algunos ya lo están viendo:
Banqueros de postín:
http://www.elconfidencialdigital.com/dinero/Ana-Botin-puentes-Podemos-interes_0_2376962285.html
Empresarios de postín:
http://www.elmundo.es/economia/2015/05/29/55689e1b46163f7f298b4598.html
Incluso la Iglesia!:
http://www.elmundo.es/espana/2015/06/26/558d3e21e2704eeb468b4576.html
Lo de que vienen los de Venezuela!, y demás mantras que provocan vergüenza ajena (casi recluidos en algunos medios de comunicación sectarios), afortunadamente, la mayor parte de los futuros votantes con estudios superiores, edad joven y con mente abierta sin la anulación de sentidos que provoca la tele-basura, tienen la suficiente capacidad de raciocinio para no tragarse la política del miedo esa de que viene el lobo!.
España está agonizando económicamente. Si en Grecia hacen el paripé con el tema de los acreedores es porque saben que detrás iría España (y una cosa son los 300.000 millones de euros y e peso de Grecia; y otro es el billón de euros y el peso de España).
Estamos condenados salvo que:
- A nivel de deuda, toca quita sí o sí
- reforma pensiones (el modelo es insostenible, solo hay que mirar el sistema piramidal actual -donde nosotros pagamos las pensiones de nuestros ancianos- y la pirámide de la población invertida -no hay jóvenes para pagar nuestras pensiones). Tengo 43 años, y llevo alguno haciendo plan de pensiones. Estoy convencido que no cobraré un puñetero euro (o peseta) en concepto de pensión (ni yo, ni mucho menos los que venga detrás).
- Sistema correctivo exigente contra defraudadores.
- Política de rebaja de presión fiscal a la clase media.
- Tributación homogénea en el Estado Español.
- Creación de empleo, y primar un sistema donde la Universidad y la salida laboral estén muy ligadas.
- Política del Eurogrupo para tributación homogénea en los países Euro.
- Política de represión paraísos fiscales.
Los inútiles actuales NADA HAN HECHO, NADA VAN A HACER.
Eso sí:
" que vienen los populistas!!! y vienen para arruinar España!!!! "
HAY QUE JODERSE!!
A.
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Que viene el modelo Venezuela!!
JOJOJO
https://www.youtube.com/watch?v=0JKwvLuSCVg
El momento presente (pre-Podemos; pre-Ciudadanos): Corrupción, podredumbre, deuda impagable, cero esperanzas a los jóvenes.
Eso sí:
Que viene el modelo Venezuela!!! Que vienen los populistas!!!
VAYA TELA.
A.
Nota.- Acojonante que no se desee un cambio. ACOJONANTE.
Si el cambio es Carmena, Colau y Cia prefiero quedarme como estamos
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Cuando uno vive o tiene expectativas de vivir bien, nada quiere q cambie, cuando uno vive mal o no tiene expectativas, quiere q todo cambie, la historia d siempre
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El BCE corta la liquidez a la banca griega desde ya. (Según la BBC).
Mañana, lunes, habrá controles de capital en Grecia (corralito) si esta medida se confirma.
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Se va a poner bonita la Bolsa mañana. No sería prudente sacar el dinero de los bancos por si acaso, o es pasarse de precavido?
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Si se acaba produciendo esto, creo:
- malas noticias a corto plazo para Grecia. Corralito, problemas con las importaciones, y colapso financiero en la financiación. Solo la ayuda de Rusia y China (estos dos con la excusa de a río revuelto), y más indirecta, la ayuda de USA (para joder a la Unión Europea) podría minimizarse el problema.
- con la financiación resuelta (Rusia/China) y el escaqueo del pago, resultan excelentes noticias para Grecia a medio/largo plazo.
- noticias esperadas para la Unión Europea, pues al fin y al cabo, se pasa de un escenario que en el mejor de los casos sería perpetuar la deuda a simplemente considerarla ahora como default. Grecia representa solo el 2% de la UE, por tanto, problema limitado.
- malas noticias para Alemania (y en especial sus bancos), pues han sido los grandes paganos de la Deuda Griega (de ahí la insistencia y perseverancia de Merkel). Para mí, los grandes perjudicados, los bancos alemanes.
Que habrá incidencia los próximos días?, pues los Grandes Bancos Americanos aprovecharán el río revuelto para tener ganancias como pescadores, y de paso, echar mierda y tachar de débil los mecanismos de la UE. Ahora bien, si la UE quiere, esto quedaría en nada o casi nada.
Algo esperado desde el punto de vista de la UE; tragedia griega si no se recibe financiación por parte de China/Rusia; los bancos alemanes tendrán un problema.
La realidad: el hacerse de esta manera, y cortar por lo sano, la UE a coste de poner a los griegos debajo de los caballos, se elimina el "problema español" con lo de las barbas y su remojo.
Salud.
A.
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Es posible que la compra de dolares sea una buena alternativa para el dinero miedoso que se movera con el asunto de Grecia?
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Si se acaba produciendo esto, creo:
- malas noticias a corto plazo para Grecia. Corralito, problemas con las importaciones, y colapso financiero en la financiación. Solo la ayuda de Rusia y China (estos dos con la excusa de a río revuelto), y más indirecta, la ayuda de USA (para joder a la Unión Europea) podría minimizarse el problema.
- con la financiación resuelta (Rusia/China) y el escaqueo del pago, resultan excelentes noticias para Grecia a medio/largo plazo.
- noticias esperadas para la Unión Europea, pues al fin y al cabo, se pasa de un escenario que en el mejor de los casos sería perpetuar la deuda a simplemente considerarla ahora como default. Grecia representa solo el 2% de la UE, por tanto, problema limitado.
- malas noticias para Alemania (y en especial sus bancos), pues han sido los grandes paganos de la Deuda Griega (de ahí la insistencia y perseverancia de Merkel). Para mí, los grandes perjudicados, los bancos alemanes.
Que habrá incidencia los próximos días?, pues los Grandes Bancos Americanos aprovecharán el río revuelto para tener ganancias como pescadores, y de paso, echar mierda y tachar de débil los mecanismos de la UE. Ahora bien, si la UE quiere, esto quedaría en nada o casi nada.
Algo esperado desde el punto de vista de la UE; tragedia griega si no se recibe financiación por parte de China/Rusia; los bancos alemanes tendrán un problema.
La realidad: el hacerse de esta manera, y cortar por lo sano, la UE a coste de poner a los griegos debajo de los caballos, se elimina el "problema español" con lo de las barbas y su remojo.
Salud.
A.
Las posibilidades"de"lo que pones son escasas. No creo que eeuu quiera ir en contra de la que. Mas le vale y las"deudas se pagan ya puedan decir los griegos misa o los chinos o los rusos. Aquí como los bancos o pagas la deuda o me das el país y punto. Grecia con una moneda de mierda no tiene nada que hacer. Solo hay que ver lo que están haciendo los griegos sacar los euros
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Pues sí quieren cobrar tendrán que ser más flexibles, porque se retrasen un poco en el pago no se van a morir los del Fmi o Bce, es preferible dejarles uno o dos años de moratoria del pago y que dediquen ese dinero a mejorar su país y hacerlo más productivo qué así luego antes terminarán de pagar su deuda.
Yo también tengo una empresa, y he comprobado que a las empresas que me deben dinero a sido mejor flexibilizar el pago aun a costa de preferir cobrar en dos años, a los que exijes el pago judicial al final han quebrado y no se a podido cobrar nada. Y ahora con las empresas con las que se fue flexible he cobrado y además siguen siendo buenos clientes
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http://www.elmundo.es/economia/2015/06/28/558fb3adca474111598b4572.html
Pues sí quieren cobrar tendrán que ser más flexibles, porque se retrasen un poco en el pago no se van a morir los del Fmi o Bce, es preferible dejarles uno o dos años de moratoria del pago y que dediquen ese dinero a mejorar su país y hacerlo más productivo qué así luego antes terminarán de pagar su deuda.
Yo también tengo una empresa, y he comprobado que a las empresas que me deben dinero a sido mejor flexibilizar el pago aun a costa de preferir cobrar en dos años, a los que exijes el pago judicial al final han quebrado y no se a podido cobrar nada. Y ahora con las empresas con las que se fue flexible he cobrado y además siguen siendo buenos clientes
Por ahora aquí esta la moratoria
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A partir del lunes bancos cerrados y bolsa cerrada. Ahora mismo por twitter
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Dos gráficos que explican muy bien el problema griego:
1.- Evolución del PIB siguiendo las directrices de la Troika, según decían ellos que iba a ser y la triste realidad...
2.- Hasta ahora se ha rescatado a los bancos acreedores, principalmente alemanes y franceses y algún español. Evolución de los acreedores...ahora son los estados... buena jugada de los bancos...[ATTACH]10877[/ATTACH] [ATTACH]10876[/ATTACH]
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Dos gráficos que explican muy bien el problema griego:
1.- Evolución del PIB siguiendo las directrices de la Troika, según decían ellos que iba a ser y la triste realidad...
2.- Hasta ahora se ha rescatado a los bancos acreedores, principalmente alemanes y franceses y algún español. Evolución de los acreedores...ahora son los estados... buena jugada de los bancos...[ATTACH]10877[/ATTACH] [ATTACH]10876[/ATTACH]
Eso es todo falso, podemita, rojo, tu lo que quieres es vivir de paguitas sin trabajar... [/mode ironic off]
Menuda semanita nos espera mas movida. Al menos el gap de 200 puntos se cerrara, ahora lo que pase luego yo no me atrevo a decirlo.
