Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: Quijote en 04 de Noviembre del 2014 a las 10:53:49
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Tanto querer presumir de democracia y la verdad que que la consulta a mí no me lo parece.
La pregunta que se plantea no consulta la voluntad del pueblo, es una pregunta hecha por un sector político con el único fin de anexionarse fieles y poder, y no por quién defiende el interés ó la voluntad de la mayoría. Sólo tiene salida en una dirección, si saliera que sí se daría un paso más pero si sale que no ¿qué se ofrece?.
Una pregunta democrática sería si se quiere ser gobernado por un gobierno autonómico ó central. Si sale autonómico se evoluciona hacia los autogobiernos y si sale central se hace hacia la desaparición de éstos. Pero tampoco tendría sentido que por ejemplo en Aragón y Valencia saliera el independentismo y en Cataluña el centralismo, territorialmente quedaría aislada y no parece que tuviera sentido hablar de un modelo de estado central, lo que me viene a decir que no es sólo la opinión de unos pocos la que hay que tener en cuenta.
Además sobre la legitimidad del derecho a decidir autoconcedido podría plantearse la cuestión al revés: si Catalunya fuera un país independiente que quisiera anexionarse a España ¿es algo que deberían votar, los catalanes, ó alguien más?
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Todo el asunto del falso referndum del 9N es un sinsentido tanto por parte de la Generalitat como del gobierno central. Tendrian que empezar a buscar soluciones, que no son faciles, a un encaje de Cataluña en España que pueda ser acptable para catalanes y resto de España. En vez de esos estan enfrascados en absurdas batallitas legales que no tienen ninguna salida. ESperemos que todo quede asi y no se pase a mayores despues del domingo.
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Que alguien me corrija si me equivoco.
Se puede votar a partir de los 16 años (se supone a quien van a votar)
Pueden votar los que vivan en el extranjero (se supone a quien van a votar)
No pueden votar los catalanes que vivan en otra comunidad española (se supone a quien van a votar)
Que conste que estoy a favor de una consulta, pero si esto es así para mi solo tiene un nombre= FALSA DEMOCRACIA
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Tanto querer presumir de democracia y la verdad que que la consulta a mí no me lo parece.
La pregunta que se plantea no consulta la voluntad del pueblo, es una pregunta hecha por un sector político con el único fin de anexionarse fieles y poder, y no por quién defiende el interés ó la voluntad de la mayoría. Sólo tiene salida en una dirección, si saliera que sí se daría un paso más pero si sale que no ¿qué se ofrece?.
Una pregunta democrática sería si se quiere ser gobernado por un gobierno autonómico ó central. Si sale autonómico se evoluciona hacia los autogobiernos y si sale central se hace hacia la desaparición de éstos. Pero tampoco tendría sentido que por ejemplo en Aragón y Valencia saliera el independentismo y en Cataluña el centralismo, territorialmente quedaría aislada y no parece que tuviera sentido hablar de un modelo de estado central, lo que me viene a decir que no es sólo la opinión de unos pocos la que hay que tener en cuenta.
Además sobre la legitimidad del derecho a decidir autoconcedido podría plantearse la cuestión al revés: si Catalunya fuera un país independiente que quisiera anexionarse a España ¿es algo que deberían votar, los catalanes, ó alguien más?
Imagina que en un momento determinado el gobierno de España quisiera plantearse salirse de la Unión Europea, y que por tanto decidiera realizar una consulta a la población.
¿A quien debería ir dirigida la pregunta? ¿a los españoles, quien es a los que los compete, o a todos los europeos?
¿De quien depende la soberanía de una población determinada?
¿Y si Bruselas impugnara por la activa y por la pasiva cualquier tentativa de referéndum Español?¿Que pensarías?
El problema no es muy distinto en Catalunya, hablamos de soberanía, que es el eje por el cual un pueblo puede declararse adulto y capaz de tomar decisiones, ¿no?
El 23 de enero de 2013, el parlamento catalán aprobó la soberanía del pueblo catalán (http://ca.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3_de_sobirania_i_del_dret_a_decidir_del_poble_de_Catalunya) mediante un proceso democrático y con una amplia mayoría de 85 votos a favor y 41 en contra.
El tribunal constitucional rápidamente la suspendió, sin embargo el parlamento catalán todavía la considera vigente porqué una voluntad política no se puede suspender.
Y así nos van las cosas.
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Que alguien me corrija si me equivoco.
Se puede votar a partir de los 16 años (se supone a quien van a votar)
Pueden votar los que vivan en el extranjero (se supone a quien van a votar)
No pueden votar los catalanes que vivan en otra comunidad española (se supone a quien van a votar)
Que conste que estoy a favor de una consulta, pero si esto es así para mi solo tiene un nombre= FALSA DEMOCRACIA
buenos días, de verdad me sorprendes, que van a votar los jóvenes a partir de los 16 años, pues lo que quieran, faltaría más, los extranjeros, pues lo mismo, a los que viven en otra comunidad española pueden votar, no mientas, con las mismas condiciones que los que vivimos en Catalunya.
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Que alguien me corrija si me equivoco.
Se puede votar a partir de los 16 años (se supone a quien van a votar)
Pueden votar los que vivan en el extranjero (se supone a quien van a votar)
No pueden votar los catalanes que vivan en otra comunidad española (se supone a quien van a votar)
Que conste que estoy a favor de una consulta, pero si esto es así para mi solo tiene un nombre= FALSA DEMOCRACIA
El día 9 de noviembre podrán participar en el proceso participativo todas las personas mayores de 16 años que residan en el exterior y que tengan un documento nacional de identidad (DNI) en el que conste un domicilio situado en Cataluña. Si no se dispone de un DNI con domicilio ubicado en Cataluña, también podrán participar mediante la inscripción en el Registro de catalanes y catalanas residentes en el exterior, o bien con el Certificado del padrón de españoles residentes en el exterior (PERE). En estos dos casos, también será necesario presentar el DNI o el pasaporte.
http://www.participa2014.cat/exteriors9N/es/index.html
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Imagina que en un momento determinado el gobierno de España quisiera plantearse salirse de la Unión Europea, y que por tanto decidiera realizar una consulta a la población.
