Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: alexmacl en 26 de Marzo del 2015 a las 09:09:15
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Una pregunta, sólo por curiosidad, no son dos valores que sigo, pero me levanto esta mañana y veo las dos AK que van a hacer, con unos precios de nuevas acciones muy por debajo de los actuales.. y veo que abren ambas con caidas de las más pequeñas del ibex ¿Qué explicación tiene? Sólo por curiosidad, ya que no sigo a ninguno de ambos valores ni estoy enterado de sus noticias, pero me ha extrañado mucho.
Un saludo
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deja que pasen los dias a ver!!!!!
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deja que pasen los dias a ver!!!!!
No No, si yo no quiero que se hundan, al contrario, pero me ha sorprendido esa primera reacción, y encima con poco volumen, que siempre suele ser a la baja o muy baja, y simplemente por curiosidad a ver, si se debe a algo... para aprender algo nuevo, ya sabes jej
Un saludo
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la ampliación la anunciaran seguro este fin de semana y el lunes 8% abajo para empezar
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Diría yo que porque como es con derecho de suscripción preferente la gente compra telefónicas y sabadelles para tener opción de comprar acciones al precio de la ak.
Además en los dos casos es para acometer compras, no como el santander que era porque no cumplía los ratios de capital.
Con todo, deberían caer las dos poco a poco, creo yo.., no hasta los precios de las ak, pero hasta situarse un 10% por encima o así....es que si no, menudo negocio ¡¡¡
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mañana me pongo corto de este vencimiento con objetivo 11
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Pues si, o quizá pretendan hacer como hicieron en EZE en su última AK...
¿Qué pasó? Pues que comunicaron la AK a 0,70€ + derecho... los derechos de hundían pero la acción subía un 20%-30%.... ¿Qué pretendían? que ante el atractivo descuento la gente entrara vía derechos, que es realmente la entrada de dinero nuevo (si entran vía acciones cotizadas alguien vende y alguien compra, no entra pasta extra). ¿Qué paso después? Pues que en cuanto se cerró el plazo de asignación de derechos y hasta un tiempo después de salir las acciones, el precio busco el 0,70€, incluso lo perdió.
Ahora que lo pienso, no me extrañaría una historia similar, y eso apoyaría a que el ibex cumpla sus objetivos en los próximos 7-14 días.
Saludos y graciass
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mañana me pongo corto de este vencimiento con objetivo 11
Igual da mas tregua eh? ojito, que ahora que he caído en la estrategia estoy viendo más casos de comportamientos similares. EL SAN se hundió por que fue todo en el mismo día y se ejecutó esa AK a ese precio con descuento. Pero aquí hay un plazo que engañaran y manipularan para captar dinero. Si tu ahora ves a TEF subir y a SAB, sabiendo el precio de la AK, dirás, ostia, compro derechos que me ahroro una pasta. Caeremos, pero quizá tardemos días en empezar a hacerlo.
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lo se por eso si sube a 13,70 entre hoy y mañana pues me pondré corto, seguro la semana que viene la veremos por los 11 euros
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me perdi san, pero esta no, si me equivoco lo siento por mi jejeje
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lo se por eso si sube a 13,70 entre hoy y mañana pues me pondré corto, seguro la semana que viene la veremos por los 11 euros
Solera, cuando confirmen la AK habrá un plazo de días en los que cotizarán los derechos y la acción descontará ese precio. Durante esa semana o semanas, es probable que la acción suban o la mantengan para forzar una entrada de dinero vía derechos. Si me fuera a poner corto, lo haría, pero el día que vaya a terminar la cotización de derechos. Que será cuando luego ya el dinero nuevo quede piyado hasta que les den las nuevas acciones, y ahí si que es muy muy probable que venga la leche de los que entraron para especular con el descuento
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me perdi san, pero esta no, si me equivoco lo siento por mi jejeje
Ojo, SAN fue un caso aparte. Primero por que fue suspendida y al dia siguiente ya habrió con la AK ejecutada con X descuento. TEF & SAB son con asignación de derechos. Cuidado que es muy diferente, por los plazos. Si buscas piyar ese momento, sería buscar el último día de cotización de los mismos. O incluso al siguiente, bajo la especulación típica de "LA AK HA SIDO UN EXITO" subira, te pones corto, y a esperar que cuando den las nuevas acciones algunos hagan su tajada.
