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Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: LEOX en 05 de Febrero del 2015 a las 07:34:16

Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 05 de Febrero del 2015 a las 07:34:16
Buenos días...comentario x repercusion bursatil:

Tsiripas vuelve a casa con los bolsillos vacíos y con la mochila llena de piedras...esas que prometió que iba a dejar en casa de Merkel. ¿y ahora?...pues a pagar el pato los ciudadanos griegos a los que se les encandiló con cantos de sirena a sabiendas irreales mientras estos mismos ciudadanos retiraban su dinero de los bancos. Pues eso...el que siembra vientos, recoge tempestades.

Salu222
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Los Sueños en 05 de Febrero del 2015 a las 07:59:33
Los vientos te referirás a los estafadores de la troica y los estafadores de Goldman sachs incluido Draghi. Las cosas no son lo que parecen. Dado el actual sistema es menos deuda (porque no se va a pagar) y menos "riqueza financiera" en el tinglado. A corto plazo bueno para USA pero a largo plazo los países van a terminar eludiendo el uso de dólares
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 05 de Febrero del 2015 a las 08:10:20
Mira ...te lo voy a dejar bien claro vale;

Estoy harto de los "papanatas" demagogos que solo buscan su interes particular sacrificando al resto. Para ganar dinero hay que trabajar, una palabra un tanto desconocida para muchos abanderados de las sociedades en " comuna". Estamos en un sistema economico "capitalista" en donde las cosas se  compran y se pagan...y el dinero se presta y se devuelve con unos intereses mayores segun tu credibilidad.
No dedico ni un segundo mas.
Salu2.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Los Sueños en 05 de Febrero del 2015 a las 09:19:34
No estamos en un sistema capitalista. Estamos en un sistema comunista-socialista. El estado y la UE mueven todo y el trabajo se ha exportado a los esclavos chinos. El sistema funciona si dejan gastar sin importar la deuda. El margen se lo llevan crudo las empresas compran fuera y venden aquí. El beneficio de mientras se va distribuyendo en países que no tributan: Holanda, Luxemburgo....
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Quijote en 05 de Febrero del 2015 a las 09:20:57
Recientemente han tenido que operar varias veces a mi padre y han tenido el gusto de mostrarle la factura sanitaria. Y comparando resulta que:
.-un piso de tres habitaciones puede costar 100000 euros y tener una vida de 100 años, lo que viene a dar un coste de un euro al día por habitación.
.- la mayor parte de la factura sanitaria viene en concepto de estancia, con un coste de cientos de euros por día. Cientos de euros que no me creo que sean el coste real, sinó un robo, pero que engrosará la factura de la deuda del estado.

¿En qué bolsillo va a acabar esa factura?. No se trata de ser anticapitalistas, cada uno que pague ó cobre lo que quiera, sinó de quitarse de enmedio este entramado de farsantes  malhechores, y sus fechorias.

Y después dirán que la sanidad no es rentable, ó la educación, y que el estado es insostenible; y evidentemente así está claro que no.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 05 de Febrero del 2015 a las 09:37:48
Te corrigo tus comentarios...porque haces unos supuestos y dictas doctrina "barata".

Una casa de 3 hab puede tener un coste de 300.000 para arriba (que no viene al caso).

El coste real de la sanidad (y lo puede decir mucha gente con experiencias más o menos gratas) no es la hab, es todo el personal sanitario a su cargo y cuidado, todos los equipos y materiales médicos para atenderle, toda la infrestructura necesaria para el cuidado y cura de los enferemos más o menos graves, sus operaciones, etc...tu habrás querido decir "albergue".

...y partiendo de todos esos supuestos que haces, el final de tu texto en cuanto a engordar factura es demagogia de perroflautas.

Bueno...me he extendido.

Saludos.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Rafa en 05 de Febrero del 2015 a las 09:47:18
Cita de: Quijote;246241
Recientemente ......
.-un piso de tres habitaciones puede costar 100000 euros y tener una vida de 100 años, lo que viene a dar un coste de un euro al día por habitación.
.- la mayor parte de la factura sanitaria viene en concepto de estancia, con un coste de cientos de euros por día. Cientos de euros que no me creo que sean el coste real, sinó un robo, pero que engrosará la factura de la deuda del estado.
.....

No entiendo tu comparación, estas prorrateando el coste del habitaculo sin tener en cuenta el contenido (cama sanitaria, colchon, circuito oxigeno, ....) y el el servició (enfermeria 24 horas, catering, gestion administrativa, aparatologia, ...), entre otros conceptos??

Seguro que el coste no es real, pero la comparación tampoco.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Rafa en 05 de Febrero del 2015 a las 09:50:17
Sorry Leox, te adelantaste a mi comentario, que es más de lo mismo.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: kostarof en 05 de Febrero del 2015 a las 09:53:35
hombre lo que está claro es que las negociaciones son eso, no le iban a poner una alfombra para decirle a todo que sí, que se vaya bajando los pantalones y que negocien que es lo suyo, y si no aceptan negociar pues nada que salgan por la puerta de atrás. Al final no creo que lleguen a ese punto, pero si llegasen tampoco sería tan malo.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Quijote en 05 de Febrero del 2015 a las 10:05:49
Cita de: LEOX;246257
Una casa de 3 hab puede tener un coste de 300.000 para arriba (que no viene al caso).

Entiendo que en la élite estéis en vuestro mundo, pero aunque en un hospital no sea el lujo su principal valor es indiferente, 100000 ó 300000 son 1 ó 3 euros diarios por habitación, no creo sea mucha diferencia en comparación con los cientos que presupuestan.

Cita de: LEOX;246257
El coste real de la sanidad (y lo puede decir mucha gente con experiencias más o menos gratas) no es la hab, es todo el personal sanitario a su cargo y cuidado, todos los equipos y materiales médicos para atenderle, toda la infrestructura necesaria para el cuidado y cura de los enferemos más o menos graves, sus operaciones, etc...tu habrás querido decir "albergue".
Tienes razón en lo que quieres decir, pero no es eso lo que dice la factura. Los gastos de quirófano y demás entran en otros apartados de la factura. Seguramente no hayas visto una factura y ya que hablas de "albergue" coméntame qué servicio de lujo hay en una habitación de hospital público.
Cita de: LEOX;246257
Te corrigo tus comentarios...porque haces unos supuestos y dictas doctrina "barata".
...y partiendo de todos esos supuestos que haces, el final de tu texto en cuanto a engordar factura es demagogia de perroflautas.
"Doctrinas baratas", "demagogia de perroflautas", ... no voy a entrar en descalificaciones, sólo que tus doctrinas son propias de los que nos han traído hasta aquí.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Quijote en 05 de Febrero del 2015 a las 10:09:12
Cita de: Rafa;246270
No entiendo tu comparación, estas prorrateando el coste del habitaculo sin tener en cuenta el contenido (cama sanitaria, colchon, circuito oxigeno, ....) y el el servició (enfermeria 24 horas, catering, gestion administrativa, aparatologia, ...), entre otros conceptos??

Seguro que el coste no es real, pero la comparación tampoco.

No es el tema de este hilo, pero si de verdad estáis interesados os invito a hacer cálculos.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Los Sueños en 05 de Febrero del 2015 a las 10:22:14
El que presta a alguien insolvente ha realizado un mal trabajo.

En España no se ha abolido la esclavitud. Las deudas no prescriben nunca. De hecho los avales por lo visto son imprescriptibles.

El coste de los inmuebles está inflado por normativa sobre el suelo con la que se le puede dar más valor a un suelo que a la propia construcción. Al final lo que conocemos como "propiedad privada" no es más que un concepto legal.

Es muy básico. El hecho de que la gente no tenga capacidad económica para comprarse una casa o pagar una hipoteca sobre primera vivienda denota que hay muchas cosas que no funcionan bien y que las leyes no están bien hechas.

Que conste que gracias a Dios no paso necesidad pero es evidente que algo falla.