¿A quien debería ir dirigida la pregunta? ¿a los españoles, quien es a los que los compete, o a todos los europeos?
¿De quien depende la soberanía de una población determinada?
¿Y si Bruselas impugnara por la activa y por la pasiva cualquier tentativa de referéndum Español?¿Que pensarías?
El problema no es muy distinto en Catalunya, hablamos de soberanía, que es el eje por el cual un pueblo puede declararse adulto y capaz de tomar decisiones, ¿no?
El 23 de enero de 2013, el parlamento catalán aprobó la soberanía del pueblo catalán (http://ca.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3_de_sobirania_i_del_dret_a_decidir_del_poble_de_Catalunya) mediante un proceso democrático y con una amplia mayoría de 85 votos a favor y 41 en contra.
El tribunal constitucional rápidamente la suspendió, sin embargo el parlamento catalán todavía la considera vigente porqué una voluntad política no se puede suspender.
Y así nos van las cosas.
Imagínese, igualmente, que Tarragona pensara en separarse de Cataluña ¿a quién preguntamos? O dentro de Tarragona el bajo Penedés ¿a quién preguntamos? Queda muy bien aludir a la democracia como lo más justo pero el sentido común rechinaría si la calle en la que vivo dejara de pertencer a mi ciudad poruqe así lo hemos decidido el 60 % de sus habitantes. Imagino que habrá leyes que regulen todo esto. ¿Te suena "Constitución"?
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Imagina que en un momento determinado el gobierno de España quisiera plantearse salirse de la Unión Europea, y que por tanto decidiera realizar una consulta a la población.
¿A quien debería ir dirigida la pregunta? ¿a los españoles, quien es a los que los compete, o a todos los europeos?
¿De quien depende la soberanía de una población determinada?
¿Y si Bruselas impugnara por la activa y por la pasiva cualquier tentativa de referéndum Español?¿Que pensarías?
El problema no es muy distinto en Catalunya, hablamos de soberanía, que es el eje por el cual un pueblo puede declararse adulto y capaz de tomar decisiones, ¿no?
El 23 de enero de 2013, el parlamento catalán aprobó la soberanía del pueblo catalán (http://ca.wikipedia.org/wiki/Declaraci%C3%B3_de_sobirania_i_del_dret_a_decidir_del_poble_de_Catalunya) mediante un proceso democrático y con una amplia mayoría de 85 votos a favor y 41 en contra.
El tribunal constitucional rápidamente la suspendió, sin embargo el parlamento catalán todavía la considera vigente porqué una voluntad política no se puede suspender.
Y así nos van las cosas.
Y dale con la borrica a vueltas
¿si yo, sólo yo, y nadie más que yo, me quiero separar del resto, porque no puedo votar yo sólito y decidir que me separo?
Y con esto queda también contestada tu segunda pregunta
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Imagínese, igualmente, que Tarragona pensara en separarse de Cataluña ¿a quién preguntamos? O dentro de Tarragona el bajo Penedés ¿a quién preguntamos? Queda muy bien aludir a la democracia como lo más justo pero el sentido común rechinaría si la calle en la que vivo dejara de pertencer a mi ciudad poruqe así lo hemos decidido el 60 % de sus habitantes. Imagino que habrá leyes que regulen todo esto. ¿Te suena "Constitución"?
Primero de todo, ¿la constitución está por encima de la voluntad popular o la voluntad popular esta por encima de la constitución?
Si ya sé, ya sé, como el hipotético caso de España en el EU, ¿y entonces quien tiene la soberanía? ¿España o todo el conjunto de la UE?
Hey!, que los matrimonios religiosos, de esos para toda la vida, también se divorcian.
Segundo, los ciudadanos de la demarcación de Tarragona en su conjunto deberían declararse soberanos.
Pero para ello habría que articular un movimiento político de la demarcación y que a través de un proceso electoral, como la autonómicas, ganase democraticamente, como así fue en el caso de Catalunya.
¿Porque no?
De momento esto no ha pasado, pero no me des muchas ideas.
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Primero de todo, ¿la constitución está por encima de la voluntad popular o la voluntad popular esta por encima de la constitución?
Si ya sé, ya sé, como el hipotético caso de España en el EU, ¿y entonces quien tiene la soberanía? ¿España o todo el conjunto de la UE?
Hey!, que los matrimonios religiosos, de esos para toda la vida, también se divorcian.
Segundo, los ciudadanos de la demarcación de Tarragona en su conjunto deberían declararse soberanos.
Pero para ello habría que articular un movimiento político de la demarcación y que a través de un proceso electoral, como la autonómicas, ganase democraticamente, como así fue en el caso de Catalunya.
¿Porque no?
De momento esto no ha pasado, pero no me des muchas ideas.
Primero de todo, ¿la constitución está por encima de la voluntad popular o la voluntad popular esta por encima de la constitución?
Me gustaría mucho saber cual es la voluntad popular acerca de pagar impuestos ¿responde esto a tu pregunta?
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Y dale con la borrica a vueltas
¿si yo, sólo yo, y nadie más que yo, me quiero separar del resto, porque no puedo votar yo sólito y decidir que me separo?
Y con esto queda también contestada tu segunda pregunta
No, yo solito no.
Creo que hay algunos más, pero de momento el derecho a expresarnos democraticamente nos lo ponen difícil.
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Me gustaría mucho saber cual es la voluntad popular acerca de pagar impuestos ¿responde esto a tu pregunta?
Creo que a esto se le llama demagogia, ¿no?
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Creo que a esto se le llama demagogia, ¿no?
Muy bueno, si señor.
Y el España nos roba ¿que es entonces?
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El día 9 de noviembre podrán participar en el proceso participativo todas las personas mayores de 16 años que residan en el exterior y que tengan un documento nacional de identidad (DNI) en el que conste un domicilio situado en Cataluña. Si no se dispone de un DNI con domicilio ubicado en Cataluña, también podrán participar mediante la inscripción en el Registro de catalanes y catalanas residentes en el exterior, o bien con el Certificado del padrón de españoles residentes en el exterior (PERE). En estos dos casos, también será necesario presentar el DNI o el pasaporte.
http://www.participa2014.cat/exteriors9N/es/index.html
Muchas gracias por la info
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buenos días, de verdad me sorprendes, que van a votar los jóvenes a partir de los 16 años, pues lo que quieran, faltaría más, los extranjeros, pues lo mismo, a los que viven en otra comunidad española pueden votar, no mientas, con las mismas condiciones que los que vivimos en Catalunya.