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Pues en mi opinión esta AK esta descontada en gran parte en las caídas que se han dado en los dos últimos meses justificándose en la anunciada AK. Espero y deseo que sea así. El mercado hoy baja por el mal cierre usa, y con el, la mayoría de los valores, pero creo que con lo publicado ayer noche, ya está confirmada la AK, y se va a abrir a todos los accionistas, no como en el San, que lo hizo ofertando las acciones nuevas con descuento solo a los que ellos quisieron. Vaya vuelta de reyes que nos dio la nueva presidenta.
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Pues en mi opinión esta AK esta descontada en gran parte en las caídas que se han dado en los dos últimos meses justificándose en la anunciada AK. Espero y deseo que sea así. El mercado hoy baja por el mal cierre usa, y con el, la mayoría de los valores, pero creo que con lo publicado ayer noche, ya está confirmada la AK, y se va a abrir a todos los accionistas, no como en el San, que lo hizo ofertando las acciones nuevas con descuento solo a los que ellos quisieron. Vaya vuelta de reyes que nos dio la nueva presidenta.
rfernan, ojo que aquí las cosas no son lo que parece. SAN hizo las cosas "mejor de lo que parece". Todos los pequeños pudimos comprar las acciones a precios inferiores a los institucionales. Y aquí me da que pasará lo contrario, todos los pequeños comprarán derechos etc para comprar acciones a ese precio tan atractivo que ofertan, pensando en que harán el agosto, y le doy altas probabilidades a que cuando coticen las nuevas, harán que toque ese precio, y ahí o incluso por abajo es donde compraran los grandes. Ver gráficas de valores del ibex en los que pasaron cosas similares.
Saludos y cabeza!
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Pero alguien en su sano juicio pensaba que las iban a tener que colocar a 10,84 euros ??? Es un precio bajísimo hombre.....; Yo pensaba que a igual a 12,5 las colocarían....vaya...me parece que no le han dado la pasta tan fácil y ahí está el precio para atestiguarlo.
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Pero alguien en su sano juicio pensaba que las iban a tener que colocar a 10,84 euros ??? Es un precio bajísimo hombre.....; Yo pensaba que a igual a 12,5 las colocarían....vaya...me parece que no le han dado la pasta tan fácil y ahí está el precio para atestiguarlo.
Incluso bajando a 11,96 a cerrar el último gap, se ganaría un 10% con las nuevas
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Pero alguien en su sano juicio pensaba que las iban a tener que colocar a 10,84 euros ??? Es un precio bajísimo hombre.....; Yo pensaba que a igual a 12,5 las colocarían....vaya...me parece que no le han dado la pasta tan fácil y ahí está el precio para atestiguarlo.
La pasta se la darán cuando todos compren esas nuevas acciones a través de los derechos. Ese es el precio al que estiman que conseguirán completar la AK. No hay nada colocado ni nada asi, asignaran derechos y tendrá que entrar pasta por ahi. Quien tenga los derechos cuando finalicen su negociación, entonces podrá comprar acciones a ese precio. Sinceramente, ahora no veo ningún caso del ibex, asi por encima, en el que una AK con descuento y suscripción preferente, no hay bajado posteriormente la acción. Un 10% de descuento es mucho para los que entren para especular a través de derechos.
Yo apuesto a que todo sigue su ritmo normal hasta que finalice el proceso de derechos, y ahi ya vendrán algunos días malos para TEF y SAB.
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Las ultimas operaciones anunciadas no logro entenderlas
Primero fue Prisa anunciando que un fondo de Qatar iba a tomar una participación a 0,58 ( o algo así) y la acción estaba y sigue estando sobre 0,30 (y bajando).