Ojala pudiera darle las gracias en persona a todos esos genios de las finanzas que llevan alargando el rescate griego 5 años, gracias a los cuales mañana mis acciones se van a devaluar la ostia. Gracias, muchas gracias.
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Eso es todo falso, podemita, rojo, tu lo que quieres es vivir de paguitas sin trabajar... [/mode ironic off]
Menuda semanita nos espera mas movida. Al menos el gap de 200 puntos se cerrara, ahora lo que pase luego yo no me atrevo a decirlo.
Ojala pudiera darle las gracias en persona a todos esos genios de las finanzas que llevan alargando el rescate griego 5 años, gracias a los cuales mañana mis acciones se van a devaluar la ostia. Gracias, muchas gracias.
De verdad que lo siento mucho, pero si a alguien le tienes que dar las gracias es a ti...tú eres el que decide si estar en liquidez o no en tiempos revueltos...y tu decisión ha sido estar comprado...No se porque la gente se empeña en dar la culpa a terceros de acciones propias...no te ofendas, pero es así...cada uno es responsable de sus actos...yo estoy 50% en liquidez de acciones así que esperaré el momento para cargar de nuevo.
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Acromion : Discrepo, no puede venir un cantamañanas y decir que todo lo anterior es ilegal.
Vamos como si ahora viniesen 50 millones de personas a vivir a España y dijesen " eh que yo he venido ahora los impuestos correspondientes a las carreteras, hopitales, colegios, estátuas de antes yo no las pago ". Así cualquiera.
Veo que en muchos países considerados del 3 mundo ( o en vías ) tú como persona física no puedes abrir un negocio, tú no puedes ser dueño de terrenos...
Yo cuanto antes se larguen mejor ya estoy hasta los h****s. A ver cómo reflotan su economía. Cuando salgan del Euro volverán a los Dracmas que al día siguiente dirán que se devalúa un 10% mientras que en la realidad será de un 20% y las deudas de aquellos que las tengan en Euros serán de un 20% más.
Yo si tuviese deudas habría amortizado lo que hubiese podido y si tuviese dinero compraba algo en el exterior no sé el que pero algo ( etf de oro lo que sea me daría igual perder un 10% ) y lo mantendría fuera un par de años por que me imagino que si salen del Euro su moneda se devaluaría bastante.
Salirse del Euro es la forma más fácil de expoliar, emprovecer a la gente.
Si eso pasara en España habría gente que acabaría pagando el piso comprado entre 2003-2010 tras 50 años en vez de 25-30.
PD: todos a clase de Griego este verano y así el que viene nos vamos de vacas a pasar unos días o..semanas... ¡
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De verdad que lo siento mucho, pero si a alguien le tienes que dar las gracias es a ti...tú eres el que decide si estar en liquidez o no en tiempos revueltos...y tu decisión ha sido estar comprado...No se porque la gente se empeña en dar la culpa a terceros de acciones propias...no te ofendas, pero es así...cada uno es responsable de sus actos...yo estoy 50% en liquidez de acciones así que esperaré el momento para cargar de nuevo.
Yo nunca hablo de culpas sino de responsabilidades, un pequeño pero importante matiz.
De lo que hago o dejo de hacer el unico responsable soy yo y no suelo descargarme de ese peso en nadie mas.
Y siguiendo con esa linea no diria pio si esto no fuera como es y los mercados fueran eficientes y se respetaran las reglas del juego y todos las tuvieramos que cumplir por igual, pero me llaman la atencion varias cosas:
-Que la noticia se de un viernes cuando ya han cerrado los mercados
-Que lleven 5 años mareando la perdiz (y lo que queda)
-Que los bancos europeos hayan colocado sus bonos basura de deuda publica al BCE (osea a todos nosotros)
-Que los paises no puedan ir al BCE a pedir un credito sino que el BCE se lo preste a los bancos al 1-1,5% y luego estos se los presten a los estados al 3-4%.
No hace falta que siga supongo.
Llevar un 50% de liquidez es una estrategia que me parece correcta para algunos casos. En el mio no, por eso no la sigo. Aqui cada uno cuenta su historia segun le va y me parece bien, peor no hay nadie que tenga la jugada ganadora siempre, ni tan siquiera Kosta, yorss o alcon...etc que de esto saben mas que ningun otro. De mis resultados no me quejo aunque podrian ser mejores, pero de una cosa estoy seguro: Si los actores de este teatrillo estuvieran obligados a seguir las leyes y el que se las salta estacazo en la cabeza, mejor me iria a mi, a ti, y a todos en general.
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Es mas, me arriego y digo que Grecia la final no sale y se sigue negociando. Mas aun, el lunes se abrira muy rojo pero dudo que cierre igual de catastrifico que a primera hora, no me atrevo a decir verde, pero si muchusimo mas moderado.
De lo que tengo ahora solo me preocupa los restos de Eze que me quedan y salvo dogi no compraria nada mañana si tuviera liquedez (si dogi baja mucho que tambien lo dudo).
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Acromion : Discrepo, no puede venir un cantamañanas y decir que todo lo anterior es ilegal.
Vamos como si ahora viniesen 50 millones de personas a vivir a España y dijesen " eh que yo he venido ahora los impuestos correspondientes a las carreteras, hopitales, colegios, estátuas de antes yo no las pago ". Así cualquiera.
Veo que en muchos países considerados del 3 mundo ( o en vías ) tú como persona física no puedes abrir un negocio, tú no puedes ser dueño de terrenos...
Yo cuanto antes se larguen mejor ya estoy hasta los h****s. A ver cómo reflotan su economía. Cuando salgan del Euro volverán a los Dracmas que al día siguiente dirán que se devalúa un 10% mientras que en la realidad será de un 20% y las deudas de aquellos que las tengan en Euros serán de un 20% más.
Yo si tuviese deudas habría amortizado lo que hubiese podido y si tuviese dinero compraba algo en el exterior no sé el que pero algo ( etf de oro lo que sea me daría igual perder un 10% ) y lo mantendría fuera un par de años por que me imagino que si salen del Euro su moneda se devaluaría bastante.
Salirse del Euro es la forma más fácil de expoliar, emprovecer a la gente.
Si eso pasara en España habría gente que acabaría pagando el piso comprado entre 2003-2010 tras 50 años en vez de 25-30.
PD: todos a clase de Griego este verano y así el que viene nos vamos de vacas a pasar unos días o..semanas... ¡
No voy a entrar en esto porque no era mi tema y de hecho de cantamañanas está lleno tanto en un lado como en el otro y el de más allá...el ha dicho que sus acciones se van a dar una ostia gracias a...y de ahí mi comentario...
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Yo nunca hablo de culpas sino de responsabilidades, un pequeño pero importante matiz.
De lo que hago o dejo de hacer el unico responsable soy yo y no suelo descargarme de ese peso en nadie mas.
Y siguiendo con esa linea no diria pio si esto no fuera como es y los mercados fueran eficientes y se respetaran las reglas del juego y todos las tuvieramos que cumplir por igual, pero me llaman la atencion varias cosas:
-Que la noticia se de un viernes cuando ya han cerrado los mercados
-Que lleven 5 años mareando la perdiz (y lo que queda)
-Que los bancos europeos hayan colocado sus bonos basura de deuda publica al BCE (osea a todos nosotros)
-Que los paises no puedan ir al BCE a pedir un credito sino que el BCE se lo preste a los bancos al 1-1,5% y luego estos se los presten a los estados al 3-4%.
No hace falta que siga supongo.
Llevar un 50% de liquidez es una estrategia que me parece correcta para algunos casos. En el mio no, por eso no la sigo. Aqui cada uno cuenta su historia segun le va y me parece bien, peor no hay nadie que tenga la jugada ganadora siempre, ni tan siquiera Kosta, yorss o alcon...etc que de esto saben mas que ningun otro. De mis resultados no me quejo aunque podrian ser mejores, pero de una cosa estoy seguro: Si los actores de este teatrillo estuvieran obligados a seguir las leyes y el que se las salta estacazo en la cabeza, mejor me iria a mi, a ti, y a todos en general.
Mi comentario iba por lo de gracias a...mis acciones se darán un ostión...
En cuanto a que las noticias salgan a mercado cerrado...vamos...no es la primera...ni será la última...
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Noticia ticker R4: Junker hara oferta Grecia a mediodia: acuerdo Grecia cerca. (eso reza el ticker)
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Que santa Lucia les cuide los informadores a R4 ... peor de momento no veo nada positivo... Espero que estén sobreactuando ambos lados... pero manda huevos que se haya llegado aquí después de tanto tiempo y dos rescates a la banca europea que no a Grecia...
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Ayer domingo salia un articulo de opinion en la seccion "dinero" en la vanguardia de un tipo de R4 que daba un poco de vergüenza ajena.
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Tsipras baja humos comunicando que no ve el Grexit,aunque el referéndum tira adelante.A ver cómo mueven las fichas mañana
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En realidad sugiere que no pagarán al FMI. Y que sí sale el NO que reclama al pueblo griego, la UE debe bajarse los pantalones. Y si sale SÍ probablemente haya elecciones. Así que menudo panorama
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Que se enfaden con un pais, por someter a consulta una reforma importante... dice mucho de que es lo que busca la troika y en neoliberamierdalismo... eso mismo, el bien del pueblo.... claro...
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http://elpais.com/elpais/2015/06/29/opinion/1435594107_370523.html
Que se enfaden con un pais, por someter a consulta una reforma importante... dice mucho de que es lo que busca la troika y en neoliberamierdalismo... eso mismo, el bien del pueblo.... claro...