Tengo claro que votaran lo que quieran. La mayoria de ellos SI. Por eso se les deja votar en la consulta, y no a la hora de elegir gobierno.
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Muy bueno, si señor.
Y el España nos roba ¿que es entonces?
No lo sé, personalmente considero que no es un problema económico, y así lo he expresado en otros lugares de este foro. (Aunque este foro es de economía)
Simplemente constitución del 78 nunca se ha desarrollado plenamente, y por mucho que algunos foreros no sepan vivir sin ella, la "consti" se ha quedado a medio gas.
Y del estado plurinacional expresada en ella, pues "oiga, na de na".
Los catalanes seguimos siendo estos bichos raros a los que hay que españolizar antes de que enloquezcamos colectívamente y hagamos un castillo humano que llegue hasta Marte.
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'buffff , este foro es de economia ?
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Cada uno es libre de elegir quien y como quiere que le roben por encima de constituciones y demas fantochadas, porque desde el momento en que se manipula a antojo deja de ser una constitución y pasa a ser una fantocahada....ergo yo prefiero que me roben aquí y no a 600kms porque, como catalán avaro y mezquino, asi me ahorro el importe del trayecto para reclamar.
El que prefiera ser atracado en otros lares pues que se quede allí y que prosiga con su vida.
Al menos yo seguiré saliendo a la calle las veces que haga falta a quejarme, manifestarme e intentar hacerme oír por algo que probablemente me esté equivocando o no, solo el tiempo nos dará o nos quitará la razon, pero tengo claro que voy a luchar por ello....no desde mi casa criticando a doquier cosas que en un altísimo porcentaje no tengo ni la mas absoluta idea de que cojones estoy escribiendo.
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Estoy contigo Munchi, prefiero que me roben los de aqui, a que me roben los de aqui y los de alli y NO me estoy refiriendo al famoso "España nos roba", sino a los politicos y demás de los gobiernos central y autonomicos. Porque aunque no lo parezca el que roba en una autonomia diferente a la mia, tambien esta robando a la mia y a todas las demas.
Luego ya nos ocuparemos de darles "matarile" a los nuestros.
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Estoy contigo Munchi, prefiero que me roben los de aqui, a que me roben los de aqui y los de alli y NO me estoy refiriendo al famoso "España nos roba", sino a los politicos y demás de los gobiernos central y autonomicos. Porque aunque no lo parezca el que roba en una autonomia diferente a la mia, tambien esta robando a la mia y a todas las demas.
Luego ya nos ocuparemos de darles "matarile" a los nuestros.
Rafa,
Todo esto empieza por un problema político de fondo.
Desde los tiempos de Adolfo Suarez, los sucesivos gobiernos del PSOE y PP, y con la connivencia de CiU en algunos casos, sólo se dedicaron a desvirtuar el espíritu de la transición y llenar la saca.
Te recomiendo el libro de Antonio Baños, la Rebelión Catalana, para que entiendas que lo que buscamos es algo más, algo que incluso los otros pueblos de las españas querrán, y también querrán estar con nosotros.
Cambiar la estructura del poder, hacerlo transparente.
Esto es algo que ni el federalismo de mentirijillas del PSOE ni el populismo de Podemos se atreverían.
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Rafa,
.......
lo que buscamos es algo más, algo que incluso los otros pueblos de las españas querrán, y también querrán estar con nosotros.
Cambiar la estructura del poder, hacerlo transparente.
.....
Lo tengo clarisimo y en base a eso me referia con la expresión de "darles matarile".
Otra cosa es que, una vez libres para hacer y desacer, lo consigamos.
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desacer === deshacer
sorry
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Viva la administración transparente:
Artur Mas concedió a su cuñado 41 adjudicaciones de la Generalitat en tres años (13 adjudicaciones cada año).
"Administración pura y dura, organismos autónomos, agencias públicas o departamentos de la Generalitat. Todos los rincones son buenos para hacer negocio. O sea, caja. Desde que Artur Mas llegó al poder, las empresas vinculadas a familiares suyos han diversificado sus contratos con las estructuras de poder catalanas. Los 450 millones de euros recibidos por las empresas a las que están vinculados familiares de Mas (http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-11-03/mas-otorga-450-millones-en-adjudicaciones-a-empresas-de-sus-familiares-desde-2010_433930/) fueron adjudicados, en parte, a uniones temporales de empresas, creadas para obtener determinados contratos".
Estos son los que velan por los intereses de los catalanes y si queda dinero por los nuestros. Ya. POPULISTAS DE DERECHAS, QUE ASCO.
También decir, POPULISTAS DE IZQUIERDAS, QUE ASCO.
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Tengo claro que votaran lo que quieran. La mayoria de ellos SI. Por eso se les deja votar en la consulta, y no a la hora de elegir gobierno.
venga pues, vamos a decirle a Rajoy que nos deje votar en el 2016 que esos ya tendrán 18 años, aceptas?
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El actual Estado español, se entiende, el Reino de España, no es el enemigo de Cataluña: es el mayor enemigo de España, de los españoles.
A quienes desde todos los rincones de España aspiran a algo más que esperar que el edificio constitucional se caiga solo por lo podrido de sus cimientos (es decir, se vuelva a morir en la cama), no deben mirar el proceso catalán como algo en modo alguno ajeno.
Lo que logremos los catalanes tiene mucho que ver, pero no por el manido argumento del nacionalismo español «lo que pase con Cataluña debemos decidirlo entre-todos-los-españoles», sino porque la rebelión catalana es una oportunidad para todos. También en Madrid, Huelva o Lugo.
El movimiento independentista es lo mejor que le ha pasado a España en los últimos años.
El momento destituyente que ya vive Catalunya es hoy la mejor oportunidad que los destituyentes del resto del Estado tienen para llegar a poner en pie un proceso constituyente aquí también.