Finalmente, ¿qué problema hay que un deudor impague sus deudas? Si tan bueno es el "mercado" pues que el acreedor palme pasta y tan tranquilos. ¿Alguien de aquí no ha perdido nunca dinero en algún negocio o inversión?
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Xaos en 05 de Febrero del 2015 a las 10:52:26
Cita de: LEOX;246193
Buenos días...comentario x repercusion bursatil:

Tsiripas vuelve a casa con los bolsillos vacíos y con la mochila llena de piedras...esas que prometió que iba a dejar en casa de Merkel. ¿y ahora?...pues a pagar el pato los ciudadanos griegos a los que se les encandiló con cantos de sirena a sabiendas irreales mientras estos mismos ciudadanos retiraban su dinero de los bancos. Pues eso...el que siembra vientos, recoge tempestades.

Salu222

...creo que esto todavía no ha terminado.
La troika tiene sus armas y los griegos las suyas.
Ya veremos, pero lo que si está claro es que... rasca, rasca, que algo sacarás, y en ello están todos.

Y en todo caso no creo que termine en ganadores y perdedores, si no que cada uno tendrá que ceder algo, porque al fin y al cabo, el punto donde están ahora es por culpa de ambas partes.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: DarthDani en 05 de Febrero del 2015 a las 12:08:54
Cita de: Xaos;246316
...creo que esto todavía no ha terminado.
La troika tiene sus armas y los griegos las suyas.
Ya veremos, pero lo que si está claro es que... rasca, rasca, que algo sacarás, y en ello están todos.

Y en todo caso no creo que termine en ganadores y perdedores, si no que cada uno tendrá que ceder algo, porque al fin y al cabo, el punto donde están ahora es por culpa de ambas partes.



Teoría de juegos. Ni más, ni menos.

(http://estaticos04.expansion.com/blogs/conthe/imagenes_posts/2013/10/06/72940_470x238.jpg)
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Xaos en 05 de Febrero del 2015 a las 20:28:43
Exacto.
La rotundidad con que LEOX ha abierto el hilo, me parece un poco aventurada, y eso sólo 4 días de la formación del nuevo parlamento.
En fin, es solo una opinión, pero conociendo un poco a los griegos, creo que no es el tipo de gente que se las traguen dobladas, y menos después del drama social que padecen.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 05 de Febrero del 2015 a las 20:36:57
Esta es la realidad..otra cosa diferentw es como lo vendan;

Alemania ha enfriado aún más los planes del nuevo Gobierno griego de reestructurar su deuda. El ministro germano de Finanzas, Wolfgang Schäuble, ha dicho a su homólogo griego, Yanis Varoufakis, que debe negociar con la troika para encontrar una solución a la crisis.

Sin mas...nosotros trabajamos y salimos...o echaís de menos esa prima de riesgo en 600 ptos, y un largo etc...de causas k lastaraban nuestra capacidad de financiacion. Esto es un foro de bolsa y se presupone conocimientos y argumentos basados en hechos.
Salu2 y a x ellos!!
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: lyas en 06 de Febrero del 2015 a las 09:36:11
[h=1]Grecia y Alemania se enfrentan en público .[/h]La posibilidad de una superación de la crisis helena, más lejana que nunca.




Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: H. LEIN en 06 de Febrero del 2015 a las 10:48:42
Pues es más de lo mismo q. ya he comentado en multitud de ocasiones ... Merkel quiere hundir a Grecia, pq teme q. su ejemplo se traslade al resto de países periféricos (podemos en España le pone los pelos de punta) ..... quiere a toda kosta q. sus mayordomos europeos (Rajoy por ejemplo) sigan  mandando y cumpliendo sus órdenes  ...  ... y para eso necesita ajustar las ctas a Syriza  ( por otro de sus mayordomos, el BCE ) ....    En Italia, me cuentan, q. se está fraguando otro "podemos" a la italiana ....  
Syriza , me da la impresión q. es de los q si tienen q. morir, mueren matando ....
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: eltiolavara en 06 de Febrero del 2015 a las 10:52:48
Cita de: LEOX;246497
Esta es la realidad..otra cosa diferentw es como lo vendan;

Alemania ha enfriado aún más los planes del nuevo Gobierno griego de reestructurar su deuda. El ministro germano de Finanzas, Wolfgang Schäuble, ha dicho a su homólogo griego, Yanis Varoufakis, que debe negociar con la troika para encontrar una solución a la crisis.

Sin mas...nosotros trabajamos y salimos...o echaís de menos esa prima de riesgo en 600 ptos, y un largo etc...de causas k lastaraban nuestra capacidad de financiacion. Esto es un foro de bolsa y se presupone conocimientos y argumentos basados en hechos.
Salu2 y a x ellos!!

Hombre el pensar que la UE/Merkel/Alemania/Bundesbank se lo va a poner fácil a los griegos es cuando menos de ingenuos. No creo que nadie creyese que Tsipras iba a doblegar solamente con su mirada a la Merkel. Creo que cada uno está jugando su papel de cara a la galería y al final se llegará a un acuerdo donde parezca que nadie gana a nadie. Eso de creer que UE/Merkel/Alemania/Bundesbank le ha dado un batacazo a los griegos ya se verá. No creo tampoco que los griegos estén muy sorprendidos de como están yendo las cosas, supongo que estaba dentro de sus planes. Y me da que a estas alturas son capaces de cualquier cosa con tal de no doblegarse, incluso de plantear su salida del euro. Y entonces ya veremos si la UE/Merkel/Alemania/Bundesbank asumen el riesgo.

Me parece muy bien que tú ya hayas salido de la crisis, el problema es que hay muchas personas que no lo han podido hacer, y estamos hablando de millones, además de otros muchos que han visto con impotencia como han sido los verdaderos paganinis del despropósito de nuestros dirigentes. Si eres feliz así pues allá tú. Y si, este es un foro de bolsa, pero tampoco hay porque presuponer nada, y a los hechos me remito.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: DarthDani en 06 de Febrero del 2015 a las 16:07:43
Cita de: LEOX;246497

Sin mas...nosotros trabajamos y salimos...o echaís de menos esa prima de riesgo en 600 ptos, y un largo etc...de causas k lastaraban nuestra capacidad de financiacion. Esto es un foro de bolsa y se presupone conocimientos y argumentos basados en hechos.
Salu2 y a x ellos!!

Mi entorno mas cercano no trabaja, no ha salido, no se puede financiar y la prima de riesgo le importa bastante poco. Le importa el precio de la gasolina y la factura del mercadona.

Y te aseguro que conocimientos tienen muchos. Y estudios y formación.

Lo que no tienen es ceguera parcial a otros entornos que no sean su ombligo recuperado.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: VUDÚ en 06 de Febrero del 2015 a las 16:42:07
A mi lo que me parece alucinante es que se diga que no se está saliendo de la crisis, pese a que hasta el principal candidato de la oposición lo haya reconocido, y esperen que sí nos saquen de ella partidos como Syriza/Podemos y sus más que seguros enfrentamientos con el BCE, donde Grecia está más que nunca al borde del corralito y/o de que la saquen de la UE.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 06 de Febrero del 2015 a las 17:03:14
a lo  mi lo que me parece impresionante es decir que estamos salindo de la crisis por crecer umos miseros 1,7 cuando se toma que partimos de un puto agujero negro.


solo hace falta ir a pymes todos los días para ver que es una falacia



con el actual partido que roba y miente a la población y mantiene el iva en el 21% la salida de la crisis es una utopía
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 06 de Febrero del 2015 a las 17:07:41
Leox por ser un foro de bolsa no hay que presuponer que todos sean de derechas
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: VUDÚ en 06 de Febrero del 2015 a las 17:09:16
La cuestión es avanzar y no retroceder, y algunos por imponer determinada ideología estarían dispuestos a retroceder todo lo que hiciera falta.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: eltiolavara en 06 de Febrero del 2015 a las 18:09:47
Cita de: VUDÚ;246835
La cuestión es avanzar y no retroceder, y algunos por imponer determinada ideología estarían dispuestos a retroceder todo lo que hiciera falta.