Luego Sabadell anunciando una ampliacion colocando las nuevas a1,45 y la acción sigue encima de 2,25 incluso subiendo.
Ahora Telefónica anunciando otra ampliación que pondrá las nuevas a 10,84 y la acción vieja casi ni se inmuta
¿¿¿¿ ????
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No se si yo no entiendo la ampliación o sois vosotros.
Yo no veo un descuento del 10%.
Si para comprar una acción nueva a ese precio necesitas 16 de las antiguas los derechos costaran alrededor de 16,8 céntimos.
Eso en principio es el precio al q debería de bajar la acción por esa ampliación. En. Ningún caso se debe de esperar q baje a 12 por la ampliación.
Por supuesto puede pasar de todo pero los cálculos si no me equivoco creo q son así .
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es muy sencillo, quienes saben que hacen las ampliaciones saben que son importantes y los tamaños son grandes y saben como está el mercado y por qué está dominado de manera que tan solo se trata de saber cuidar y saber tener un plan antes para aplicarlo ahora, con ello el comportamiento estaría siendo fenomenal para ambos desde que anunció el otro día el Sabadell y ahora en Telefónica y es que los bajistas son unos listos y se creen que tienen el poder, pues sí tienen el poder en esas empresas que no cuidan a su cotización y a sus accionistas, pero precisamente no en estas....
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es muy sencillo, quienes saben que hacen las ampliaciones saben que son importantes y los tamaños son grandes y saben como está el mercado y por qué está dominado de manera que tan solo se trata de saber cuidar y saber tener un plan antes para aplicarlo ahora, con ello el comportamiento estaría siendo fenomenal para ambos desde que anunció el otro día el Sabadell y ahora en Telefónica y es que los bajistas son unos listos y se creen que tienen el poder, pues sí tienen el poder en esas empresas que no cuidan a su cotización y a sus accionistas, pero precisamente no en estas....
Pues la verdad que si, ahora he visto las negociaciones de ambos y la verdad que llama la atención.
Las cuidan igual que a nuestras ezentis, eh? jajja
Saludos
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es muy sencillo, quienes saben que hacen las ampliaciones saben que son importantes y los tamaños son grandes y saben como está el mercado y por qué está dominado de manera que tan solo se trata de saber cuidar y saber tener un plan antes para aplicarlo ahora, con ello el comportamiento estaría siendo fenomenal para ambos desde que anunció el otro día el Sabadell y ahora en Telefónica y es que los bajistas son unos listos y se creen que tienen el poder, pues sí tienen el poder en esas empresas que no cuidan a su cotización y a sus accionistas, pero precisamente no en estas....
Pregunto Kostarof, pero por mucho que cuiden la cotización, un 20% de descuento se me hace mucho no?? Bueno, tú eres el que entiende de estas cosas....
Yo apostaba por una bajada moderada de la cotización, no hasta los 10,84 . Incluso si baja a 12, las nuevas vienen con un 12% de descuento que ya está bien me parece a mí.....
Encima, los analistas aplauden la operación....pues brasil está como para tirar cohetes.....
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bueno un 20% de descuento habría que ver, una cosa es el nominal al cual será y otra el precio real, con el derecho y todo en marcha de manera que cuidado con esos temas que además del precio que dicen hay que sumar unos derechos.... yo lo que sé que quien cuida su cotización coloca como quiere y la cantidad que quiere para luego encima forrarse. Si el mercado el mercado saben algunos que en muchos casos está sembrado por máquinas, simplemente es aprovecharse de ello, y los grandes te lo aseguro que lo saben hacer muy bien, y si no que se lo digan tras la última ampliación del santander, y vete a preguntar a morgan y creditt..... aquí papa siempre gana y esos que se creen tan poderosos como se dejan llevar por sus ordenatas a cascarla directamente.