No es la mejor oportunidad: es la única a corto plazo. Y si no, qué otro movimiento político o social tiene hoy fuerza para emplazar en serio al regimen del 78 y ponerlo en apuros.
No se trata de ir a remolque de Cataluña, sino de aprovechar que se abre una ventana de oportunidad; una enorme, de par en par, como solo se abre una vez cada siglo.
Sin la rebelión, los márgenes entre lo posible y lo imposible siguen donde solían, encerrados en el estrecho marco del régimen del 78, las castas y la corrupción.
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El actual Estado español, se entiende, el Reino de España, no es el enemigo de Cataluña: es el mayor enemigo de España, de los españoles.
A quienes desde todos los rincones de España aspiran a algo más que esperar que el edificio constitucional se caiga solo por lo podrido de sus cimientos (es decir, se vuelva a morir en la cama), no deben mirar el proceso catalán como algo en modo alguno ajeno.
Lo que logremos los catalanes tiene mucho que ver, pero no por el manido argumento del nacionalismo español «lo que pase con Cataluña debemos decidirlo entre-todos-los-españoles», sino porque la rebelión catalana es una oportunidad para todos. También en Madrid, Huelva o Lugo.
El movimiento independentista es lo mejor que le ha pasado a España en los últimos años.
El momento destituyente que ya vive Catalunya es hoy la mejor oportunidad que los destituyentes del resto del Estado tienen para llegar a poner en pie un proceso constituyente aquí también.
No es la mejor oportunidad: es la única a corto plazo. Y si no, qué otro movimiento político o social tiene hoy fuerza para emplazar en serio al regimen del 78 y ponerlo en apuros.
No se trata de ir a remolque de Cataluña, sino de aprovechar que se abre una ventana de oportunidad; una enorme, de par en par, como solo se abre una vez cada siglo.
Sin la rebelión, los márgenes entre lo posible y lo imposible siguen donde solían, encerrados en el estrecho marco del régimen del 78, las castas y la corrupción.
Ooooohhh que maravilla, aprovechemos e independicemonos todos los Españoles de España y pasemos a formar parte de Cataluña.
Aunque la verdad no entiendo muy bien quienes serán esos salvadores que nos liberarán de la casta y la corrupción, ¿CIU? ¿Esquerra?
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Ooooohhh que maravilla, aprovechemos e independicemonos todos los Españoles de España y pasemos a formar parte de Cataluña.
¿Quizás la federación de los pueblos de España?
En fin, nosotros a lo nuestro que ya tenemos suficientes problemas.
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venga pues, vamos a decirle a Rajoy que nos deje votar en el 2016 que esos ya tendrán 18 años, aceptas?
En mi primer mensaje dije que estaba a favor de la consulta... Pero en 2016 votaran los que ahora tienen 14, no? De verdad, no os preocupeis, el año que viene ganara las elecciones generales los de Podemos, entonces dejaran al pais en la quiebra y os daran la opcion de separaros y salir de esta mierda de pais.
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El actual Estado español, se entiende, el Reino de España, no es el enemigo de Cataluña: es el mayor enemigo de España, de los españoles.
A quienes desde todos los rincones de España aspiran a algo más que esperar que el edificio constitucional se caiga solo por lo podrido de sus cimientos (es decir, se vuelva a morir en la cama), no deben mirar el proceso catalán como algo en modo alguno ajeno.
Lo que logremos los catalanes tiene mucho que ver, pero no por el manido argumento del nacionalismo español «lo que pase con Cataluña debemos decidirlo entre-todos-los-españoles», sino porque la rebelión catalana es una oportunidad para todos. También en Madrid, Huelva o Lugo.
El movimiento independentista es lo mejor que le ha pasado a España en los últimos años.
El momento destituyente que ya vive Catalunya es hoy la mejor oportunidad que los destituyentes del resto del Estado tienen para llegar a poner en pie un proceso constituyente aquí también.
No es la mejor oportunidad: es la única a corto plazo. Y si no, qué otro movimiento político o social tiene hoy fuerza para emplazar en serio al regimen del 78 y ponerlo en apuros.
No se trata de ir a remolque de Cataluña, sino de aprovechar que se abre una ventana de oportunidad; una enorme, de par en par, como solo se abre una vez cada siglo.
Sin la rebelión, los márgenes entre lo posible y lo imposible siguen donde solían, encerrados en el estrecho marco del régimen del 78, las castas y la corrupción.
De verdad, es alucinante.
Como se suele decir, pa mear y no...
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De verdad, es alucinante.
Como se suele decir, pa mear y no...
Sentados en la poltrona del cinismo, nada va a cambiar; ni el abolicionismo hubiese avanzado, ni las mujeres disfrutarían de "casi" los mismos derechos sociales que los hombres, etc, etc.
No hacer nada, y pensar que todo está bien como está, también es una opción valida si el grado de corrupción imperante te parece aceptable y el expolio de la democracia entra dentro de lo tolerable, pues nada a continuar votando a los de siempre. Pero como dices tu, pa mear y no.. y lo digo de buen rollo.
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Sentados en la poltrona del cinismo, nada va a cambiar; ni el abolicionismo hubiese avanzado, ni las mujeres disfrutarían de "casi" los mismos derechos sociales que los hombres, etc, etc.
No hacer nada, y pensar que todo está bien como está, también es una opción valida si el grado de corrupción imperante te parece aceptable y el expolio de la democracia entra dentro de lo tolerable, pues nada a continuar votando a los de siempre. Pero como dices tu, pa mear y no.. y lo digo de buen rollo.
¿Y antes hablabas de demagogia?
Y mezclas referendums, nacionalismos, independecia, corrupcion... ¿La corrupción se arregla con un referendum, o con la independencia?
No te creo tan ingenuo para eso
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Xaos no pierdas el tiempo.
El tiempo para las palabras se perdió hace tiempo, ahora tocan los hechos y mal que pese a muchos de por aquí, las cosas van a cambiar y mucho para algunos.
El 9N nos expresaremos mal que pese a muchos de una u otra manera, no se pueden poner barreras al campo y no se puede silenciar la voluntad de un colectivo aunque no guste.