Dilo dilo, no te cortes ... COMO SON GILIPOLLAS!!!!
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 06 de Febrero del 2015 a las 18:22:18
yo aún me acuerdo cuando a un anterior regente le llamaron de todo por que veía................................ brotes verdes........................... los mismos ladrones que ahoran ven................. ellos............ brotes verdes................... y los demás no PODEMOS poner en tela de juicio sus brotes.......................  


ainsssssssssssss............. que ombligismo y estomago agradecido
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: juanin en 06 de Febrero del 2015 a las 19:36:05
Que razon tienes martin!!!!!
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: kostarof en 06 de Febrero del 2015 a las 20:04:24
Esta claro como dices Martín que es una miseria es como cuando dicen que en el mercado inmobiliario han crecido las ventas un 40% o lo que sean pero claro jo dicen donde habían caído de vender 5 casas a vender 10 ya es un cien por cien. No obstante algo tiene que ser lo primero y por poco que sea yo prefiero que sea un 1.7 positivo que no negativo aunque la creación de empleo sigue siendo la clave y ahí no avanzamos, una pvta mierda
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 06 de Febrero del 2015 a las 23:49:06
Buenas tardes...Tiron de Orejas a Grecia...asi reza el titulo.

Vamos a trasldar el ejemplo a una economia domestica k gasta mas de lo que ingresa y ademas dice k no se aprieta el cinturon y k necesita mas dinero.

Opinión estrictamente imparcial y objetiva.

Saludos y a x ellos....enhorabuena zeltianos!!
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 07 de Febrero del 2015 a las 09:25:22
Leox.... supongo  que hablas del reino de España, no?
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 07 de Febrero del 2015 a las 10:45:46
Lee el titulo del mensaje...

Salu2
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Los Sueños en 07 de Febrero del 2015 a las 10:48:46
Vamos a ver.

Cuando alguien se endeuda muy muy por encima de lo que puede pagar o de lo que podría pagar en cualquier circunstancia favorable..... ¿qué es lo que pasa?

Por poner un ejemplo gráfico y exagerado. Mañana préstale 100.000 euros a un homeless y dile que te lo devuelva. Es que ni poniéndole a pedir en los mejores semáforos y esquinas. En este caso, ¿de quién es la culpa de haberse endeudado?

Es más, en el caso de Grecia fue Goldman, si no el propio Draghi, el que manipuló y falseó las cuentas públicas para incorporarse al euro.

El pequeño matiz es que un país siempre tiene activos. Entonces de lo que se trata es de quedarse con esos activos. El dinero en este caso no es algo que tenga valor en sí mismo sino que es un medio para hacerse con activos.

Yo entiendo que somos países civilizados. No entiendo, bueno, sí, por qué Grecia no sale del euro. Se perderá dinero. Vale, sí. ¿Hay alguien en este foro que no haya perdido dinero alguna vez con alguna inversión?
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 07 de Febrero del 2015 a las 15:53:05
deuda española en 2011:                    743.531.000.000 €              69,20%

deuda española en III Trim 2014:        1.020.236.000.000 €           96,80%


Leox lo trasladamos al ámbito domestico.   todo lo que ganas es para pagar al banco. No tienes para comida, ni electricidad, ni gasolina, ni............


Sí el banco te tiene bien cogido. Ahora si te olvidas de pagar al banco y empiezas de nuevo igual tienes una posibilidad de vivir.  Quién se jode el banco. Si sigues pagando de por vida quién se jode: Tú.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 07 de Febrero del 2015 a las 16:00:46
Entrevista realizada por estudiantes de la Universidad Pompeu Fabra al Profesor Navarro sobre la Deuda Pública

 

I. ¿QUÉ ES LA DEUDA PÚBLICA Y CÓMO SE GENERA?

(Pregunta) ¿Qué es la deuda pública?

(Respuesta) Tenemos que comenzar esta entrevista explicando qué es la deuda pública, sobre la cual hay bastante confusión. Y lo primero que hay que hacer es entender qué es la deuda pública y cómo se genera. Deuda pública es el dinero que un Estado debe porque lo ha pedido prestado, al tener unos gastos superiores a sus ingresos. Como cualquier familia, el Estado necesita hacer grandes gastos –como en infraestructuras físicas o sociales para preparar el futuro- que no puede pagar de golpe, y los van pagando a medida que se va teniendo el dinero. De ahí que necesite que le presten dinero con el cual pagar las infraestructuras, y luego, más tarde, ir pagando al que le prestó el dinero –por ejemplo, un banco- poco a poco, en varios años, hasta que devuelva todo el dinero, además de los intereses que genera la deuda. De ahí que para conocer la carga que representa para este Estado esta deuda, es importante saber cuánto dinero debe, cuándo tiene que pagarlo, los intereses que genera y debe pagar, y a quién tiene que pagarle.

(P.) ¿Cómo se genera la deuda pública?

(R.) Una de las causas más importantes es que el Estado gasta más de lo que ingresa y, por lo tanto, va acumulando una deuda a lo largo del tiempo. Ahora bien, no hay que confundir Estado con país. Esta confusión aparece constantemente cuando se dice, por ejemplo, que España se ha gastado más de lo que puede o de lo que tiene. Se confunde en esta declaración, que se hace frecuentemente en los medios de mayor difusión, que España se presenta como homólogo al Estado español. El Estado español es pobre y no tiene recursos, pero España no lo es, tiene amplios recursos que el Estado podría recoger y que no recoge, forzándole a tener que pedir dinero prestado. Este punto debe subrayarse constantemente.

(P.) ¿Es esta la causa de que España tenga una deuda elevada?

(R.) Sí, es una de las principales causas de la elevada deuda pública. Tanto España como Grecia tienen unas de las deudas públicas más grandes de la Eurozona. Lo mismo ocurre con Portugal e Irlanda. Y ello se debe, en parte, a que todos ellos tienen Estados muy pobres, con pocos ingresos. Y de ahí que tengan que pedir prestado mucho dinero. La deuda pública, tanto por habitante como por porcentaje del PIB, es en todos estos países superior al promedio de la UE-15 y al de la eurozona.

(P.) ¿Y por qué estos Estados son tan pobres?

(R.) Porque históricamente han sido muy dominados por fuerzas profundamente conservadoras representantes de los mayores poderes financieros y económicos del país, así como de sus clases dominantes, que configuraron unos Estados que favorecieran sus intereses, entre los cuales predominaban unas políticas fiscales muy regresivas. Es decir, que las rentas del trabajo pagan impuestos mucho más altos que las rentas del capital sin olvidar que son Estados en los que existe una enorme impunidad y tolerancia hacia el fraude fiscal en el que incurren predominantemente aquellos grupos y aquellas clases. Esto ocurre en España y en Grecia, y también en Portugal e Irlanda, donde los ingresos al Estado, incluso hoy, han sido más bajos que el promedio de la Eurozona. Recordemos que estos países –conocidos en la terminología anglosajona como PIGS- estuvieron gobernados por dictaduras fascistas o fascistoides durante muchos años, y que el sistema democrático que las sustituyó no significó una ruptura con el Estado anterior, sino una adaptación o modificación, sin cambiar la enorme influencia que aquellos grupos financieros y económicos y las clases dominantes tenían sobre sus Estados. Irlanda, por cierto, no estuvo gobernada por una dictadura, pero si por un gobierno ultraconservador, muy ligado a la Iglesia Católica irlandesa. Este contexto histórico-político explica el porque de los bajos ingresos al Estado y su necesidad de endeudarse profundamente, sobre todo en momentos de crisis como los actuales.

(P.) Pero se dice que los Estados son pobres porque los países son pobres.