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los detalles de la ampliación parece que serán así:
En concreto, la compañía emitirá y pondrá en circulación 281.213.184 acciones ordinarias, de 1 euro de valor nominal cada una, de la misma clase y serie que las ya existentes.El precio de suscripción de las nuevas acciones será de 10,84 euros por acción. De este importe, un euro corresponde al valor nominal y 9,84 euros a la prima de emisión. De esta forma, el importe efectivo total del aumento de capital ascenderá a 3.048 millones de euros.Los accionistas de Telefónica tendrán derecho de suscripción preferente sobre las nuevas acciones emitidas. En concreto, a cada acción existente de Telefónica le corresponderá un derecho de suscripción preferente y serán necesarios 16 derechos para suscribir una nueva acción.El periodo durante el cual los derechos de suscripción preferente podrán ser ejercidos tendrá una duración de 16 días naturales, y comenzará el día siguiente a la publicación del anuncio del aumento de capital en el Boletín Oficial del Registro Mercantil (Borme).Los derechos de suscripción preferente se transmitirán en las mismas condiciones que las acciones de las que derivan y serán negociables en el Sistema de Interconexión Bursátil Español.
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buff, yo en el tema de ampliaciones voy un poco pez, pero mis padres tienen acciones de telefónica y me gustaría que alguien analizara cual es la mejor opción para los que tienen acciones ya adquiridas.
Las cuentas que yo me hago es que por cada 1600 acciones que tengas, tendrás derecho a 100 acciones por las que tendrás que pagar 1084 euros. Esta cuenta me dice que a día de hoy si tienes 1600 acciones que valen (hoy a 13,50) 21600 euros y tendría que pagar 1084 por las nuevas supone que tendría que aumentar mi inversión en telefónica un 5%. Corríjanme si estoy equivocado por favor.
También me hago la cuenta de que si no quiero meter más capital y quiero quedarme como estoy, debería vender 80 acciones por cada 1600 que tengo y luego acudir a la ampliación con el dinero que he sacado de esa venta y así quedarme igual, sin coste alguno (salvo costes de compraventa)
80 acciones * 13.5 = 1080 euros.
Bueno, todo esto más o menos, tendría un desfase del 5% más o menos ya que si vendieras 80 de cada 1600 luego solo te quedaría 1520, pero bueno es todo aproximado
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buff, yo en el tema de ampliaciones voy un poco pez, pero mis padres tienen acciones de telefónica y me gustaría que alguien analizara cual es la mejor opción para los que tienen acciones ya adquiridas.
Las cuentas que yo me hago es que por cada 1600 acciones que tengas, tendrás derecho a 100 acciones por las que tendrás que pagar 1084 euros. Esta cuenta me dice que a día de hoy si tienes 1600 acciones que valen (hoy a 13,50) 21600 euros y tendría que pagar 1084 por las nuevas supone que tendría que aumentar mi inversión en telefónica un 5%. Corríjanme si estoy equivocado por favor.
También me hago la cuenta de que si no quiero meter más capital y quiero quedarme como estoy, debería vender 80 acciones por cada 1600 que tengo y luego acudir a la ampliación con el dinero que he sacado de esa venta y así quedarme igual, sin coste alguno (salvo costes de compraventa)
80 acciones * 13.5 = 1080 euros.
Bueno, todo esto más o menos, tendría un desfase del 5% más o menos ya que si vendieras 80 de cada 1600 luego solo te quedaría 1520, pero bueno es todo aproximado
El lunes la accion de TEF no cotizará a 13,5€, se le descontará el precio del derecho. Supongamos que el precio del derecho es 0,70 €, podrías vender los 1600 derechos en el mercado y te embolsarías 1120€. pero si acudes a la ampiación tendrás que pagar 1084€ y considerando que el precio de tus acciones de TEF ha bajado pues no lo veo tan interesante
Alguno que tenga los conceptos claros que nos ilumine.
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He leído por ahí que el precio del derecho puede ser de 0,16, por lo tanto los derechos no valdrían tanto ni el precio de la acción sufriera tanto descuento. Si al precio de la ampliación los 10,80 sumamos el precio que nos hubiesen dado por nuestros derechos nos iremos a precios actuales, por lo tanto casi es mejor vender los derechos.
Ejemplo:
1600 acciones son 1600 derechos x 0,16 256€.