La independencia no se negocia, se proclama.
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En mi primer mensaje dije que estaba a favor de la consulta... Pero en 2016 votaran los que ahora tienen 14, no? De verdad, no os preocupeis, el año que viene ganara las elecciones generales los de Podemos, entonces dejaran al pais en la quiebra y os daran la opcion de separaros y salir de esta mierda de pais.
no en el 2016 que voten solo los de 18 que son los que ahora tienen 16 y así habéis ganado dos años.
buenos dia
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no en el 2016 que voten solo los de 18 que son los que ahora tienen 16 y así habéis ganado dos años.
buenos dia
Sinceramente yo no gano ni pierdo nada. Me da exactamente igual que os independicéis u os quedéis.
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b dias.
algun dia os dareis cuenta todos , como me lo di yo despues de 40 años que :
tiempo que gastas en hablar de politica , de discutir, de quejarse, de….
ES TIEMPO PERDIDO , ES TIEMPO QUE NO UTILIZAS EN ENFOCARTE EN TUS DESEOS
y sabeis que ????
ke el poder de la sugestion es el mas fuerte de todos, y los politicos al igual que los telediarios y la tv e informacion es lo que hacen constantemente…..
Dia y noche sueltan carnaza para que la gente en los curros, en sus casas, en los bares esten criticando y perdiendo el tiempo
porke de lo que se trata es de tener a la gente hablando de todo menos de sus deseos.
Ahi esta el secreto : si todos nos centraramos en nuestros deseos y en la abundanci plenitud rikeza felicidad paz y armonia, todos seriamos ricos.
pero lo que kieren es ser ricos unos pocos y por eso utilizan tan maestramente el poder de la sugestion
Mi consejo : NO VER TELEDIARIOS !!!! NO VOTAR !!!! NO CRITICAR !!!! NO QUEJARSE !!!! y enfocarse solo y exclusivamente en nuestros deseos.
ala ! ahora podeis seguir discutiendo o hablando de lo ke kerais
buen dia y buena suerte
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Sinceramente yo no gano ni pierdo nada. Me da exactamente igual que os independicéis u os quedéis.
Meka, no es el hecho de querer independencia.
Algunos la querrán otros no, o querrán un cambio pero para ello hay que ejercer el derecho democrático de la consulta y llegar a un consenso.
A través de las últimas elecciones autonómicas, se demostró que la mayoría de la sociedad catalana quiere ejercer este derecho, y esto es inapelable.
Sin embargo Alicia Sánchez-Camacho dice: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"; y Mariano Rajoy añade: "No hay referéndum en Cataluña, porque España es una democracia avanzada".
Es obvio que frases como éstas, que deberían sonrojar sus autores, provocan una fuerte carcajada en Catalunya y un gran estupor en el mundo democrático, porque el totalitarismo, como la mona, aunque se vista de seda, totalitario se queda.
Los hijos ideológicos del franquismo pensaron que el Estado de derecho ofrecía suficiente rendijas para continuar imponiendo el principio máximo del régimen, la "sagrada unidad de España", y, haciéndose pasar por demócratas de raíz, crearon unos mecanismos legales que, además de servir de coartada, hicieran imposible, literalmente imposible, que Cataluña pudiera cambiar nunca una sola coma de la Constitución española. (Caso del Estatut)
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Esta España que prohíbe que el pueblo se exprese libremente legaliza, como se cuenta en este artículo, un partido neo - nazi como "Alba Dorada"
http://www.naciodigital.cat/noticia/77216/fernandez/diaz/legalitza/alba/daurada
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Arrankudiaga celebra una consulta legal sobre la independencia de Euskadi (http://www.lavanguardia.com/local/pais-vasco/20141031/54418434873/arrankudiaga-consulta-independencia-euskadi.html)
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Meka, no es el hecho de querer independencia.
Algunos la querrán otros no, o querrán un cambio pero para ello hay que ejercer el derecho democrático de la consulta y llegar a un consenso.
A través de las últimas elecciones autonómicas, se demostró que la mayoría de la sociedad catalana quiere ejercer este derecho, y esto es inapelable.
Sin embargo Alicia Sánchez-Camacho dice: "Que no se pueda votar es una victoria de la democracia"; y Mariano Rajoy añade: "No hay referéndum en Cataluña, porque España es una democracia avanzada".
Es obvio que frases como éstas, que deberían sonrojar sus autores, provocan una fuerte carcajada en Catalunya y un gran estupor en el mundo democrático, porque el totalitarismo, como la mona, aunque se vista de seda, totalitario se queda.
Los hijos ideológicos del franquismo pensaron que el Estado de derecho ofrecía suficiente rendijas para continuar imponiendo el principio máximo del régimen, la "sagrada unidad de España", y, haciéndose pasar por demócratas de raíz, crearon unos mecanismos legales que, además de servir de coartada, hicieran imposible, literalmente imposible, que Cataluña pudiera cambiar nunca una sola coma de la Constitución española. (Caso del Estatut)
[video=youtube;3ZHh3qF3Z_g]http://www.youtube.com/watch?v=3ZHh3qF3Z_g[/video]
Manquiña, como siempre, grande...muy grande.
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Noticia de última hora:
¡EL IBEX REPUNTA COMO CONSECUENCIA DE LOS NUEVOS SONDEOS QUE DAN UNA MAYORÍA A PODEMOS!
Un trader de un gran banco que pidió no ser identificado afirma que es una noticia positiva.
"Con Podemos no va a quedar nada en pie. Eso es positivo porque habrá que reconstruir el país. En las actuales circunstancias, con el PP y PSOE seguiríamos años y años escavando un hoyo cada vez más profundo. Ahora solamente habrá un solar y todo por hacer."
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Meka:Podemos va a arruinar el país si le dejan gobernar?
Ese argumento no tiene ninguna validez, y menos ante la situación actual. No me explayo más, si España está arruinada TODOS SABEMOS por quién.
Aquél que piense que FUTURAS OPCIONES van a arruinar un país, poco criterio transmiten.
Quijote, la votación YA ha sido celebrada, un 89,6% (si no recuerdo mal) voto que sí, con una asistencia del 65??? Hablo de memoria.