(R.) Esto no es cierto. Estos Estados son mucho más pobres de lo que deberían ser, y de lo que su país permitiría. Por ejemplo, el nivel de riqueza de España al inicio de la crisis, medido por el PIB per cápita, era el 94% del promedio de los países de la UE-15, el grupo de países más ricos de la Unión Europea. En cambio, su gasto público social per cápita era solo el 74% del promedio de la UE-15. España se gastaba 66.000 millones menos de lo que debía gastarse en su Estado del Bienestar por el nivel de desarrollo económico que tenía. España tenía y continúa teniendo estos recursos. Lo que pasa es que el Estado no los recoge, y no lo hace porque las fuerzas conservadoras y sus instrumentos políticos tienen un enorme poder, situación que se remonta a épocas históricas anteriores y que ha configurado el Estado español.

 

II. EL ESTADO ESPAÑOL, FRUTO DE LA TRANSICIÓN INMODÉLICA

(P.) De ahí que usted haya criticado extensamente la Transición española de la dictadura a la democracia, definiéndola como inmodélica.

(R.) Sí, no se puede entender el presente sin entender el pasado. La gente debe preguntarse por qué el Estado español, treinta y seis años después de haber establecido una democracia, continúe siendo un Estado pobre, poco redistributivo, con escasa sensibilidad social y que además, por cierto, no ha reconocido todavía la plurinacionalidad de España. La respuesta a esta pregunta es fácil de ver: el enorme dominio que las fuerzas conservadoras han tenido y continúan teniendo sobre el Estado español. Y lo mismo ocurre en Grecia, en Portugal y en Irlanda.

(P.) En España se promovió el mensaje de que la Transición fue modélica, estableciendo un sistema democrático homologable al de cualquier otro Estado de la Unión Europea.

(R.) En el momento de la Transición no había un equilibrio en el país entre las derechas –que controlaban el aparato del Estado y la gran mayoría de los medios de información y persuasión- y las izquierdas, que lideraban las fuerzas democráticas –que acababan de salir de la cárcel o de volver del exilio-. Era imposible hacer una Transición modélica.

(P.) Usted ha recibido mucha hostilidad, incluso por parte de algunas voces de izquierdas, por haber criticado que a la Transición se la definiera como modélica.

(R.) Sí, algunos de los protagonistas de aquella Transición con los cuales había tenido una cierta amistad dejaron de hablarme. Se sintieron muy molestos y casi ofendidos personalmente. Me supo muy mal porque definir la Transición como inmodélica no implicaba una crítica a las izquierdas. Es probable que no hubieran podido hacer otra cosa. Pero en mi libro Bienestar insuficiente, democracia incompleta. Sobre lo que no se habla en nuestro país, donde mostré las enormes deficiencias democráticas del Estado español, acentué que era un gran error de las fuerzas democráticas referirse a la Transición como modélica, pues parecían asumir que el producto de aquella Transición era ya modélico. Y era fácil de mostrar que el Estado español era escasamente democrático, escasamente social, muy poco justo, y radial. Esta realidad era fácil de evidenciar, pero difícil de ver en la televisión o de leer en la prensa española, debido a la falta de vocación crítica de los mayores medios de información y persuasión del país, claramente controlados por intereses económicos y financieros. Ni que decir tiene que muchísimos avances han tenido lugar durante estos años de democracia. Y así lo he reconocido y así lo he documentado. Avances que se han hecho sobre todo en los periodos de gobierno socialista. Pero estos avances, hoy claramente cuestionados, no han variado significativamente la relación de fuerzas dentro del Estado español. Y la adaptación del PSOE a ese Estado diluyó su vocación transformadora. Así, su respuesta a la crisis fue típicamente neoliberal. De ahí que hoy España continúe siendo un Estado pobre, un Estado represivo, poco democrático y que no reconoce la plurinacionalidad de España. Es lógico, pues, que hayan protestas populares, y que se exija que se haga una segunda Transición que lleve el país a una democracia más completa, más justa, más participativa, y que acepte la plurinacionalidad del Estado, con el derecho de autodeterminación de sus pueblos y naciones, como las izquierdas españolas –y no solo las catalanas- habían reclamado durante la clandestinidad, derecho importante para asegurarse de que la unión de España es voluntaria y no forzada. El hecho de que aparezca como forzada es lo que genera constantemente estas tensiones que las derechas, tanto centrales como periféricas, utilizan para perpetuarse en el poder.

 

III. DE LO QUE NO SE HABLA CUANDO SE HABLA DE LA DEUDA PÚBLICA

(P.) De todos estos temas no se habla cuando se analiza la deuda.

(R.) Bueno, se habla indirectamente. Por ejemplo, incluso la Presidenta del FMI, la Sra. Christine Lagarde, hizo referencia a los 2.000 personajes de la vida financiera, económica y política griega que tenían sus cuentas en Suiza. Y el Financial Times acaba de escribir un editorial en el que apoyaba las medidas de Syriza de enfrentarse a los oligarcas griegos para que paguen sus impuestos. Y algo parecido ocurre en España. La corrupción tan extendida y masiva de la dirección del Partido Popular, heredero de las fuerzas que dominaron el Estado dictatorial, tiene sus bases en la cultura dominante en la dictadura, desarrollada en un Estado corrupto hasta la médula. Los Estados de estos países –España, Grecia, Portugal e Irlanda- son la continuación de aquellos Estados. En Grecia, las oligarquías que impusieron las dictaduras militares continúan dominando aquel Estado. Y lo mismo ocurre en España. Está bastante bien documentado en este país que los grupos financieros y económicos que ejercían una enorme influencia sobre el Estado dictatorial, continúan ejerciendo una influencia determinante. Y a estos grupos se han añadido los nuevos grupos económicos, resultado de la privatización de las empresas públicas, repartidas entre las élites de los partidos gobernantes. Este es el background que hay que tener en cuenta para entender por qué el Estado es tan pobre y tan sesgado a favor del capital, elementos clave para entender ahora el llamado “problema de la deuda”.

(P.) ¿Cómo se ejerce esta influencia, que usted ha definido como consecuencia del poder de clase de los grupos dominantes?

(R.) Hay varias maneras. Una de ellas es la política fiscal muy regresiva, que explica que, por ejemplo, en el IRPF la gran mayoría de ingresos al Estado procedan de las rentas del trabajo, y muy poco de las rentas derivadas del capital. Al inicio de la crisis, un trabajador de la manufactura pagaba proporcionalmente en impuestos algo parecido a lo que pagaba el trabajador de la manufactura en el promedio de la UE-15. Solo ligeramente por debajo. Los españoles súper-ricos -el 0,5% de la población- pagaban, sin embargo, solo el 6% de lo que pagaban sus homólogos en la UE-15. El hecho de que el déficit público haya aumentado tan rápidamente en España –y con ello la deuda pública- se debe precisamente a que el número de trabajadores ha bajado, y los salarios también. Por cierto, una de las mayores falsedades promovidas por los gurús económicos neoliberales que tienen grandes cajas de resonancia en los medios españoles es el de indicar que la crisis en España se debió al excesivo gasto público. Es fácil de demostrar la frivolidad y falsedad de dicha teoría. El Estado español estaba en superávit, no en déficit, cuando empezó la crisis. Y cuando ésta comenzó, como consecuencia del estallido de la burbuja inmobiliaria, el déficit se disparó, resultado de la rápida destrucción de empleo y reducción de los salarios.

(P.) ¿Se repiten estas causas en Grecia?