100 acciones a 10,80 son 1080 mas los 256 que valen los derechos 1336 entre 100 son 13,36€
Esa es la cuenta que me he echado, jeje
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He leído por ahí que el precio del derecho puede ser de 0,16, por lo tanto los derechos no valdrían tanto ni el precio de la acción sufriera tanto descuento. Si al precio de la ampliación los 10,80 sumamos el precio que nos hubiesen dado por nuestros derechos nos iremos a precios actuales, por lo tanto casi es mejor vender los derechos.
Ejemplo:
1600 acciones son 1600 derechos x 0,16 256€.
100 acciones a 10,80 son 1080 mas los 256 que valen los derechos 1336 entre 100 son 13,36€
Esa es la cuenta que me he echado, jeje
Digo echado y no hecho porque he cogido el papel y lo he tirado a la papelera, ejjejje
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pero la cotiuzacion bajara a 10,80 no?
Digo echado y no hecho porque he cogido el papel y lo he tirado a la papelera, ejjejje
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pero la cotiuzacion bajara a 10,80 no?
No lo creo pero en la bolsa todo es posible.
Te cuento, a 10,89 no las va a poder comprar nadie. Imagina que tu quieres comprar una acción de TEF en la ampliación a 10,84, si no las tienes debes comprar en el mercado 16 derechos y debes pagar 0,16€ por cada uno 16x0,16 son 2,56€ y podras comprar una acción a 10,84 más los 2,56 de la compra de los derechos 13,40.
Pero si las tienes necesitas esos 16 derechos y no los puedes vender en el mercado. Creo que funciona así.
Si crees que va a caer a 10,84 lo ideal sería vender hoy mismo para recomprar a 10,84.
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De momento lo asimila bien, ahora a 13,60.
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A ver sillega a 13,70 hoy para ponerme corto, sinó a ultima hora me pongo igual
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un artículo que comenta la ampliación y aclara un poco la mecánica:
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/6587779/03/15/Los-analistas-aconsejan-cazar-la-rebaja-del-20-en-la-ampliacion-de-Telefonica.html#.Kku86fhJitDXlGn
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Lo normal creo yo es que el derecho caiga de esos 0,16 y con él la cotización.
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Si eres accionista de telefonica Lo logico seria vender los derechos inmediatamente y luego si quieres comprar acciones directamente . Si acudes a la ak, te salen ahora mismo a 13,4 mas o menos. Pero vaya que ya se encargan los analistas y los medios de comunicacion todos comprados por la timo, de liar a la gente para que acudan segun ellos con un 20%de descuento.
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Leo por ahí que en 2015 se espera que la economia brasileña tenga la mayor caida en 25 años, pero no paro de ver como los analistas y los medios de comunicación alaban la operación de telefonica. Todos comprados, malditos sean
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En todos los medios recomiendan los analistas acudir a la AK de Telefónica.....ja ja. Que verguenza vaya.....Como en la de AENA, todos recomendaban NO acudir ...que cosas.... y les siguen llamando "analistas", "expertos"......
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Sabéis que los dos accionistas principales de Telefónica : BBVA y CAixabank no se han decantado todavía sobre si acudirán o no a la ampliación..???
Lo normal hubiera sido anunciar la AK diciendo que los dos principales accionistas acudían....PUES NO mira.....al final igual se verán forzados, pero algo gordo ocurre aquí....
Eso sí, Telefonica ha contratado un ejercito de bancos para que coloquen los papelitos y convezcan a la gente, hasta 21 entidades, que se llevarán unas comisiones de cientos de millones de euros por su "trabajo".
http://www.elconfidencial.com/empresas/2015-03-27/bbva-principal-accionista-de-telefonica-duda-si-acudir-o-no-a-la-ampliacion_742768/
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Yo vendí los derechos de TEF el lunes, porque vaya una puta mierda de valor, no sale de 13 y está a punto de perdelos cuando el IBEX está en máximos, como para encima acudir a la ampliación. En el momento que tenga un rebote las largo y me olvido de este muermo.