Y no es la única que ha habido, Y NO HAY TANTO BOMBO NI TANTA MIERDA!!
Es un hecho DEMOCRATICO, y la bola de nieve viene generada por el poco tacto de los gobernantes, que no hacen más que buscar enfrentamientos ante algo tan sencillo y evidente como las libertades de los individuos.
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La pregunta que quieren hacer algunos catalanes está sesgada y es poco democrática.
Los esquemas de decisión es evidente que varían en función de qué y a quién se pregunta. No se está preguntando al conjunto de los españoles si queremos que Cataluña siga siendo una comunidad española.
Es un tema complejo.
Siempre he puesto el ejemplo de un matrimonio. Vete a decirle a tu mujer que te vas a pensar si separarte o no. Si tiene dos dedos de frente y tiene capacidad económica te manda a tomar por el culo. Aquí pasa lo mismo. Mezclado con corrupción al por mayor tanto en Cataluña como en Desembarco del Rey.
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Y NO HAY TANTO BOMBO NI TANTA MIERDA!!
-a-p-l-a-u-s-o-
Es un hecho DEMOCRATICO, y la bola de nieve viene generada por el poco tacto de los gobernantes, que no hacen más que buscar enfrentamientos ante algo tan sencillo y evidente como las libertades de los individuos.
.-Democrático para algunos ó para todos?
.-Democracia y libertad no son sinónimos.
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c_D_fas
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La pregunta que quieren hacer algunos catalanes está sesgada y es poco democrática.
Los esquemas de decisión es evidente que varían en función de qué y a quién se pregunta. No se está preguntando al conjunto de los españoles si queremos que Cataluña siga siendo una comunidad española.
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¿¿¿Y si España quiere marcharse de la Unión Europea tendrá que preguntar a todos los socios si le dejan???
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(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7p1iTImhnEs6X-XXIHbSP7VQBcrBONUppuEypdyAFi5VR1CcH3g) venga, que no es para tanto. El día 9 se hace la consulta y el día 10 a currar el que tenga curro y nada mas va a ocurrir. Ganará el SI, y que que? Pues nada.
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¿¿¿Y si España quiere marcharse de la Unión Europea tendrá que preguntar a todos los socios si le dejan???
La Unión Europea es un mero tratado entre países soberanos. Se quiere ir más allá pero Dios quiera que no.
Ahora bien, ¿en qué momento surge una nación? Ésa es una buena pregunta.
Sinceramente me da igual lo que haga Cataluña. Lo que pasa es que hay algo sórdido con todo el tema de La Caixa, Telefónica, Gas Natural, Repsol.... todos los monopolios españoles los controlan los catalanes.
Eso sería algo que incumbiría a los españoles... pero yo desmontaría estos monopolios.
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Lo importante son las elecciones Autonómicas y Municipales. Esto es lo que va a marcar el camino para las Generales. Lo siento, pero esto ya no hay quien lo pare. Los que han podido parar esta ruina no les interesó, ahora que seeee "Jodan" y que se vayan a la puta calle. Ya va siendo hora de que empiecen a desfilar y justifiquen sus patrimonios.
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La Unión Europea es un mero tratado entre países soberanos. Se quiere ir más allá pero Dios quiera que no.
Ahora bien, ¿en qué momento surge una nación? Ésa es una buena pregunta.
Sinceramente me da igual lo que haga Cataluña. Lo que pasa es que hay algo sórdido con todo el tema de La Caixa, Telefónica, Gas Natural, Repsol.... todos los monopolios españoles los controlan los catalanes.
Eso sería algo que incumbiría a los españoles... pero yo desmontaría estos monopolios.
Los Sueños, tu mismo apuntas a la clave, y que reside en la soberanía. Ser soberanos para decidir.
Y esto es lo que ocurrió a principios del 2013, cuando el parlamento catalán, elegido democraticamente, declaró la soberanía del pueblo catalán, por razones históricas y bajo la demanda popular.
Unos meses después, el constitucional lo anuló.
Y es aquí cuando entramos en un problema político, más que económico.
¿Puede la ley estar encima de la voluntad popular?, etc, etc.
Acabe como acabe, es cierto que lazos tanto económicos y sociales que no se pueden cortar de raíz, no nos iremos a la luna, Barcelona continuará estando donde está y Madrid también continuará estando donde está, pero las relaciones quizás serán distintas.
Y lo que interesa a las "sordidas" multinacionales es la "pasta", la tuya la mía y la de todos, sean catalanes, españoles o americanos.
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Hablando de voluntad popular. Por lo que tengo entendido en Cataluña salió el NO a la OTAN, ¿vais a complacer a los catalanes?
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Un acto democrático es, en sí mismo, un ejercicio de libertad.
Lo que no lo es, puede ser, el resultado del mismo, depende de para quién? hmmmmmmmmmmmmmmmmmm
NADIE puede abogar por la ilegalidad de un acto en democracia, si todos supieran lo que es eso, Y ASI FUESE TRATADO.
Asistimos a una INEPTITUD gubernamental FLAGRANTE, de la que nadie pide responsabilidades, sólo en foros internos...
Otro tanto que apuntar a aquellos que dicen llamarse demócratas cuando no lo son.
Si nos sentamos tu y yo a hablar de esto tomando unas birras, Quijote, es más que seguro que llegamos a un entendimiento... no crees?
Pues claro.... pero así cada vez esto está peor....
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Hablando de voluntad popular. Por lo que tengo entendido en Cataluña salió el NO a la OTAN, ¿vais a complacer a los catalanes?
lógicamente los Catalanes decidiremos todo lo lo que nos afecte como pais
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Los Sueños, tu mismo apuntas a la clave, y que reside en la soberanía. Ser soberanos para decidir.
Y esto es lo que ocurrió a principios del 2013, cuando el parlamento catalán, elegido democraticamente, declaró la soberanía del pueblo catalán, por razones históricas y bajo la demanda popular.
Unos meses después, el constitucional lo anuló.
Y es aquí cuando entramos en un problema político, más que económico.
¿Puede la ley estar encima de la voluntad popular?, etc, etc.