(R.) Sí, pero con algunas diferencias. En realidad, la concentración de poder financiero y económico es incluso más concentrada que en España, alcanzando dimensiones caciquiles. Esto es lo que ocurre en países pequeños gobernados por fuerzas ultraconservadoras. En Grecia se alcanzan unos niveles de caciquismo y de redes clientelares de poder, que ahogan al país. Y tal caciquismo está sostenido por una fuerza militar que consume una enorme cantidad de recursos, que se justifican por su conflicto con Turquía. El gasto militar sobresale en su gasto público, gasto público que, fuera del militar, es muy deficiente. De ahí que Grecia haya tenido un déficit público muy elevado durante mucho tiempo. Cuando la Gran Recesión empezó, Grecia tenía ya un déficit elevado. Una de las razones que, por cierto, explicaría la necesidad de reestructurar la deuda pública en aquel país es precisamente la necesidad de hacer una auditoría y ver cuánto de la deuda se debe a tener ese desproporcionado gasto militar. Ese Ejército, por cierto, jugó un papel clave –como también ocurrió en España- en la derrota de las fuerzas antifascistas que estaban a punto de gobernar Grecia una vez terminó la Segunda Guerra Mundial, y que fueron vencidas por el Ejército con la ayuda de los gobiernos británicos y de EEUU. Es muy importante observar que el primer acto que ha hecho el nuevo Presidente de Grecia ha sido homenajear a las fuerzas antifascistas que fueron asesinados por los nazis y sus colaboradores –las oligarquías griegas-. Hoy, en España, estos héroes continúan olvidados. Nuestros antifascistas son los grandes olvidados de nuestra historia, un hecho debido, de nuevo, al gran dominio de las fuerzas ultraconservadoras –herederas de la dictadura- sobre el Estado español.

 

IV. LA OTRA GRAN CAUSA, SILENCIADA E IGNORADA, DE LA ELEVADA DEUDA PÚBLICA: EL SISTEMA DE GOBERNANZA DEL EURO

(P.) ¿Por qué la deuda pública ha crecido tanto?

(R.)  En la primera parte de la entrevista ya he indicado una de las mayores causas del crecimiento de la deuda pública: la escasez de ingresos al Estado. Pero otra causa muy importante es el hecho de que los Estados en la Eurozona no están protegidos frente a la especulación de los mercados financieros. Y esto ocurre como resultado de la manera en que se diseñó el euro, que tenía como objetivo favorecer a los intereses financieros, predominantemente alemanes, que ejercen una enorme influencia sobre las instituciones de decisión y gobernanza de la Eurozona. No es por casualidad que el Banco Central Europeo (BCE) esté situado al lado mismo del Bundesbank, el banco central alemán, que actúa en la práctica como el gran lobby del capital financiero alemán.

(P.) ¿Y cuáles son las consecuencias de este sistema de gobierno del euro?

(R.) Que las políticas del BCE favorecen sistemáticamente a la banca privada a costa de los Estados.

(P.) ¿Qué quiere decir esto?

(R.) No hay pleno reconocimiento en los medios de información, incluyendo los de información económica, de que el BCE no es un banco central, como lo es el banco central estadounidense, llamado Federal Reserve, o el Banco de Inglaterra. Lo que hace un banco central es imprimir dinero, y con ello comprar deuda pública de su Estado para forzar que los intereses de esta deuda bajen. Pero el BCE no ha estado haciendo esto. Lo que ha estado haciendo ha sido imprimir dinero, dinero que se lo prestaba a unos intereses bajísimos a los bancos privados, los cuales compraban con este dinero la deuda pública de los Estados, que tenían que pagar unos intereses enormes (de incluso el 13% en el caso de Grecia), para conseguir dinero pues no lo podían conseguir del BCE. De ahí que no tuvieran ninguna protección frente a la especulación de los bancos. De esta manera, los bancos privados conseguían y continúan consiguiendo dinero a unos intereses bajísimos. Y con este dinero compraban deuda pública que les aseguraba unos intereses elevadísimos. Fue el “chollo” del siglo. De ahí surgió el enorme crecimiento de la deuda pública, sobre todo en los países PIGS. Ello supuso unos enormes, y repito, enormes beneficios de la banca privada y su descomunal crecimiento. El caso de la banca española es un claro ejemplo de ello. España tiene uno de los sectores bancarios más extensos en los países más ricos del mundo. Proporcionalmente es tres veces superior al tamaño del sector bancario en EEUU. Este sector es demasiado grande en España. Absorbe una enorme cantidad de recursos y gran parte de su expansión se debe a actividad especulativa.

(P.) Y para pagar esta deuda pública a los bancos se han estado haciendo estos recortes de gasto público.

(R.) Así es. El presidente del BCE, el Sr. Draghi, lo dijo claramente. Europa tiene que terminar con la Europa Social. Lo ha dicho así de claro, sin tapujos. Y la banca española, desde el Santander a La Caixa, han ido siguiendo esta consigna. Exigiendo “disciplina fiscal”, una de las expresiones más utilizadas en su discurso. Y también añaden la necesidad de hacer “reformas estructurales”, que quiere decir, hacer reformas en el mercado laboral encaminadas a bajar los salarios. Esto es lo que definen como necesidad de “ser disciplinados y tranquilizar a los mercados financieros”.

(P.) Usted ha definido esta narrativa como una farsa

(R.) No hay otra manera de definirla. El que, en la práctica, define los intereses de la deuda pública, es el BCE, no los mercados financieros. El primero utiliza a los segundos para presionar el desmantelamiento de la Europa Social. La mejor prueba de lo que digo es lo que ocurrió hace poco, cuando los intereses de la deuda griega y española estaban alcanzando unos niveles más que preocupantes. Se decía que “el euro estaba en peligro”, una expresión utilizada muy frecuentemente. Ante esa realidad, el Sr. Draghi citó solo una frase: “Haré todo lo que haga falta para salvar al euro”. Con esta frase, los intereses bajaron en picado.

 

V. LA ORIENTACIÓN NEOLIBERAL DEL ESTABLISHMENT EUROPEO

(P.) Y hoy estamos viendo que el BCE estará comprando masivamente deuda pública.

(R.) Frente a una situación preocupante debido al disparo de la deuda pública, el BCE interviene, comprando deuda pública. Pero lo hace comprándosela a la banca privada. Lo ha hecho en el caso griego y lo hará ahora en toda la Eurozona. Es un paso positivo, pero dramáticamente insuficiente. Lo que el BCE debería poder hacer es comprar deuda pública directamente a los Estados. Es más, para ayudar a los Estados a recuperarse, se necesita un gran estímulo económico, a base de aumentar los salarios y el gasto público, lo contrario de lo que el BCE está proponiendo y presionando.

(P.) Usted ha sido muy crítico de estas propuestas del BCE.

(R.) Sí, y la experiencia ha demostrado el desastre de estas políticas. Ha sido un fracaso. Hoy hay casi consenso fuera de España de que las políticas de austeridad han sido contraproducentes. La bajada de salarios y los recortes del gasto público han hecho un enorme daño. Pero hay que entender que el BCE actúa según criterios políticos, no monetarios o económicos. Sé que lo que digo sorprenderá. Pero la ortodoxia neo liberal responde a criterios políticos. Es el pensamiento neoliberal el que domina las instituciones de gobernanza del euro. Y según este pensamiento, bien reflejado en las posturas del gobierno Merkel, del gobierno Rajoy y del gobierno Mas en Catalunya, es que el retraso de estos países se debe a su falta de competitividad, que atribuyen a unos salarios excesivos y a un Estado del Bienestar demasiado desarrollado. Y su solución es reducir los salarios y la protección social. Y a eso lo llaman las “reformas estructurales” que el establishment europeo continúa exigiendo.

 

VI. LA GOBERNANZA DEL EURO COMO PROBLEMA. EL BCE ES UNA INSTITUCIÓN POLÍTICA

(P.) El problema está, pues, en la arquitectura de la gobernanza del euro y en el comportamiento del BCE.

(R.) Naturalmente. Y esto responde a unas decisiones políticas generadas por una ideología que ha alcanzado la categoría de dogma. Incluso hoy, en la sección “Clase de Economía” del programa Divendres de la televisión pública catalana, el economista de la casa, un ultraliberal, niega que el problema del estancamiento económico de España sea el problema de falta de demanda, atribuyendo la crisis a la excesiva intervención pública. ¡Extraordinario! Y todo el mundo callado.

(P.) Usted y Juan Torres han sugerido en su programa para Podemos que haya una reestructuración de la deuda pública. Lo mismo ha sugerido Alexis Tsipras en Grecia. La respuesta de los medios de publicación ha sido muy hostil, indicando que ello destruiría la confianza de los famosos mercados, creando dificultades enormes a los pensionistas y a otros ciudadanos.