Creo que el enfado no es solo por la consulta sino porque primero ha tenido tiempo para hacerlo antes del plazo y segundo no ha dicho y espero que lo haga lo que conlleva tanto el si como el no. Pienso que este personaje griego esta jugando a un juego que hace mas de 1900 años realizo poncio pilatos que es lavarse las manos así si salimos del euro lo hemos querido todos y que luego no me digan nada por la miseria en la que este el país y si nos quedamos ya sabéis que no OS podéis jubilar a los 52 años y que tendremos menos en defensa( aunque con la OTAN les tendría que bastar) y menos gasto en tanque que tenemos mas que Alemania, Italia y Francia juntos. Etc etc así que hagan lo que crean pero también se esta planteando que Europa sin crecía sera mucho mejor y así lo creo
-
Paul Krugman recibió el premio Nobel de Economía en 2008.
© The New York Times Company, 2015.
http://economia.elpais.com/economia/2015/06/29/actualidad/1435594467_652647.html
"Grecia debe votar "no", y su Gobierno debe estar listo para, si es necesario, abandonar el euro.
Para entender por qué digo esto, debemos primero ser conscientes de que la mayoría de cosas —no todas, pero sí la mayoría— que hemos oído sobre el despilfarro y la irresponsabilidad griega son falsas. Sí, el gobierno griego estaba gastando más allá de sus posibilidades a finales de la década de los 2000. Pero, desde entonces ha recortado repetidamente el gasto público y ha aumentado la recaudación fiscal. El empleo público ha caído más de un 25 por ciento, y las pensiones (que eran, ciertamente, demasiado generosas) se han reducido drásticamente. Todas las medidas han sido, en suma, más que suficientes para eliminar el déficit original y convertirlo en un amplio superávit.
[h=4]MÁS INFORMACIÓN[/h]
- Juncker pide a los griegos que voten por la propuesta de Bruselas (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435576879_275987.html)
- Grecia impone controles de capital y los bancos y la Bolsa cierran el lunes (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/28/actualidad/1435511187_526473.html)
- El Gobierno griego pone en marcha medidas para aliviar el ‘corralito’ (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/29/actualidad/1435563680_610350.html)
- La oposición forma un frente común contra el referéndum (http://internacional.elpais.com/internacional/2015/06/28/actualidad/1435520504_958578.html)
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¿Por qué no ha ocurrido esto? Porque la economía griega se ha desplomado, en gran parte, como consecuencia directa de estas importantes medidas de austeridad, que han hundido la recaudación."
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Yo era de la opinión que todo estaba pactado de antemano y que a lo largo de los últimos meses habiamos asistido a una función de teatro con varios actos. No me esperaba este desenlace y la verdad es que ha sido bastante sorprendente. El referendum es una manera por la Tsipras se salvaguarda si la Unión Europea echa a Grecia de la Unión. De esta manera la responsabilidad recae en el lado de la oligarquia europea. Si sale el resultado deseado por el gobierno griego, se retoman las negociaciones en el punto de arranque del 2010 con cinco años perdidos. Pase lo que pase, un desastre.
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Enorme lección de madurez y personalidad la que están dando los griegos como nación.
Los que quieren enterarse de lo que realmente ocurre, ya se encargan de valorar los viles y sucios comentarios del poder, vertidos para criminalizarles...
Ójala tuviésemos en España gente tan digna que nos representara, y no se dejara bajar los pantalones de la manera tan sucia como lo han hecho.
Otro tema es la repercusión económica en los mercados, ahí no me meto.
No obstante, tan poco que representan como país los griegos en la Eurozona, y provocan esa inestabilidad en las bolsas... Qué asco de banca europea, pero qué asco!!
Ah no!! Que es que ahora no son los bancos los que cargan con ese tocho, son las naciones...PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
Entonces es normal que caigan las bolsas, o no?????
No se está debatiendo que se vaya Grecia, sino la oligarquía de la UE. Y no se confundan, la salida de Grecia perjudica a los griegos, pero DE MUCHA NMAYOR MANERA lo hace a Europa, SIN NINGUNA DUDA, oigan lo que oigan.
La sensación personal es que a Europa no le queda más cojones que bajarse los pantalones y aceptar a Grecia. El discurrir de los mercados será como hasta ahora, a veces errático por noticias de calado helenas...
En su defecto, y saliendo Grecia de la CEE, el discurrir Griego se me antoja malo al principio, como debe ser, pero luego mejorará muchísimo, tipo Islandia, cosa que a los Merkelianos no les apetece ni un poquito.
El resultado en breve.
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Creo que todos hablamos de cosas que desconocemos en su fondo. Pero esto es como si un grupo de amigos pone dinero para hacer un bote común, y hay uno que pone menos bote porque dice que no tiene pero por otro lado se lo gasta en otras cosas a la que los demás renunciamos para poder pagar el bote. Está en su derecho de hacer con su dinero lo que quiera, pero los demás tampoco tienen porque soportar su carga continuamente si no está dispuesto a hacer un esfuerzo.
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Enorme lección de madurez y personalidad la que están dando los griegos como nación.
Ójala tuviésemos en España gente tan digna que nos representara, y no se dejara bajar los pantalones de la manera tan sucia como lo han hecho.
Impresionante.
Enorme madurez decir que la deuda no se paga, y al mismo tiempo pedir más dinero.
Pues estupendo. Si te parece una actitud muy madura, tú sigue trabajando hasta los 80 años para que los griegos se puedan jubilar a los 55.
Aquí ya nos apretaremos el cinturón para que ellos sigan dando lecciones de madurez.
En increible cómo el discurso de unos que no han dado un palo al agua, está calando en la gente. Resulta que lo que antes era una virtud: la austeridad, ahora es un defecto y hay que luchar contra ella.
Sí hombre, sí..., a gastar a manos llenas..., aunque no se tenga el dinero. Ya vendrá otro a sacarnos las castañas del fuego.
Y si no lo hacen o ponen condiciones, les insultamos hasta que cedan.
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Impresionante.
Enorme madurez decir que la deuda no se paga, y al mismo tiempo pedir más dinero.
Pues estupendo. Si te parece una actitud muy madura, tú sigue trabajando hasta los 80 años para que los griegos se puedan jubilar a los 55.
Aquí ya nos apretaremos el cinturón para que ellos sigan dando lecciones de madurez.
En increible cómo el discurso de unos que no han dado un palo al agua, está calando en la gente. Resulta que lo que antes era una virtud: la austeridad, ahora es un defecto y hay que luchar contra ella.
Sí hombre, sí..., a gastar a manos llenas..., aunque no se tenga el dinero. Ya vendrá otro a sacarnos las castañas del fuego.
Y si no lo hacen o ponen condiciones, les insultamos hasta que cedan.
totalmente de acuerdo, basta ya de camelos
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Creo que todos hablamos de cosas que desconocemos en su fondo. Pero esto es como si un grupo de amigos pone dinero para hacer un bote común, y hay uno que pone menos bote porque dice que no tiene pero por otro lado se lo gasta en otras cosas a la que los demás renunciamos para poder pagar el bote. Está en su derecho de hacer con su dinero lo que quiera, pero los demás tampoco tienen porque soportar su carga continuamente si no está dispuesto a hacer un esfuerzo.
Totalmente de acuerdo. Solo que al amigo que no pone bote, no se le sacan zuritos.
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Impresionante.
Enorme madurez decir que la deuda no se paga, y al mismo tiempo pedir más dinero.
Pues estupendo. Si te parece una actitud muy madura, tú sigue trabajando hasta los 80 años para que los griegos se puedan jubilar a los 55.
Aquí ya nos apretaremos el cinturón para que ellos sigan dando lecciones de madurez.
En increible cómo el discurso de unos que no han dado un palo al agua, está calando en la gente. Resulta que lo que antes era una virtud: la austeridad, ahora es un defecto y hay que luchar contra ella.
Sí hombre, sí..., a gastar a manos llenas..., aunque no se tenga el dinero. Ya vendrá otro a sacarnos las castañas del fuego.
Y si no lo hacen o ponen condiciones, les insultamos hasta que cedan.
Este tema se tenía que haber solucionado en el 2010. Hacer la quita y dejar caer a los bancos que hubieran quedado muy jodidos. En estos cinco años, los bancos han desecho sus posiciones a base de pasar el pufo griego a los ciudadanos (nosotros). Nos han robado en la puta cara y encima quieres que nos parezca bien lo que ha hecho la Unión Europea en estos últimos años con el asunto griego?
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Analizais la situacion de Grecia a traves de vuestro prisma sobre la politica española, osea que mezclais churras con merinos.
Que es lo mismo que estan haciendo todos las medios de comunicacion españoles en sus lineas editoriales. Da que pensar lo facilmente que pueden manipular a las personas, el nulo sentido critico que se tiene y las pocas ganas de aprender algo de todo esto.
Esta situacion que se da en Grecia con el tira y afloja entre el gobierno de uno y los gobiernos de los otros es por un problema politico, no por un problema economico. Si dejaran a dos tecnicos solucionar las diferencias en el acuerdo se solucionaba esta misma mañana.
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Ratifico todas y cada una de mis palabras, drey78, para nada tiene que ver por donde me sales ahora tú...
A ver si aprendemos a leer lo que se pone.
Y si quieres seguir con tu venda en los ojos, pues tu mismo, creo que en este mismo post se habla de DONDE COJONES ESTA LA PELOTA DE LA DEUDA AHORA, si tu ratificas y aceptas lo que se ha hecho, no hay nada más de qué hablar.
Por otro lado, destina parte de tu tiempo a aleccionar, tan vehemente como proclama tu coherencia, a los que insultan e incluso desean la muerte en éste mismo post.