Acabe como acabe, es cierto que lazos tanto económicos y sociales que no se pueden cortar de raíz, no nos iremos a la luna, Barcelona continuará estando donde está y Madrid también continuará estando donde está, pero las relaciones quizás serán distintas.
Y lo que interesa a las "sordidas" multinacionales es la "pasta", la tuya la mía y la de todos, sean catalanes, españoles o americanos.
Parecemos "batasunos".... es un problema político. Efectivamente.
Discrepo totalmente con el rollo de que el Parlamento ha decidido la soberanía, luego representa al pueblo, luego,.... independencia.
Las cosas se pueden hacer bien o mal. Para una decisión de tal calado no vale un parlamento "ad-hoc", debería haber un proceso previo y un mecanismo constituyente con mayorías reforzadas. El proceso se está haciendo mal, de culo, a lo nacionalista de los años ochenta.
Los dirigentes franquistas que dirigieron la transición le dan mil vueltas a cualquier "político" actual, por lo menos no eran tan cínicos y falsos.
Estamos en un país libre y lo único que veo en el parlamento catalán es gentuza.
No veo el momento que Cataluña se escinda de España. Rezo por ello y haríais bien en dejarme votar porque botaría a favor.
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Meka:Podemos va a arruinar el país si le dejan gobernar?
Ese argumento no tiene ninguna validez, y menos ante la situación actual. No me explayo más, si España está arruinada TODOS SABEMOS por quién.
Aquél que piense que FUTURAS OPCIONES van a arruinar un país, poco criterio transmiten.
Quijote, la votación YA ha sido celebrada, un 89,6% (si no recuerdo mal) voto que sí, con una asistencia del 65??? Hablo de memoria.
Y no es la única que ha habido, Y NO HAY TANTO BOMBO NI TANTA MIERDA!!
Es un hecho DEMOCRATICO, y la bola de nieve viene generada por el poco tacto de los gobernantes, que no hacen más que buscar enfrentamientos ante algo tan sencillo y evidente como las libertades de los individuos.
Txapi, si gobierna Podemos, y hace lo que dice, pienso que nos vamos rapidamente a la quiebra. Lo que hay que hacer es aumentar los jueces, endurecer las leyes, y que todos los golfos sepan que tarde o temprano van a acabar entre rejas. Que si renta basica universal, que si jubilacion a los 60... todo es mentira. No se diferencian tanto del PP-Psoe, mienten como todos
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Si nos sentamos tu y yo a hablar de esto tomando unas birras, Quijote, es más que seguro que llegamos a un entendimiento... no crees?Algún día llegará esa cita; si primero me prometes que no te vas a poner a hablarme de política.
Pero no es conmigo con quién hay que entenderse, es con la ley.
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Lo pensarás tú, Meka.
El impacto económico social de Podemos es perfectamente posible, es de lo más sensato que hay, muy parecido a democracias más profundas y maduras que la nuestra. Como nos vamos a la quiebra es como no se haga nada.
Piensa como quieras, pero el gentío lleva ya 40 años de mentirosos y ladrones, y necesita un cambio total.
Esto no se arregla como dices, echando ambientador.. hay que dar a la cisterna y limpiar toda la mierda.
En dos años, si todo se encauza, se hablará de otras cosas. Estudia bien las propuestas, y no te dejes llevar por los noticiarios.
Bueno, que sin más, me olvido de estas cosas....
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venga, que no es para tanto. El día 9 se hace la consulta y el día 10 a currar el que tenga curro y nada mas va a ocurrir. Ganará el SI, y que que? Pues nada.
river, mi predicción:
* El 9N se realizará la "encuesta", si o si. (Mas podría saltarse este paso e ir a unas plebiscitarias pero de momento es fiel a su compromiso)
* Esta la ganará el SI. (Es el electorado más motivado. La famosa mayoría silenciosa continuará callada)
* Participación: medio-baja. (No hay las mismas facilidades que en unas elecciones, y en bastantes casos hay que organizar ayudas para la gente que no tenga medio de transporte)
* El día 11 Mas emplazará a Mariano para una negociación. (No sé para qué, porque Rajoy no esta por la labor ya que todo esto es anti-constituOrinal)
* Después del posible fiasco con el Gobierno, CiU negociará con ERC, Iniciativa y las CUP una lista unitarias para unas plebiscitarias.
* Enero-Febrero 2015. Elecciones con DUI en el caso de ganar la lista unitaria.
* Vuelta a las negociaciónes con el gobierno central.
No sé que puede pasar más allá, y también es posible que CiU,ERC, ICV y las CUP no lleguen a un acuerdo unitario, pero creo que esta es la agenda más posible.
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Alea jacta est..Quijote.
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Mi pronóstico es que CIU tenderá a desaparecer y lo "sustituirá" ERC.
Por hacer quinielas,.....
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Mi pronóstico es que CIU tenderá a desaparecer y lo "sustituirá" ERC.
Por hacer quinielas,.....
O también "Podemos"!!! -t-o-r-o-
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Txapi, me he leido el programa de Podemos y Economicamente no tengo por donde cogerlo. No me creo nada. Me dices que no me deje llevar por los noticiarios, tengamos cuidado y no te dejes tu tampoco llevar por su verborrea
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O también "Podemos"!!! -t-o-r-o-
Buen futuro nos espera
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O también "Podemos"!!! -t-o-r-o-
No, a ERC le sustituye "Podemos" pero la gente de CIU se para a ERC. Estos movimientos siempre se radicalizan. En la derecha también pasa. Empiezas en un movimiento católico, te pasas a la CEDA y acabas en la FEJONS.
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Los de Podemos están flipados pero claro como de momento no han robado y da esperanzas a la gente que no tiene nada pues se piensa que van a arreglar algo y el problema es que aquí quienes mandan son los mercados.
España no ha sido una colonia como otros países y tampoco tiene un recurso natural del cual nos podamos aprovechar, no hay petróleo, minas potentes...un largo etc. Tenemos Sol, fiesta e infraestructuras poco más...por mucho que digan que somos el 10-12-15% del PIB Europeo...si se acaba el turismo no seríamos ni el 10%.