(R.) Ha habido bastantes reestructuraciones de la deuda pública, sin que en ninguna de ellas se haya presentado dicha catástrofe. Hay una gran confusión sobre el hecho de la reestructuración. En primer lugar, según la propia normativa de la Unión Europea, cualquier reestructuración tiene que ir precedida por una auditoría de la deuda pública. En base a esta auditoría, se puede llegar a la conclusión de que, por ejemplo, ciertos componentes de la deuda pueden continuar tal como están y otros no.

(P.) Pero le dirán que hoy la gran mayoría de la deuda pública griega la tienen organismos públicos –el BCE, el Fondo Europeo de Estabilidad Financiera y el FMI-

(R.) Pero el que hoy sean estas entidades públicas es precisamente porque el sistema bancario privado que se había forrado de dinero con la deuda pública griega estaba ahogando al Estado griego, corriendo el riesgo de que si el Estado griego colapsara la banca privada saldría muy dañada. De ahí que las intervenciones públicas quisieran asegurarse de que el sistema no colapsaría. Y no colapsó. Pero el hecho de que no colapsara se debió a los enormes sacrificios del pueblo griego. En el fondo del problema están las causas citadas antes: la enorme concentración del poder económico y financiero existente en Grecia, y la alianza de esta estructura de poder, lo que Syriza llama los oligarcas, y en España se le llamaría la casta, aliada con la casta financiera europea, que ejerce una patológica influencia sobre los Estados.

(P.) ¿Cómo es que todo esto no aparece en los medios de información?

(R.) Porque estos están controlados precisamente por estos intereses. Vean ustedes quienes son los gurús que aparecen como economistas en sus programas. Desde TV3 a la Sexta Noche, todos son distintas variedades el liberalismo imperante. Esto está cambiando en otros países. Pero en España, las derechas de distintos colores dominan los medios.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 07 de Febrero del 2015 a las 16:04:17
Para él que no se quiera leer todo.  

La penúltima pregunta responde muy bien a lo que pasa en Grecia.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: eltiolavara en 07 de Febrero del 2015 a las 17:10:49
martin, sencillamente genial esta entrevista. Es para enmarcarla y colgársela de las orejas a tanto y tanto garrulo que repiten como papagayos aquello que se han dicho y han llegado a creerse. Y mira que tampoco hay que ser muy listo para ver lo que está ocurriendo. Yo diría que con algo más de una neurona uno por si solo puede llegar a sacar sus propias conclusiones. Pero en fin, igual es cierto que en este país el nivel intelectual no daba para más. Pero aun tengo esperanza de que a las nuevas generaciones no se les engañe tan fácilmente. De ahí que la educación sea una de los grandes objetivos del gobierno. No interesa que el pueblo pueda llegar a pensar por si mismo.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Los Sueños en 07 de Febrero del 2015 a las 17:38:51
A ver. Según este señor lo que debería hacerse es subir el IRPF....... le parece que los que tenemos nómina pagamos poco. Pero como metan el impuesto sobre transacciones financieras este foro también se cerrará.

El negocio está claro. El BCE trabaja para la banca privada. Y tienen el cinismo de decirnos que no pueden financiar países directamente.....

De todas formas, no estoy de acuerdo con este señor en cuanto a que está la misma gente que con Franco. Toda la industria la han desmantelado. Sólo quedan las eléctricas y el sector financiero. El resto se fue a tomar por el culo.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 07 de Febrero del 2015 a las 17:48:08
Demagogia barata o cantos de sirena que conducen al desastre, la ruina y la quiebra social, demostrdo "con hechos"  tales como venezuela, cuba, paises excomunistas, etc...y "no en pensamientos" de un profesor de universidad k en su vida ha bajado al barro, ha luchado por su trabajo, le han despedido con familia e hipoteca, ha tenido k apretar los dientes y agrrarse a clavos ardiendo, entre en procesos de seleccion de 1 puesto por cuenta ajena entre 150 candidatos muy superior en proprcion a oposiciones publicas que se presentn 5.000 para 50 puestos k le han abierto nuevas puertas y No se han quedado en casa quejandose del sistema y apoyando estas teorias de conveniencia...ni un segundo mas a este tema.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: eltiolavara en 07 de Febrero del 2015 a las 18:44:10
LEOX, en una cosa te doy la razón. No merece la pena seguir hablando con quien su único es argumento es hablar de Venezuela y Cuba, en lugar de hablar de Noruega o Finlandia. Que hablen las urnas ...
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: lyas en 07 de Febrero del 2015 a las 18:48:33
[h=1]Diario el Mundo :

S&P hunde más el 'rating' de Grecia por riesgo de corralito[/h]
(http://estaticos01.elmundo.es/assets/multimedia/imagenes/2015/02/06/14232464072069.jpg) El presidente de Grecia, Alexis Tsipras, durante su última intervención en el Parlamento AFP

CARLOS SEGOVIA (http://www.elmundo.es/social/usuarios/carlossegovia/) Madrid
La agencia de calificación de solvencia Standard & Poor's ha decidido hundir aún más el rating de Grecia, que ya se encontraba en bono basura. Lo rebaja desde la ya baja B a B- por un riesgo del llamado corralito, la imposición de controles a los movimientos de capitales.
La agencia sostiene que "se estrecha" el tiempo disponible para el Gobierno de Alexis Tsipras de alcanzar una solución para su rescate, tras la decisión del Banco Central Europeo de no aceptar ya su deuda como garantía (http://"http://www.elmundo.es/economia/2015/02/05/54d32a6e22601d5f4d8b4570.html).
En su opinión, "un alargamiento de las conversaciones con los acreedores podría llevar a presionar aún más la estabilidad financiera con nuevas fugas de depósitos y, en el peor escenario, la imposición de control de capitales y pérdida de acceso a préstamos de último recurso, lo que potencialmente llevaría a la salida de Grecia del euro".
"Creemos que con las potenciales incertidumbres que rodean el calendario y el éxito de un acuerdo se corre el riesgo de acelerar la fuga de depósitos, deprimiendo la inversión y debilitando la recaudación de impuestos", afirma la agencia estadounidense en su comunicado a los inversores.
S&P ha sido la primera en tomar una decisión tras la llegada de Syriza al poder y asegura que puede degradar la nota aún más si se produce aún mayor deterioro. Por el contrario, sostiene que puede estabilizar la calificación si observa que "la negociación del Gobierno con los acreedores concluye con suficiente flujo de financiación para que Grecia pueda cumplir con sus obligaciones". Mientras tanto, cada vez considera que existe más peligro de que Grecia no devuelva su abultada deuda.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: jorge en 08 de Febrero del 2015 a las 15:03:59
[h=1]Grecia podría exigir a Alemania la deuda de la Segunda Guerra Mundial[/h]
http://www.librered.net/?p=36796 (http://www.librered.net/?p=36796)
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 08 de Febrero del 2015 a las 20:42:26
A ver si un abogado de esos de causa humanitarias empiezan a reclamar a Alemania por el bombardeo de Gernika.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Quijote en 09 de Febrero del 2015 a las 10:10:31
Cita de: Los Sueños;246931
El pequeño matiz es que un país siempre tiene activos. Entonces de lo que se trata es de quedarse con esos activos. El dinero en este caso no es algo que tenga valor en sí mismo sino que es un medio para hacerse con activos.

Una curiosidad que tengo: ¿hay algún equivalente a la balanza comercial para las transacciones económicas?, por ejemplo ¿se sabe ó se puede saber que porcentaje de los beneficios bursátiles se quedan dentro ó fuera de nuestra frontera?
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Quijote en 09 de Febrero del 2015 a las 15:40:20
Cita de: Quijote;247143
Una curiosidad que tengo: ¿hay algún equivalente a la balanza comercial para las transacciones económicas?, por ejemplo ¿se sabe ó se puede saber que porcentaje de los beneficios bursátiles se quedan dentro ó fuera de nuestra frontera?