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Analizais la situacion de Grecia a traves de vuestro prisma sobre la politica española, osea que mezclais churras con merinos.
Que es lo mismo que estan haciendo todos las medios de comunicacion españoles en sus lineas editoriales. Da que pensar lo facilmente que pueden manipular a las personas, el nulo sentido critico que se tiene y las pocas ganas de aprender algo de todo esto.
Esta situacion que se da en Grecia con el tira y afloja entre el gobierno de uno y los gobiernos de los otros es por un problema politico, no por un problema economico. Si dejaran a dos tecnicos solucionar las diferencias en el acuerdo se solucionaba esta misma mañana.
Los medios de comunicación españoles no se dedican a informar, pertenecen al aparato de propaganda de las multinacionales españolas. Desgraciadamente es asi de simple. El tema de Grecia tenía que reventar por algún lado y ha sido por este. De todas formas no descartó en absoluto que tras el referemdun, lleguen a un acuerdo.
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Los medios de comunicación españoles no se dedican a informar, pertenecen al aparato de propaganda de las multinacionales españolas. Desgraciadamente es asi de simple. El tema de Grecia tenía que reventar por algún lado y ha sido por este. De todas formas no descartó en absoluto que tras el referemdun, lleguen a un acuerdo.
Que los medios lo hagan ya no me sorprende porque son asi de penosos y lo sabemos hace tiempo. Pero que los que pagamos las facturas de la fiesta, osea nosotros, les sigamos la corriente y nos alistemos como voluntarios a su ejercito me da puro asco.
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El tema se pone interesante.
Y como siempre digo, en esta vida todo es un arma de doble filo. Pensad en un matrimonio, en un hijo, en un trabajo,....
Sucede lo mismo en la Unión Europea. Resulta que no hay ninguna norma que prevea la salida del Euro..... y Grecia dice que no quiere salir del euro.....
La alternativa es echar a Grecia de la UE,..... saltándose todos los tratados constitutivos de la UE.....
Vamos, un grano en el culo.
A todo esto, el famoso Eurogrupo o reunión de ministros de países de UE,..... realmente no es un órgano ejecutivo sino que es algo "informal".....
La Unión Europea es una tomadura de pelo muy superior a lo que es Grecia.
El tema se pone interesante. Bancos a tomar por el culo. De rebote alguno más en la UE y algún que otro fondo se pegará una piña.
La función que realiza el dinero la puede realizar el sistema de trueque. Sólo hace falta suministro de energía para poder mover el país..... Esto vendrá de Rusia.
El Varufakis se ha quedado tan tranquilo. Entre la guillotina y la inyección letal prefiere una muerte rápida.
http://www.elespiadigital.com/index.php/noticias/historico-de-noticias/9932--asi-ocurrio-intervencion-de-yanis-varoufakis-en-la-reunion-del-eurogrupo-el-pasado-27-de-junio-grecia-ya-ha-anunciado-que-no-pagara-al-fmi-
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Tras leer tu extenso link, yo me pregunto:
"El Varufakis se ha quedado tan tranquilo. Entre la guillotina y la inyección letal prefiere una muerte rápida."
ESTAS SON TUS CONCLUSIONES???????
Perdona, pero como analista lo petas.
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Cuando hablamos del proceso Català que fácil es echarnos del Euro y que beneficioso para España
En el caso de Grecia que difícil que es y cuanto nos va a perjudicar
curioso, no?
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Podemos hablar del MEDE y lo que significa.
En concreto, el dichoso "mecanismo" tiene unos privilegios enormes frente a otros acreedores y capacidad para exigir el pago. Un Estado no es una empresa. ¿Cómo se come que llegado un momento dado el MEDE se quede digamos con,.... el Partenón,....o islas,...o los puertos? La UE nos está llamando subnormales a la cara todos los días.
Aquí nadie habla de esto, pero con el rescate a España y la reforma constitucional pasa igual. Podría suceder que uno de los engendros de la UE se quede literalmente con el museo del Prado.
No digo que no haya que pagar lo que se debe, digo que hay veces que los prestamistas tienen que perder dinero y asumir sus pérdidas, como todo hijo de vecino asume sus pérdidas. ¿Qué diferencia hay entre un préstamo o un futuro del IBEX si ambos son instrumentos financieros sujetos a varios riesgos? Con lo claro que tenéis todos que una mala entrada supone un stop-loss y a otra cosa mariposa, ¿por qué el tema de la deuda pública debe ser diferente? ¿Por qué la UE es diferente?
Los malos son los griegos cuando del anterior rescate no recibieron ni un duro, fue todo a bancos que tenían pufo con los griegos....
Grecia dentro del euro, o mejor dicho, en su relación con Europa está jodida. Pero si acepta condiciones van a seguir más jodidos. Quizás estemos llegando al punto de no retorno en el que a la gente se la suda.
Un griego de 20 años que no tenga curro ni visos de tenerlo,...... ¿qué cojones le importa que no haya pensiones? Votará que no haya acuerdo.
Interesa más una ruptura que seguir con los socios europeos.....
Los más perjudicados de esta crisis pueden ser los mayores porque no tendrán fuerzas para empezar de cero.
Respecto a Cataluña......... ¿qué deciros? Indudablemente sois el centro del universo....... Todo el mundo está pensando hoy en Cataluña..... ;)
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Cuando hablamos del proceso Català que fácil es echarnos del Euro y que beneficioso para España
En el caso de Grecia que difícil que es y cuanto nos va a perjudicar
curioso, no?
Se me ha adelantado Los Sueños, pero aun asi: Como catalan, sois cansinos con el monotema hasta niveles superiores. Quereis dejar de dar el coñazo reduciendolo todo siempre a lo mismo...?
Con que tengan monopolizados los medios en Catalunya, que estan todos los dias a todas horas con lo mismo, no teneis bastante que tambien que teneis que meter la cuña hasta en un hilo sobre el impago de la deuda griega...?
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Bueno, por intentar aportar algo.
El tratamiento contable y de recursos propios de un impago soberano,...... tiene consecuencias.......
Y estamos justamente a cierre semestral, 30 de junio,........
Si se consuma el tema, empezarán a salir fotos feas que ni con photoshop,..... aunque bien pensado podrían idear una solución estilo el malo de "matrix". Que cojan un balance saneado y que lo copien en todas las entidades.
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Yo también soy catalán y español y NO quiero la independencia y el aburrimiento que me produce el tema de la independencia ha llegado a niveles tan superiores que cada vez que alguien lo mezcla aquí...en los foros de bolsa o con el fútbol o con cualquier chorrada que suceda me produce sordera al escucharlo, ceguera al leerlo... vamos que ya he hecho una dureza...un "callo" del tema. Mas o menos igual que ellos que están "encallaos" y no saben por donde salir....En fin buenas tardes y os deseo que de este rio revuelto estéis sacando algo de tajada( dinerito) y a los que no aguantar el chaparron que después de la tormenta saldrá el sol. Saludos
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Pues yo creo que la jefa lo está haciendo bien.
Para que salvar a gente que no quiere estar dentro de la unión ?
Que se salgan y al día siguiente cuando su moneda valga un 20% menos ( siendo generoso...) ya veremos lo que les cuesta el oro negro, la cocacola...Me imagino que la gente joven se largará de Grecia y se producirá un éxodo ya que posiblemente trabajando 4 en Italia o Francia te puedas solventar la vida luego en la propia Grecia.
El referéndum creo que va a salir muy ajustado y sí como siempre el que no tiene nada puestos a jugar se tira un órdago.
El experimento va a ser curioso, sobre todo si sale de la unión, veremos que ocurre para bien y para mal. El resultado lo veremos en unos años...y me da que muchos se asustarán y no para bien.
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el problema es que cómo sigan sosteniendo a Grecia , se alzarán otros países y darán problemas porque están en contra de seguir pagando a ésta gente , cómo Eslovaquia.Los griegos han demostrado , ya no sólo sus políticos que no saben hacer crecer su país ( también la mentalidad de acomodo del propio pueblo ) que no merecen formar parte de la Eurozona.Y es que a buen seguro , que si les dejarán 20 años para pagarla se acomodarían aún más.
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Es triste lo que pasa ahora, igual que es triste vivir como ricos sin serlo....faltó el referendum entonces...
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ÚLTIMA HORAEstados Unidos y Cuba anunciarán este miércoles la reapertura de sus embajadas
INTERNACIONALEl FMI confirma el impago de Grecia y declara al país «en mora»
EFEABC_ES
Día 01/07/2015 -*00.51h
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Grecia
El organismo internacional ha informado de que el país no ha efectuado el pago de los 1.600 millones de euros que debía acometer
EFE
La plaza Syntagma este martes
El*Fondo Monetario Internacional (FMI)*confirmó hoy que Grecia no efectuó el pago de los 1.600 millones de euros debidos al organismo, cuyo plazo vencía a las 18:00 hora local (22:00 GMT), y*declaró al país «en mora». De esta manera Tsipras consuma su plan para no pagar al organismo internacional, tal y como varios de sus ministros habían advertido.
«Confirmo que el*pago de cerca de 1.600 millones de euros*debidos por Grecia al FMI hoy no ha sido recibido. Hemos informado al Directorio Ejecutivo de que Grecia está ahora en mora y*solo puede recibir fondos una vez que los atrasos hayan sido cumplidos», indicó Gerry Rice, portavoz del organismo en un breve comunicado.
Se trata del primer*impago de un país avanzado en las más de siete décadas de historia del FMI*y el de mayor cuantía.
Asimismo, Rice indicó que la institución "había recibido una petición de las autoridades griegas de una extensión del pago, que pasará al Directorio Ejecutivo siguiendo los cauces debidos".