Si alguno puede aportar algo sobre esta curiosidad, la ruta de los beneficios y tal, por favor adelante ;)
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: lyas en 09 de Febrero del 2015 a las 17:11:42
Da la sensacion de que este tema se va complicando por dias .

Bolsa de Atenas cierra con caída del 4,75 % en jornada de fuertes pérdidas (http://www.kostarof.com/noticias/al-minuto/portada.asp)

¿ Podría Grecia salir de la OTAN ?: Los medios italianos hablan de bomba a punto de estallar Il Giornale asegura que también retiraría las tropas griegas de Afganistán .

Carlos Alameda (carlos.alameda@webfg.com) | Bolsamania | 09 feb, 2015 16:49 - Actualizado: 16:50   .
 


(http://stmedia.bolsamania.com/web/img/images_uploaded/b/1/otan_286x200_opt.jpg)



Según algunos medios italianos como Il Giornale, el programa de Syriza cuenta con una carta a jugar en caso de que tenga que aumentar su presión en las negociaciones con Bruselas: salir de la Alianza del Atlántico Norte (OTAN)

Los acercamientos entre Rusia y Grecia y las dificultades para negociar con la Unión Europea podrían activar un plan que Syriza no ha hecho público con la misma intensidad que sus intenciones de renegociar, o, incluso impagar la deuda (http://www.bolsamania.com/noticias/economia/en-directo-grecia-negocia-su-deuda-con-europa-y-define-el-futuro-de-la-troika-y-la-zona-euro--648729.html). Se trataría de cerrar todas las bases extranjeras en Grecia y salir de la OTAN.
   Tsipras estaría dispuestos a cerrar las bases extranjeras en GreciaUn duro golpe para la alianza, no sólo por lo que podría suponer políticamente sino en el plano estratégico. Según Il Giornale, una de las bases en peligro sería la de Souda Bay, en la costa oeste de la isla de Creta, lugar estratégico en el centro del Mediterráneo compartido por los soldados griegos y los de la alianza. Además, este enclave se utiliza como centro de coordinación de operaciones en el Norte de África.
Otra de las infraestructuras que más preocupan es la lanzadera de misiles NAMFI, donde se prueban los escudos y sistemas de defensa como Patriot Y Hawk.
   Los escudos anti misiles también en peligroEl programa de Tsipras también incluiría la retirada de las tropas griegas de Afganistán y los Balcanes, la abolición de los acuerdos de cooperación militar con Israel, el apoyo a la creación de un Estado palestino con las fronteras de 1967 y la negociación de un acuerdo estable con Turquía.
Por otro lado, los acercamientos a Rusia, hacen crecer los temores a un cambio de equilibrio de fuerzas, en el Mediterráneo, con Putin como garante de las inversiones de Gazprom en Grecia, y como imán de otras empresas que ya están planeando nuevas inversiones para Atenas.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: eltiolavara en 09 de Febrero del 2015 a las 20:19:10
Aquí lo dijimos más de uno. Los griegos no van a aflojar fácilmente por mucho que les quieran apretar las tuercas. Lo que me parece absurdo es que estén queriendo negociar como pagar su deuda y Merkel emperrada en que no la paguen. Todo el mundo sabe que tal y como están las cosas actualmente es imposible que Grecia afronte el pago de su deuda. O se la ayuda en serio a salir del agujero o ya vimos todos el dinero. Y el resto de países, entre los que estamos nosotros, más de lo mismo. Si la obligan terminará por marchar del euro, romper con la UE y las consecuencias pueden ser imprevisibles.

Como dice alguien por ahí, esperemos que en Europa haya algo de vida inteligente
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Traveller en 09 de Febrero del 2015 a las 21:18:56
http://www.nuevatribuna.es/opinion/edmundo-fayanas-escuer/la-falta-de-memoria-historica-de-los-alemanes/20120713094735078198.html?src=blogs

La falta de memoia historica de los alemanes y del resto de los europeos, porqué  le ñerdonamos la deuda a los alemanes? Altruismo? No me lo puedo creer...
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: lyas en 12 de Febrero del 2015 a las 13:02:28
"Si no hubiésemos prestado dinero a Grecia podríamos haber subido las prestaciones de desempleo en un 50% y las pensiones en un 38%".

Leer más:  ¿Hubiera podido España subir las pensiones de no haber rescatado a Grecia? - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6470225/02/15/Hubiera-podido-Espana-subir-las-pensiones-de-no-haber-rescatado-a-Grecia.html#Kku8TCRJ0FF5Jem8)  http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6470225/02/15/Hubiera-podido-Espana-subir-las-pensiones-de-no-haber-rescatado-a-Grecia.html#Kku8TCRJ0FF5Jem8

Ministro Margallo :
"Si no hubiésemos prestado dinero a Grecia podríamos haber subido las prestaciones de desempleo en un 50% y las pensiones en un 38%". Así de contundente se ha mostrado el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo. El problema es que las cuentas no cuadran.


Leer más:  ¿Hubiera podido España subir las pensiones de no haber rescatado a Grecia? - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6470225/02/15/Hubiera-podido-Espana-subir-las-pensiones-de-no-haber-rescatado-a-Grecia.html#Kku8TVWoAqoZTAqx)  http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6470225/02/15/Hubiera-podido-Espana-subir-las-pensiones-de-no-haber-rescatado-a-Grecia.html#Kku8TVWoAqoZTAqx

"Si no hubiésemos prestado dinero a Grecia podríamos haber subido las prestaciones de desempleo en un 50% y las pensiones en un 38%". Así de contundente se ha mostrado el ministro de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo. El problema es que las cuentas no cuadran.

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6470225/02/15/Hubiera-podido-Espana-subir-las-pensiones-de-no-haber-rescatado-a-Grecia.html#.Kku89ePbUINVKe6

El ministro, además, ha afirmado en TVE que las cifras que se han dado sobre el dinero recibido por Grecia por parte de España, ya que el país heleno "no recibió 26.000 millones de euros, sino 32.744 millones". Sin embargo, incluso tomando la cifra que da por buena, el coste de subir las pensiones y las prestaciones por desempleo en los niveles citados sería muchísimo mayor.
Las cifras son claras. El gasto en pensiones que ha presupuestado España para 2015 es de 131.658,93 millones de euros (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6117763/09/14/Pensiones-desempleo-e-intereses-de-la-deuda-se-comen-mas-de-la-mitad-del-gasto-presupuestario.html#.Kku8M2OEbWVTp6W). Subirlas un 38% supondría un gasto adicional de 50.030 millones de euros. Por su parte, la cifra de subsidios por desempleo estimada es de 25.300 millones de euros, que de incrementarse un 50% supondrían 12.650 millones más.
[h=2]62.700 millones más de gasto anual[/h]Es decir, en total el gasto adicional sería de casi 62.700 millones de euros, casi el doble de los 32.744 millones que España ha prestado a Grecia. Además, hay que tener en cuenta que se incremento sería anual, mientras que el préstamo a Grecia se ha hecho a lo largo de cinco años (desde 2010).
Es más, si se ve la estructura del rescate, no se puede decir que España haya 'prestado' dinero directamente a Grecia. En el primer rescate, el de 2010, sí que lo hizo, ya que no había mecanismos europeos y la ayuda se formalizó en forma de créditos bilaterales. En este caso el gobierno español prestó unos 6.600 millones de euros a Atenas.
Sin embargo, el grueso del rescate se financió a través del fondo de rescate creado en 2012, el EFSF, que emite deuda para dar los préstamos a Grecia con el avala de los miembros de la Eurozona.
España participa en este mecanismo y su exposición indirecta será de casi 19.000 millones, una exposición que crecería por la participación de España en el capital del FMI y en el BCE, que también formaron parte de los rescates a Grecia.
Es decir, la exposición de España a un posible impago de Grecia sí que rondaría las cantidades dadas por el ministro, pero eso, en ningún caso, equivale al dinero que España hubiera podido disponer para gastar en incrementos de subsidios por desempleo o pensiones.


Leer más:  ¿Hubiera podido España subir las pensiones de no haber rescatado a Grecia? - elEconomista.es (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6470225/02/15/Hubiera-podido-Espana-subir-las-pensiones-de-no-haber-rescatado-a-Grecia.html#Kku8TVWoAqoZTAqx)  http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6470225/02/15/Hubiera-podido-Espana-subir-las-pensiones-de-no-haber-rescatado-a-Grecia.html#Kku8TVWoAqoZTAqx

El ministro, además, ha afirmado en TVE que las cifras que se han dado sobre el dinero recibido por Grecia por parte de España, ya que el país heleno "no recibió 26.000 millones de euros, sino 32.744 millones". Sin embargo, incluso tomando la cifra que da por buena, el coste de subir las pensiones y las prestaciones por desempleo en los niveles citados sería muchísimo mayor.

Las cifras son claras. El gasto en pensiones que ha presupuestado España para 2015 es de 131.658,93 millones de euros. Subirlas un 38% supondría un gasto adicional de 50.030 millones de euros. Por su parte, la cifra de subsidios por desempleo estimada es de 25.300 millones de euros, que de incrementarse un 50% supondrían 12.650 millones más.
62.700 millones más de gasto anual
Es decir, en total el gasto adicional sería de casi 62.700 millones de euros, casi el doble de los 32.744 millones que España ha prestado a Grecia. Además, hay que tener en cuenta que se incremento sería anual, mientras que el préstamo a Grecia se ha hecho a lo largo de cinco años (desde 2010).
Es más, si se ve la estructura del rescate, no se puede decir que España haya 'prestado' dinero directamente a Grecia. En el primer rescate, el de 2010, sí que lo hizo, ya que no había mecanismos europeos y la ayuda se formalizó en forma de créditos bilaterales. En este caso el gobierno español prestó unos 6.600 millones de euros a Atenas.
Sin embargo, el grueso del rescate se financió a través del fondo de rescate creado en 2012, el EFSF, que emite deuda para dar los préstamos a Grecia con el avala de los miembros de la Eurozona.
España participa en este mecanismo y su exposición indirecta será de casi 19.000 millones, una exposición que crecería por la participación de España en el capital del FMI y en el BCE, que también formaron parte de los rescates a Grecia.
Es decir, la exposición de España a un posible impago de Grecia sí que rondaría las cantidades dadas por el ministro, pero eso, en ningún caso, equivale al dinero que España hubiera podido disponer para gastar en incrementos de subsidios por desempleo o pensiones.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 12 de Febrero del 2015 a las 13:15:26
Ls matematicas no fallan.
Es el lenguaje universal.
So pone en un sitio, tienes k kitar de otro
So no te devuelven lo puesto...hasta luego Lucas!! Grexit


Salu2.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Los Sueños en 12 de Febrero del 2015 a las 13:18:56
Este pavo hizo la carrera con mi padre. Le tenía por una persona competente. No había oído hablar mal de él.

¿Para qué se mete en demagogia barata de decir que "podría" haber subido las prestaciones por desempleo?

El grado de caradura y sinvergonzonería no tiene límite.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: lyas en 12 de Febrero del 2015 a las 13:29:55
A Finlandia tambien se le acaba la Paciencia y avisa a Grecia: no habrá un rescate "gratis".

 Permitir más flexibilidad a Atenas "sería injusto" para otros países rescatados "como Irlanda, Portugal y España" .

http://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-economia-finlandia-tiene-muy-poca-paciencia-grecia-avisa-no-habra-rescate-gratis-20150212114921.html

   BRUSELAS, 12 Feb. (EUROPA PRESS) -

   El primer ministro finlandés, Alexander Stubb, ha dicho este jueves que le queda "muy poca paciencia" con Grecia y ha avisado al nuevo Gobierno de SYRIZA de que no habrá un rescate "gratis" sino que tiene que cumplir los acuerdos y seguir con los ajustes, además con la supervisión del Fondo Monetario Internacional (FMI).

   "Tenemos muy poca paciencia en este momento. Finlandia ha dado un préstamo de 1.000 millones y nuestro presupuesto es sólo de 53.000 millones, así que no estamos hablando de poco dinero", ha dicho Stubb a su llegada a la reunión del PP europeo previa a la cumbre.

"Creemos que Grecia debe cumplir los acuerdos y sus compromisos, eso es lo que significa la integración Europea. Si hay algún desvío de esos compromisos, sería injusto para los que han pagado, pero también sería injusto para los países que han tenido programas muy difíciles como Irlanda, Portugal y España", ha resaltado el primer ministro finlandés, tradicional aliado de Alemania.

   "El compromiso es bastante simple. Si quieren una prórroga del programa, que nosotros creemos que sería lo más interesante para Grecia, tienen que continuar con cambios estructurales. Y el que supervisa este cambio estructural es el FMI, que tiene una experiencia de 70 años en abordar este tipo de situaciones. No deberíamos dar ningún margen al populismo en Europa, tenemos compromisos, acuerdos y debemos cumplirlos", ha alegado.

   Stubb ha resaltado que "necesitamos un acuerdo el lunes" en el Eurogrupo, para que el Bundestag alemán y el parlamento finlandés puedan ratificarlo antes de que venza el actual rescate el 18 de febrero.

   "Hemos intentado ayudar a Grecia los últimos cinco años y continuaremos haciéndolo porque nos interesa y tiene que ver con la solidaridad europea. Pero nadie debe hacerse ilusiones. No vamos a empezar a construir ningún tipo de programas gratis", ha insistido el primer ministro finlandés.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: Campurriano en 12 de Febrero del 2015 a las 13:49:03
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/grecia-saldra-del-euro-para-adoptar-el-dolar-es-eso-posible--650921.html

Primero los rusos, despues aparecen los chinos comprando puertos y ahora se especula sobre salir del euro y adoptar el dolar o fijar una tasa de cambio fija dracma-dolar.
No se si esto seria una opcion viable pero menudo culebrón.
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 12 de Febrero del 2015 a las 14:17:07
Cita de: Los Sueños;248352
Este pavo hizo la carrera con mi padre. Le tenía por una persona competente. No había oído hablar mal de él.

¿Para qué se mete en demagogia barata de decir que "podría" haber subido las prestaciones por desempleo?

El grado de caradura y sinvergonzonería no tiene límite.

??
y con todo lo robado por el ppsoe
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: martin en 12 de Febrero del 2015 a las 14:21:33
Parece que están celebrando su cumpleaños. ahora le tiran de la oreja ahora no. ahora sí ahora no...
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: LEOX en 12 de Febrero del 2015 a las 15:32:01
Tic -tac...tic - tac...

1) Eurogrupo...nuevo rescate con condiciones.
2) China y Rusia dispuestos a invertir o privatizar red portuaria y ferrocarriles (vzmos, aliarse con regimenes militares y con miras militares a pesar de otras justificaciones).

Tic tac tic tac
Título: Tiron de orejas a Grecia
Publicado por: lyas en 16 de Febrero del 2015 a las 10:17:36
[h=2]La Bolsa de Atenas cae un 4,40 por ciento en la apertura .[/h]EFE - Atenas
16/02/2015 - 10:06h

http://www.eldiario.es/economia/Bolsa-Atenas-cae-ciento-apertura_0_357314348.html


La Bolsa de Atenas abrió hoy presionada por las escasas perspectivas de que el Eurogrupo sobre Grecia concluya con un acuerdo, y tras los primeros compases de la negociación el índice general bajaba un 4,40 % hasta los 855,58 puntos.


El volumen de transacciones media hora después de la apertura era de 7,31 millones de euros.


El rendimiento de los bonos a diez años en el mercado secundario se situaba en un 9,37 % frente al 9,22 % al cierre del parqué el viernes.
La prima de riesgo respecto al Bund alemán estaba en 894 puntos básicos, 2 puntos por encima del viernes.