El último país que había incurrido en suspensión de pagos de gran magnitud con el organismo internacional fue Zimbabue en 2001
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parece ser que se ha filtrado un posible acuerdo y las bolsas suben con fuerza!
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Otro movimiento de los cubilete de los trileros , pero los futuros timados no se fían y les piden que repitan la jugada y que de momento no apuestan ni un euro.
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Por lo sucedido, parece que había cierto interés en impagar al FMI.
¿Sería una forma de deshacerse de este compañero de viaje? ¿Es una forma de impedir al FMI (según sus reglas) poder volver a prestar pasta a Grecia?
¿Por qué lo han hecho?
La verdad es que todo esto es interesante.
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[h=1]Tsipras mantiene el referéndum y pide el 'no' para mantener una posición de fuerza ante la 'Troika'[/h]
De verdad que es para encerrarle por jugar con el pan de otros
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Tsipras mantiene el referéndum y pide el 'no' para mantener una posición de fuerza ante la 'Troika'
De verdad que es para encerrarle por jugar con el pan de otros
Este es un chulillo que está probando hasta donde puede estirar la cuerda. Y probablemente se le rompa en nuestras narices. Va de "genio" y no es más que un trilero. Si no fuese por lo trascendente de la situación, más de uno ya le había mandado a tomar por saco. Como bien dices es fácil jugar con lo de otros (Los propios ciudadanos griegos y los europeos en general). Un Más a la griega.
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Realmente el hombre está haciendo un gran esfuerzo....
Un gran esfuerzo en cabrear a todo el mundo. Y lo está consiguiendo.
La pregunta es la siguiente, ¿qué pasa por ahí que no se le manda a tpc? ¿Va a salir mierda por algún otro lado que no estuviera previsto?
¿Tanto amor se profesa a los griegos para perdonar todos los desplantes?
Aquí nadie se mueve si no hay intereses o dinero de por medio.
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Este es un chulillo que está probando hasta donde puede estirar la cuerda. Y probablemente se le rompa en nuestras narices. Va de "genio" y no es más que un trilero. Si no fuese por lo trascendente de la situación, más de uno ya le había mandado a tomar por saco. Como bien dices es fácil jugar con lo de otros (Los propios ciudadanos griegos y los europeos en general). Un Más a la griega.
-a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o--a-p-l-a-u-s-o-
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Realmente el hombre está haciendo un gran esfuerzo....
Un gran esfuerzo en cabrear a todo el mundo. Y lo está consiguiendo.
La pregunta es la siguiente, ¿qué pasa por ahí que no se le manda a tpc? ¿Va a salir mierda por algún otro lado que no estuviera previsto?
¿Tanto amor se profesa a los griegos para perdonar todos los desplantes?
Aquí nadie se mueve si no hay intereses o dinero de por medio.
Según lo veo yo, es como si a tí alguien te debe dinero, y no hace más que darte excusas para no pagar y te pide más dinero.
La primera reacción sería mandarle a tpc, pero si lo haces, te quedas sin tu dinero, y no te queda más remedio que agunatar para ver si consigues que te lo devuelva
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Realmente el hombre está haciendo un gran esfuerzo....
Un gran esfuerzo en cabrear a todo el mundo. Y lo está consiguiendo.
La pregunta es la siguiente, ¿qué pasa por ahí que no se le manda a tpc? ¿Va a salir mierda por algún otro lado que no estuviera previsto?
¿Tanto amor se profesa a los griegos para perdonar todos los desplantes?
Aquí nadie se mueve si no hay intereses o dinero de por medio.
Verdaderamente es imposible que los mortales de a pie sepamos que está pasando realmente, pero me daba la impresión cuando me pregunté por que no terminan con esto?? de que todo el mundo quiere quedar como que lo intenté hasta la extenuación pero el imbécil que teníamos delante no quiso y tal ........ otra cosa es que quieran que salga bien, o que les de igual o prefieran que salga mal y punto.
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Estos griegos se van al infierno
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Seguimos con la merienda de negros.
La primera referencia del impacto de los resultados de las elecciones de hoy las tendrá la cotización del euro que abre hoy a las 11. Luego EEUU a las 12 y mañana
bajada de las bolsas europeas de manera brusca , al menos en la apertura.
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Si la unión no muestra fortaleza con este tema, y expulsa a Grecia fulminantemente, creó que ya nadie tomará en serio lo que venga de las instituciones. Sino lo echan, mi pregunta es ¿quien será el siguiente en negarse a cumplir los compromisos con la unión?
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Volatilidad sin duda,y bajada mañana,pero aquí quien se va al infierno es grecia,así que mañana oportunidad de compra,o es que la depreciación del euro no beneficia aún más a la mayoría de empresas del ibex.Además, el resultado ha sido demasiado rotundo como para que los mercados no lo conocieran y descontaran la semana pasada creo
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Al final se llegara a un acuerdo en el que el titular sea que Grecia acepta todo lo que le ordene la troika y que en la letra pequeña se reestructure la deuda de Grecia. Me gustaría apuntar el canallesco comportamiento de Rajoy en este asunto ya que por defender sus propios intereses ( elecciones generales) va en contra de los intereses de los ciudadanos españoles.
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Volatilidad sin duda,y bajada mañana,pero aquí quien se va al infierno es grecia,así que mañana oportunidad de compra,o es que la depreciación del euro no beneficia aún más a la mayoría de empresas del ibex.Además, el resultado ha sido demasiado rotundo como para que los mercados no lo conocieran y descontaran la semana pasada creo
¿Y ahora donde está Grecia? ¿en el cielo? ¿en el purgatorio? Grecia ya está en el infierno, y es lo que ocurre cuando alguien no tiene ya nada que perder. Esto se veía venir desde kilometros y kilometros de distancia, pero claro los que mandan solo se miran el ombligo, por eso es imposible que vean más allá.
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Buenos días,
Vaya, por la famosa "quita"!!.
Me gustaría dar trasladado todo esto al ámbito privado, al ámbito empresa.
Me explico.
Sin duda que no es lo deseable!, pero en mi experiencia profesional, en los varios concursos de acreedores que he intervenido indirectamente, no he visto uno solo donde no haya visto una quita. NI UNO SOLO.
Claro que el problema es el efecto contagio!, pues con la quita griega (NECESARIA), detrás viene la quita española, italiana, portuguesa...
Pero es que si la Unión Europea ha tenido a bien REGALAR una ingente cantidad desproporcionada de dinero a mansalva a esos "pobrecitos" bancos alemanes asumiendo SU problema (el de los bancos alemanes que se han hecho el arroz), lo que a la Unión Europea y a esa supuesta unión monetaria se le está pidiendo en este momento histórico es un nuevo orden, mutualizando deudas, estableciendo un euro fuerte y una armonización fiscal y económica, donde un único banco central opere, con una única línea de trabajo económico.
Ese intento ASQUEROSO de demonizar a los griegos lo veo de lo más repulsivo, y que Marianito, con su BILLÓN de euros ABSOLUTAMENTE IMPAGABLE se haya mostrado como la punta de lanza de los bancos alemanes, me parece bochornoso. Sin más.
Entendiendo las dos posturas, pero sintiendo más empatía por ese pueblo griego que literalmente se muere de hambre en esta supuesta "hermandad" que es la Unión Europea, me congratula que haya salido el NO.
Salud!
Antonio.
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Que buen filósofo y (pues es no un teórico de juegos, en tanto en cuento no se le conoce teorema alguno) está hecho Varoufakis
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Creo que no se puede seguir dando más dinero a los griegos. A nosotros nos deben unos 25.000 millones que no nos lo van a devolver. Mutualizacion de deudas no va a haber, ya que el pueblo aleman no quiere. Mi opinion es que Grecia está mejor fuera del euro, no estoy dispuesto a sufragar a su hipertrofiada administración y a un pais que no hace ningun tipo de reforma porque nos les da la gana. Lo mejor es asumir que se ha perdido dinero con ellos ( si, si, tambien con los bancos alemanes) y que se busquen la vida lo mejor que puedan.
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Así, así! muy bien!, pasándonos por el forro el principio de solidaridad!
Voy a poner un ejemplo sobre ver la paja en el ojo ajeno y no ver la viga en el propio:
http://www.abc.es/economia/20140723/abci-balanzas-fiscales-presentacion-201407231140.html
Ahora, en base a esa teoría de: que les den!, pues las Comunidades "ricas" que llevan decenas haciendo de paganas por culpa de ese principio de "solidaridad", podrían decir ahora en base a esa corriente del hartazgo que están hasta las pelotas de financiar a otras que no hacen o hacen poco.
Pero claro, claro..., hoy no toca!...
En fin!
A.
Creo que no se puede seguir dando más dinero a los griegos. A nosotros nos deben unos 25.000 millones que no nos lo van a devolver. Mutualizacion de deudas no va a haber, ya que el pueblo aleman no quiere. Mi opinion es que Grecia está mejor fuera del euro, no estoy dispuesto a sufragar a su hipertrofiada administración y a un pais que no hace ningun tipo de reforma porque nos les da la gana. Lo mejor es asumir que se ha perdido dinero con ellos ( si, si, tambien con los bancos alemanes) y que se busquen la vida lo mejor que puedan.
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Del primer rescate se podria discutir, pero de los siguientes desastres orquestados por fmi, bce, merkel, etc etc... Tela marinera... Como dije el otro dia en otro hilo, Grecia fue un canal por el que mover el dinero de todos los europeos hacia los bancos y por su puesto que Grecia pago la comision por transferencia. Ahora nos toca apechugar con las consecuencias de desastre tras desastre...
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No ha habido propuesta al Eurogrupo del nuevo ministro griego Tsakapelas : ... solo han hablado el colegio de los niños, de los planes del fin de semana con la familia, y de lo que han comprado en las rebajas.
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/07/559bec1246163f22728b4596.html
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Grecia no quiere pagar nada , parece que no lo estén viendo los ciegos burócratas europeos...
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Grecia no quiere pagar nada , parece que no lo estén viendo los ciegos burócratas europeos...
Yo Tampoco, pero me dice el del banco que me lo hubiese pensado mejor cuando lo firmé.
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No ha habido propuesta al Eurogrupo del nuevo ministro griego Tsakapelas : ... solo han hablado el colegio de los niños, de los planes del fin de semana con la familia, y de lo que han comprado en las rebajas.
http://www.elmundo.es/economia/2015/07/07/559bec1246163f22728b4596.html
en algún medio dicen que las propuestas se las han dicho a Obama por telefono y que ahora en una hora y pico las presentarán, desde luego que aquí habría que ver quienes son los que dicen las noticias buenas y malas.... de todo rumores y demás.
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en algún medio dicen que las propuestas se las han dicho a Obama por telefono y que ahora en una hora y pico las presentarán, desde luego que aquí habría que ver quienes son los que dicen las noticias buenas y malas.... de todo rumores y demás.
Por qué se las casca antes a Obama en vez de a los que van a poner la pasta?
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Por qué se las casca antes a Obama en vez de a los que van a poner la pasta?
Porque Obama también forma parte del FMI y seguramente es de los pocos que están a favor de hacerles una quita ...
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Por qué se las casca antes a Obama en vez de a los que van a poner la pasta?
además de formar parte del fmi ya por activa y por pasiva ha dejado claro varias veces a Europa que tienen que solucionar el problema y no pueden dejar salir a Grecia del Euro, de manera que yo creo que lo tienen claro, el pulso estaría entre Obama y Merkel, si gana la Merkel me la corto
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además de formar parte del fmi ya por activa y por pasiva ha dejado claro varias veces a Europa que tienen que solucionar el problema y no pueden dejar salir a Grecia del Euro, de manera que yo creo que lo tienen claro, el pulso estaría entre Obama y Merkel, si gana la Merkel me la corto
la melena, no?
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la melena, no?
la melena si la tuviese jeje melenilla más bien porque lo otro ya me lo tenía que haber cortado varias veces, es que soy masoka
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buenas tardes Obama deberiaa mirar mas hacia su casa que ha dejado que puerto Rico quiebre con la misma deuda que Grecia 300 mil millones de dolares..y no aconsejar a nadie y pretende que no les llene los cajeros Putin a los griegos un saludos a todos
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creo que los griegos salen del euro
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buenas tardes Obama deberiaa mirar mas hacia su casa que ha dejado que puerto Rico quiebre con la misma deuda que Grecia 300 mil millones de dolares..y no aconsejar a nadie y pretende que no les llene los cajeros Putin a los griegos un saludos a todos
hay una diferencia muy grande, puerto rico no sale en los medios, no arrastra, no hay inversores, Grecia los medios de comunicación tienen mucha chicha, día sí y día también, europa no es una como estados unidos, allí pase lo que pase la bandera por delante, aquí ya se sabe con una flor en el culo lo solucionan y eso de banderas nada, y Grecia los buenos especuladores y heds saben que pueden hacer mover los mercados con una volatilidad muy pero que muy alta y eso es lo que buscan.
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Yo Tampoco, pero me dice el del banco que me lo hubiese pensado mejor cuando lo firmé.
Y tú le puedes decir que hubiese calculado mejor cuando te lo prestó. ¿Por qué el único responsable es el deudor? Cada uno tendrá que asumir su parte de culpa
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La solución a este galimatias, es hacer un referendum a nivel europeo, para decidir si se acepta un tercer rescate, sin posibilidades de recuperar absolutamente nada, de todo lo prestado; dado que según las noticias publicadas, no tienen ningun interes en reducir drasticamente el gasto público-jubilaciones-administracion, etc.
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Para mi la solucion es una quita y dejar que los griegos hagan su plan viendo que el plan recorte no ha funcionado. La unica forma de que todos ganemos es que grecia no se vaya
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Se me corto el mensaje, pero bueno, es lo que pienso.. Lo que no acabo de entender es como siendo austero la deuda sube... El mundo al reves, si lo hago en mi casa eso no pasa
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[ATTACH=CONFIG]10918[/ATTACH]
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"Tenemos un plan preparado con detalle para la salida de Grecia del euro"
Ultimas palabras de ayer a la noche de Junker, antes las risitas de los trileros.
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No sé qué pensar sobre el tema, pues hoy pensaba que volverían a meter ruido para seguir limpiando carteras.Yo más que lo pienso más claro veo que los griegos ayudaran a tener los intereses por más tiempo bajos,más continua inyección del QE:No debería ser positivo para el apalancamiento actualmente excesivo de las cotizadas españolas?
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Gran noticia! El acuerdo podría darse, y con éste un rebote de órdago
http://m.europapress.es/internacional/noticia-lagarde-ve-necesaria-reestructuracion-deuda-griega-20150708230118.html
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La nueva solicitud
Atenas ya no solicita sólo un "préstamo", sino que acepta un "programa", la misma palabra que combatió antes Tsipras por la "estricta condicionalidad" aparejada. Más aún, se compromete a aprobar a partir de principios de la semana que viene las reformas más tóxicas para el Ejecutivo de Syriza (el IVA y las pensiones), que en su última oferta posponía hasta el otoño. Y, sobre todo, deja de imponer una renegociación del casi el 180 por ciento del PIB de la deuda pública como condición para aceptar el rescate.
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Supongo que no se hará público lo que ha ganado tsipras. . Ya que Merkel debe salir como vencedora , si o si
Una vez se calme ésto ya veremos de cuanto va a se la quita
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http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/296588302/economia/noticias/6856756/07/15/El-Gobierno-griego-prepara-un-paquete-de-reformas-de-12000-millones-de-euros.html#.Kku80GGDA41x7Sw
Hoy toca el gran subidón cuando la Merkel confirme que activan el tercer rescate. Laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargoooooooooooooooooo
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Supongo que no se hará público lo que ha ganado tsipras. . Ya que Merkel debe salir como vencedora , si o si
Una vez se calme ésto ya veremos de cuanto va a se la quita
Sí, efectivamente, ha ganado CHIRIPA. Es un tío coherente, honrado y serio.
[h=1]El presidente del Eurogrupo acusa a Tsipras de anteponer navieras y Ejército a las pensiones griegas (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/09/559d705246163fc1338b45a3.html)[/h]
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Ya está el "radical" de Nigel Farage metiendo cañita a Schultz, los alemanes, a Goldman, a los big Banks....
Son videos que hay que ver
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-09/nigel-farage-destroys-eu-group-think-just-4-minutesthere-new-berlin-wall-and-its-cal
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Sí, efectivamente, ha ganado CHIRIPA. Es un tío coherente, honrado y serio.
[h=1]El presidente del Eurogrupo acusa a Tsipras de anteponer navieras y Ejército a las pensiones griegas (http://www.elmundo.es/economia/2015/07/09/559d705246163fc1338b45a3.html)[/h]
Yo no digo que ha ganado tsipras. ..
digo que de este envite va a venderse una victoria de Merkel y todos guardarán las formas. .
Con el tiempo se verá cuanto ha conseguido tsipras para Grecia. .. porque todos saben que va a haber una quita tarde o temprano
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Hasta esta media noche tienen tiempo los trileros para presentar su programa detallado al Eurogrupo.
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esos estan tocando las pelotas nada mas y riendose de todos representando a los griegos de manera muy pobre..
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Es impresionante la cara dura que tienen estos politicos griegos, unos por la deuda que han dejado despues de años y años y los de ahora por como negocian teniendo al pueblo (que los han respaldado) intervenido y con todo cerrado.
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Si se concede el tercer rescate a los trileros, se ha de exigir un seguimiento de su cumplimiento (los trileros son eso, trileros).
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/309928822/firmas/noticias/6862283/07/15/La-Eurozona-debe-exigir-mas-a-Tsipras.html#.Kku8AN1oZ2PX96t
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Pasara a formar parte del temario universitario...
Como negociar y hacer el ridículo. Editorial Tsipras. Autor Varufakis.
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Pasara a formar parte del temario universitario...
Como negociar y hacer el ridículo. Editorial Tsipras. Autor Varufakis.
A estos griegos les van a poner mirando a Cuenca...
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Creo que estamos todos pa callar, incluida "la cabeza ladrillo" Merkel. El que desde aquí parece que trata de poner un poco de cordura en todo esto es Hollande. Lo demás PUXARRA!!!!
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Creo que estamos todos pa callar, incluida "la cabeza ladrillo" Merkel. El que desde aquí parece que trata de poner un poco de cordura en todo esto es Hollande. Lo demás PUXARRA!!!!
Supongo que les habrán sacado todo lo que tenía los pobres. Me imagino que Tsipras en cuanto llegue a Grecia convocará elecciones ....
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Y aquí se habla como si la gandaya que manda en europa fueran mucho mejores. El que nos la hayan metido a los demás hasta el gañote no quiere decir que los demás tengan que tragar carros y carretas. Grecia solo es un aviso de que europa tiene que cambiar, porque va a resultar que el estado del bienestar es para los de siempre.
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A ver, yo no entiendo de nada, pero por lo que he leído, que es muy poco y además no pienso leer más, que coño hay acuerdo, será acuerdo de no grexit esta semana?? Acuerdan empezar a negociar sobre un tercer rescate, pues vaya pedazo acuerdo, entonces ya teníamos acuerdo la semana pasada, habían acordado reunirse el fin de semana, efectivamente ya teníamos acuerdo hace días. Y estoy seguro que casi todos los días llegan al acuerdo de vámonos a comer que son las 14:00 y los alemanes hace ya una hora que no escuchan nada más que sus tripas y los españoles llevan otra hora diciendo que esto se vería mejor con una cervecilla.
Por otra parte, de que ha servido un referendum en Grecia, Tsipras que va a decirle a su pueblo, "os he preguntado, si, os habéis dado cuenta también vosotros, no??" pero era para animaros a participar, que es lo importante aunque pierdas........
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A ver, yo no entiendo de nada, pero por lo que he leído, que es muy poco y además no pienso leer más, que coño hay acuerdo, será acuerdo de no grexit esta semana?? Acuerdan empezar a negociar sobre un tercer rescate, pues vaya pedazo acuerdo, entonces ya teníamos acuerdo la semana pasada, habían acordado reunirse el fin de semana, efectivamente ya teníamos acuerdo hace días. Y estoy seguro que casi todos los días llegan al acuerdo de vámonos a comer que son las 14:00 y los alemanes hace ya una hora que no escuchan nada más que sus tripas y los españoles llevan otra hora diciendo que esto se vería mejor con una cervecilla.
Por otra parte, de que ha servido un referendum en Grecia, Tsipras que va a decirle a su pueblo, "os he preguntado, si, os habéis dado cuenta también vosotros, no??" pero era para animaros a participar, que es lo importante aunque pierdas........
36_11_6 muy bueno
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...Grecia solo es un aviso de que europa tiene que cambiar, porque va a resultar que el estado del bienestar es para los de siempre.
Siempre estamos con la misma monserga de que tenemos que cambiar...
¿Y por qué tenemos que cambiar?
¿Le ha ido mal a Europa (y a España) en las últimas décadas?
Los casos de corrupción que se investiguen, se juzguen y los culpables a la cárcel..., pero quitando eso, con ciclos económicos mejores y peores, ¿es que acaso nos ha ido mal con el sistema actual?
¿No tenemos una sanidad buena y una educación buena?
Ojo, la educación es buena, otra cosa es que los estudiantes de ahora no quieran dar un palo al agua, pero poder estudiar, se puede estudiar y muy bien (otra cosa es que se quiera hacer).
Por lo tanto, nada de "cambiar", por favor. Se puede mejorar, eso sin duda..., pero tirarlo todo a la basura como quieren hacer algunos iluminados, e instaurar un sistema "nuevo" (que de nuevo no tiene nada, porque es el comunismo de toda la vida que no ha creado más que miseria), que lo hagan en su casa.
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Siempre estamos con la misma monserga de que tenemos que cambiar...
¿Y por qué tenemos que cambiar?
¿Le ha ido mal a Europa (y a España) en las últimas décadas?
Los casos de corrupción que se investiguen, se juzguen y los culpables a la cárcel..., pero quitando eso, con ciclos económicos mejores y peores, ¿es que acaso nos ha ido mal con el sistema actual?
¿No tenemos una sanidad buena y una educación buena?
Ojo, la educación es buena, otra cosa es que los estudiantes de ahora no quieran dar un palo al agua, pero poder estudiar, se puede estudiar y muy bien (otra cosa es que se quiera hacer).
Por lo tanto, nada de "cambiar", por favor. Se puede mejorar, eso sin duda..., pero tirarlo todo a la basura como quieren hacer algunos iluminados, e instaurar un sistema "nuevo" (que de nuevo no tiene nada, porque es el comunismo de toda la vida que no ha creado más que miseria), que lo hagan en su casa.
Me parece perfecto que tú creas que Europa va por buen camino. Lo de tirar todo a la basura y lo del comunismo supongo que lo dices porque eres pepero o repites sus argumentos. Pues vale, no pasa nada, este es un país democrático y las urnas que hablen. No hay más drey78. Eres muy libre de pensar como quieras ... y yo también.
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Lo mejor para los griegos es salir del euro declarándose en quiebra y no pagar sus deudas.. Empezar de cero es la única esperaza q les queda y la financiación llegaría de china o Rusia..
Además miles de millones de euros exiliados volverían convertidos en dracmas una vez el país se estabilizara, incluso antes para invertir barato..
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Lo mejor para los griegos es salir del euro declarándose en quiebra y no pagar sus deudas.. Empezar de cero es la única esperaza q les queda y la financiación llegaría de china o Rusia..
Además miles de millones de euros exiliados volverían convertidos en dracmas una vez el país se estabilizara, incluso antes para invertir barato..
Vamos conque es para un piso y no te vale declararse en quiebra con que mas de la cantidad de millones que estamos hablando. A mi que se salgan del euro se declaren en quiebra etc etc no me vale, ya que o me pagas las deudas contraídas o no te dejo respirar hasta que me pagues. Y Europa algo de fuerza tiene para poder hacerlo. Lo tienen muy chungo los griegos
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La amenaza es no volver a financiarlos..
Tb quebró Argentina, Rusia o la misma Alemania en su día..
Los políticos responsables de mentir sobre la deuda griega deberían estar en la cárcel y una vez conocida la deuda griega no se debería haber seguido financiando a grecia..
El problema es que estan en el euro y son un país en quiebra con moneda fuerte.. Y miles de millones de euros de los griegos están fuera de grecia y seguro q tb de Europa.. La financiación a los bancos griegos solo sirve para sacar dinero del país igual que la refinanciacion de su deuda..
Europa se da cuanta ahora que la moneda común no se puede adoptar a la ligera
Si grecia sale del euro el BCE debería comprar la deuda griega en manos de bancos europeos.. Algo que seria un rescate en toda regla..
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...supongo que lo dices porque eres pepero o repites sus argumentos.
jajajaja.
Vamos, que como no comparto tus ideas, soy pepero y repito sus argumentos. Pues muy bien...
Pero no hace falta repetir los argumentos de los peperos. Los mismos de Podemos ponen como referencia a Venezuela y otros países donde el estado del bienestar es una maravilla...
Yo simplemente digo que la calidad de vida en Europa ha avanzado muchísimo en las últimas décadas. Y no ha sido con recetas comunistas, sino con capitalismo. Cosa que ahora vienen algunos listos a poner en duda.
Pero aquí lo que se lleva es echar la culpa a otro, al que te presta dinero, en lugar de a uno mismo: al que gasta lo que no tiene.
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"Mientras aquí los populistas nos venden las soluciones mágicas de intervenir, devaluar, imprimir e inflacionar sin parar, allá donde se aplican solo dejan miseria"
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-07-14/venezuela-al-borde-del-abismo_926302/
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Lo mejor para los griegos es salir del euro declarándose en quiebra y no pagar sus deudas.. Empezar de cero es la única esperaza q les queda y la financiación llegaría de china o Rusia..
Además miles de millones de euros exiliados volverían convertidos en dracmas una vez el país se estabilizara, incluso antes para invertir barato..
Así de fácil. Precisamente los chinos suelen regalar el dinero. Hasta ahora, les han entregado cuatro duros y ya se han quedado con la gestión de los puertos. una de sus pocas joyas.
El problema nace de la demagogia utilizada para solucionar problema materiales. Los griegos, durante décadas, han estado gobernados por el tal PASOK (Una especie de PSOE a la griega), que entre chorizeos fué generando una corte de estómagos agradecidos (ejército, funcionariado, subvencionados ....),
aumentando contínuamente la pelota del endeudamiento, es decir "que paguen los ricos", como se dice por aquí.
Y, de golpe y sopetón, ha aparecido "el listo" de turno, diciendo, también como aquí se está diciendo: NO PAGAREMOS LA DEUDA, STOP DESHAUCIO, sin caer en la cuenta de que no estaban quejándose ante el Rajoy de turno, sino ante alguien un pelín más serio negociando. Vaya, que les han apagado el farol, aún quedando de mártires que no de imbéciles, como creo que se han portado.
El problema no es lo que ha ocurrido allí. El problema es que el virus lo tenemos en casa, sin querer aprender de los errores ajenos. Cómo decía el enano de Tafalla: "Sostenella que no enmendalla".
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No digo q sea la solución mas justa.. Pq es evidente que grecia se lo ha buscado..
El mayor problema de grecia es la corrupción, y no se puede hablar de subir el iva cuando nadie lo paga
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jajajaja.
Vamos, que como no comparto tus ideas, soy pepero y repito sus argumentos. Pues muy bien...
Pero no hace falta repetir los argumentos de los peperos. Los mismos de Podemos ponen como referencia a Venezuela y otros países donde el estado del bienestar es una maravilla...
Yo simplemente digo que la calidad de vida en Europa ha avanzado muchísimo en las últimas décadas. Y no ha sido con recetas comunistas, sino con capitalismo. Cosa que ahora vienen algunos listos a poner en duda.
Pero aquí lo que se lleva es echar la culpa a otro, al que te presta dinero, en lugar de a uno mismo: al que gasta lo que no tiene.
Una cosina drey78, el que ha empezado hablando de "iluminados" y asociando comunismo con miseria has sido tú, así que por favor no te hagas el ofendido.
El que Europa hasta hace unos años haya avanzado no quiere decir que se continúe por el mismo camino de manera indefinida y que las cosas estén bien hechas. De hecho estamos viendo como en cuanto se han presentado problemas un poco serios el proyecto europeo se tambalea ante la ineficacia de sus dirigentes políticos. Europa está construida sobre unos cimientos de arena que pueden hacer que todo se venga abajo en cualquier momento y el que no lo quiera ver pues allá él.
Creo que la casi totalidad de economistas y expertos estaban de acuerdo en que Europa capitaneada por "cabeza ladrillo Merkel" se equivocó, pero no un poco no, TOTALMENTE, en como afrontar la crisis mundial. Y eso lo estamos pagando caro muchos países, y los más débiles como Grecia muchísimo más. Gran parte de la deuda de estos países es absolutamente ilegítima por la manera en la que el BCN ha actuado. Incluso miembros destacados de la comisión europea eran conscientes de que no se estaba haciendo bien y lo manifestaron, al igual que el propio FMI que aun con poca credibilidad no resulta precisamente sospechoso de llevar a cabo políticas comunistas. En fin, no merece la pena hablar de obviedades.
Y lo que tampoco es menos obvio es por donde van los tiros y por donde nos quieren llevar a partir de ahora. Recortes de derechos sociales, precariedad absoluta en los trabajos, incluso en las libertades, etc, etc, etc. Que a algunos les va DPM, estupendo, me alegro mucho por ellos, es más, podría incluso decir que a mi no me va mal, pero lo que no estoy es ciego, y veo claramente hacía donde camina esto, y no me gusta un pimiento porque no va a ser la Europa de los pueblos y de los ciudadanos, va a ser otra cosa muy muy distinta. Pero bueno, es posible que esté equivocado, que esto no tenga solución y al final los borregos no tengan más opción que terminar siendo carne de cañón.
Un saludo
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No digo q sea la solución mas justa.. Pq es evidente que grecia se lo ha buscado..
El mayor problema de grecia es la corrupción, y no se puede hablar de subir el iva cuando nadie lo paga
Las soluciones que stán planteando van dirigidas a que pague "el de siempre", la poca clase media que existe. NO van dirigidas, porque esa es la "línea roja" famosa, hacía donde se está generando la deuda (impagada), funcionarios, ejército, sindicatos, navieras .... etc. Esos estamentos son intocables. Poco más o menos como aquí. La situación española podría ser una proyección de la griega, con la diferencia de que, hasta 2004, había una clase media importante en número, que los infames se han encargado de desmontar, promocionando esos estamentos improductivos, lastre de cualquier economía.
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¿Lastre? ¿improductivos? ¿te refieres a profesores, fuerzas de seguridad, médicos, jueces, etc? ¿te refieres a ellos como lastre de la economía?
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Se dice q Grecia tiene el mayor gasto militar de Europa en relación a su PIB..
Pero su mayor problema es la evasión fiscal, que es exagerada, similar a países del este o africanos y la verdad q la troika no hace gran cosa para remediarlo..
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Patada a la pelota que crece y crece. Hoy más que nunca pienso que Grecia va a salir del leuro, no se si acabara la semana dentro.
"Mientras aquí los populistas nos venden las soluciones mágicas de intervenir, devaluar, imprimir e inflacionar sin parar, allá donde se aplican solo dejan miseria"
http://blogs.elconfidencial.com/mercados/lleno-de-energia/2015-07-14/venezuela-al-borde-del-abismo_926302/
Creo que si, Venezuela es el unico pais del mundo que imprime o ha imprimido papeles.
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¿Lastre? ¿improductivos? ¿te refieres a profesores, fuerzas de seguridad, médicos, jueces, etc? ¿te refieres a ellos como lastre de la economía?
Supongo que se referirá a que haya 5 personas para un mismo puesto...
Yo conozco una profesora de niños pequeños que no tiene plaza asignada. Comienza el año y no tarda en conseguir trabajo porque la oficial se pone de baja.
Y ella no tarda 2 meses en cogerse la baja también, con lo que entra una tercera.
Y lo hacen año tras año.
En Grecia igual pero multiplicado por 100.
50 conductores por cada coche oficial.
45 jardineros para encargarse de 4 macetas de un hospital.
etc...
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/19/internacional/1308472242.html
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¿Lastre? ¿improductivos? ¿te refieres a profesores, fuerzas de seguridad, médicos, jueces, etc? ¿te refieres a ellos como lastre de la economía?
La demagogia de toda la vida. No solo lo creo, sino que estoy seguro de que nadie, cuando habla del funcionariado como clase improductiva, se refiera a medicos, profesores bomberos, policias etc. Cuando se habla de funcionariado improductivo, se habla de la sobredimensionada administración pública, con su descomunal número empleados en ayuntamientos, diputaciones, comunidades, haciendas estatales, haciendas autonómicas, haciendas locales etc etc etc, que no solo sobrarian más de la mitad, sino que no se si para justificar su puesto o por su ineptitud, pierden el tiempo ellos y le hacen perder el tiempo a trabajadores productivos cada vez que necesitan hacer cualquier tipo de gestión, mandandolos de ventanilla en ventanilla, pero sin dar una solucción rápida y eficaz (aqui te doy el papel, allí lo cubres, en la otra te lo sellan y lo entregas en el otro sitio que despues ya esperas varias semanas a que te respondan y vuelta a empezar porque siempre aparece algún error porque no te han explicado que es lo que tienes que hacer). Es más, estos, cada vez son más y eso que cada vez nos obligan a hacer más gestiones via telemática, con lo que son más para menos trabajo, pero claro está, quien se atreve a tocar a este ingente número de votantes. El que lo haga sabe que está perdido y mientras tanto los paganinis de siempre más axfisiados de impuetos y el país incrementando su deuda hasta límites insostenibles.
Pero no hay problema, seguiremos incrementando las administraciones públicas hasta que esto reviente y mientras tanto le seguiremos diciendo a la gente: ¿pero como vamos a reducir el número de médicos, de profesores, de policias etc?. Lo malo, es que en la práctica, son estos los puestos que se están amortizando poco a poco y no los de los estómagos agradecidos de los ventanilleros de las administaciones públicas.
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La demagogia de toda la vida. No solo lo creo, sino que estoy seguro de que nadie, cuando habla del funcionariado como clase improductiva, se refiera a medicos, profesores bomberos, policias etc. Cuando se habla de funcionariado improductivo, se habla de la sobredimensionada administración pública, con su descomunal número empleados en ayuntamientos, diputaciones, comunidades, haciendas estatales, haciendas autonómicas, haciendas locales etc etc etc, que no solo sobrarian más de la mitad, sino que no se si para justificar su puesto o por su ineptitud, pierden el tiempo ellos y le hacen perder el tiempo a trabajadores productivos cada vez que necesitan hacer cualquier tipo de gestión, mandandolos de ventanilla en ventanilla, pero sin dar una solucción rápida y eficaz (aqui te doy el papel, allí lo cubres, en la otra te lo sellan y lo entregas en el otro sitio que despues ya esperas varias semanas a que te respondan y vuelta a empezar porque siempre aparece algún error porque no te han explicado que es lo que tienes que hacer). Es más, estos, cada vez son más y eso que cada vez nos obligan a hacer más gestiones via telemática, con lo que son más para menos trabajo, pero claro está, quien se atreve a tocar a este ingente número de votantes. El que lo haga sabe que está perdido y mientras tanto los paganinis de siempre más axfisiados de impuetos y el país incrementando su deuda hasta límites insostenibles.
Pero no hay problema, seguiremos incrementando las administraciones públicas hasta que esto reviente y mientras tanto le seguiremos diciendo a la gente: ¿pero como vamos a reducir el número de médicos, de profesores, de policias etc?. Lo malo, es que en la práctica, son estos los puestos que se están amortizando poco a poco y no los de los estómagos agradecidos de los ventanilleros de las administaciones públicas.
No se puede decir mejor, pero da igual, no os gastéis en la pelea, el ser humano volverá a caerse con la misma piedra hagáis lo que hagáis y será para sufrir más pensando como no me oyeron.
Y por supuesto que si, donde haya habido comunismo no ha vuelto a crecer la hierba, perdonadme pero es un hecho, los libros de teoría me la sudan a no poder más. Me podéis calificar de lo que os plazca, pepero, nazi o lo que la propaganda de moda diga, pero ni lo soy, ni me importan lo más mínimo, Políticos del mundo, pillad y ahorcaros que cuando me decía que vuestro propósito es trabajar para la comunidad y para mejorar mi vida, se me vienen unas arcadas que pa que te digo.
Tiene huevos que tengo que creerme que alguien en su sano juicio quiere pasar por el insulto hacía si mismo y su familia, sus hijos en el colegio señalados por los hijos de los interesados en que gane la oposición, etc. y todo por hacerme mejor a mi la ciudad donde vivo y por que la sociedad sea más justa y productiva. Pillen y se ahorcan por favor, dejen nos vivir un mínimo.
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Supongo que se referirá a que haya 5 personas para un mismo puesto...
Yo conozco una profesora de niños pequeños que no tiene plaza asignada. Comienza el año y no tarda en conseguir trabajo porque la oficial se pone de baja.
Y ella no tarda 2 meses en cogerse la baja también, con lo que entra una tercera.
Y lo hacen año tras año.
En Grecia igual pero multiplicado por 100.
50 conductores por cada coche oficial.
45 jardineros para encargarse de 4 macetas de un hospital.
etc...
Ya, bueno, entonces será que lo entendí yo mal.
Juer, mucho sabe la peña de Grecia de un día pa otro
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Pues si... Esto se va pareciendo a la fórmula 1... De la noche a la mañana tenemos millones de expertos en aerodinámica, mecánica, compuestos de gomas... Pero bueno, será como el cálculo integral del insti... En dos días se les olvidará todo, supongo...