Hay que copiar el método de EEUU, ser un puto Keynesiano meter pasta para que la gente tenga trabajo ya se pagarán las deudas que más da pagarla en 20-30-40 años...mientras haya ingresos la economía funcionará si no se gripará. Los Alemanes en su línea...pan y agua...hace poco en Francia ya lo dijeron : Alemania pagará caro el haber apagado sus centrales nucelares del señor Barns...
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No, a ERC le sustituye "Podemos" pero la gente de CIU se para a ERC. Estos movimientos siempre se radicalizan. En la derecha también pasa. Empiezas en un movimiento católico, te pasas a la CEDA y acabas en la FEJONS.
No te olvides de la Fundación para el Análisis y los Estudios Sociales...
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a.
Las cosas se pueden hacer bien o mal. Para una decisión de tal calado no vale un parlamento "ad-hoc", debería haber un proceso previo y un mecanismo constituyente con mayorías reforzadas. El proceso se está haciendo mal, de culo, a lo nacionalista de los años ochenta.
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Estamos en un país libre y lo único que veo en el parlamento catalán es gentuza.
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Perdona pero lo del "proceso previo y un mecanismo constituyente con mayorías reforzadas" suena muy complejo y muy largo de llevarlo a la práctica. ¿A que te refieres?
¿Es que el parlamento catalán no legitima una voluntad que en una gran mayoría sacada en las urnas por libre votación mediante un proceso democrático y legal? ¿Entonces que es?
Adolfo Suarez, dignifico la transición y tuvo la valentía de encarar momentos muy complicados, devolver instituciones históricas y partidos políticos ilegales hasta aquel momento.
Instituciones como la Generalitat y el parlamento, ampliamente demandados por las nacionalidades históricas.
Ahora bien, con Felipe Gonzalez, el proceso político y de modernización ya empezó su regresión, primeramente con la idea de aplicar el teorema de San Fermín, es decir a los 3 toros les rodeamos de 14 cabestros y de esta manera todos controlados, y aquí empieza el café para todos.
En el momento en que una comunidad que clamaba por su derecho a la autonomía y auto-determinación la pones a la misma altura de otras comunidades que históricamente no han tenido ningún tipo de aspiración, del parlamento catalán que en principio tenía que legislar y ejecutar, la quieres transformar convertir en prácticamente en una entidad meramente administrativa como es el deseo del PP, ¿como quieres que no nos rebelemos?
Y gente rara la hay en todas partes. Uno de los factores es el hecho que no hay listas abiertas. Tu ves gente rara en el parlamento catalán , y yo la veo en el congreso. Sólo mirar al Wert, al Soria al Florian, la Espe, la Cospedal ya se me quita el sueño. Pero en fin, es lo que hay.
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Un parlamento de andar por casa salido de unas elecciones autonómicas no tiene legitimidad para plantear una secesión, que es de lo que se trata.
Es que no siquiera se vota qué tipo de forma de gobierno se quiere. Se plantea la secesión como un Bien absoluto. Estaría bien que aprobaseis algo para ser gobernados al estilo venezula por un podemos de turno.
Además, como si Cataluña se pudiera tele transportar y separarse físicamente de España.
Ni siquiera nos separan los Pirineos.
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Un parlamento de andar por casa salido de unas elecciones autonómicas no tiene legitimidad para plantear una secesión, que es de lo que se trata.
Es que no siquiera se vota qué tipo de forma de gobierno se quiere. Se plantea la secesión como un Bien absoluto. Estaría bien que aprobaseis algo para ser gobernados al estilo venezula por un podemos de turno.
Además, como si Cataluña se pudiera tele transportar y separarse físicamente de España.
Ni siquiera nos separan los Pirineos.
De andar por casa... no sé... pero mucha gente se ha dejado la vida por recuperar nuestras instituciones.
¿Y que más alta legitimidad que el parlamento que nos representa? ¿El Vaticano? ¿Lady Gaga?
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En Cataluña manda un grupo de defraudadores y usurpadores nacionalistas y no a la inversa:
Me explico: el negocio es tan grande que son en primer lugar defraudadores y usurpadores en toda España, no sólo en Cataluña, y luego nacionalistas porque la bandera le sirve para tapar el botín.
Prueba del carácter totalitario y dictatorial del reto separatista catalán:
Todo este referéndum se hace con dinero público, organizado por el representante del Estado Español en Cataluña, utilizando los fondos de todos los españoles y utilizando funcionarios públicos.
Los ciudadanos catalanes y españoles deberíamos votar en legítima defensa:
Hitler, para invadir Polonia (comienzo de la II Guerra Mundial) utilizó en los periódicos alemanes - tan sumisos a Hitler como los periódicos catalanes a Arturo Más y el proceso separatista - el titular :"Polonia invade Alemania". Había que decir que Polonia invade Alemania para que en legítima defensa invadir Polonia y partírsela con la unión Soviética. La mentira fue la escusa para la agresión. Este tipo de mentiras es lo habitual del separatismo catalán.
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Otra cosa:
El actual gobierno de España tampoco está legitimado para pactar nada ni transigir para incumplir la ley española. Y menos el incompetente de Rajoy o la listilla de Soyaya.
Cualquier proceso que afecte al conjunto de la nación debe hacerse en un proceso constituyente. Bueno, pude hacerse de muchas formas. Lo mejor sería hacerlo con elecciones en Andorra, domicilio donde la nación catalana tiene la mayor parte de sus activos.
Esto no es más que una patada hacia delante de Más que le va a salir el tiro por la culata. Va a acabar debilitado y se lo van a comer partidos más nacionalistas y más de izquierda.
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Y está legitimado para robar a los ciudadanos? porque si no lo está y lo hace significa que la " ley española" es vulnerable y se la pasan por el forro...ergo, los demas tambien tienen derecho,no?
Que el presidente de la escalera A convoque una reunión unilateral de vecinos para consultarles si estarian de acuerdo en poner un ascensor porque hay gente mayor que lo necesita y, segun lo que se decida, trasladarlo al administrador de la finca no afecta en nada a la escalera B, C,D ni F. Les afectará en el momento en que se tengan que rascar el bolsillo ( porque no es mas que eso, dinero) y para eso viene el paso 2 que es la negociación. Pero la consulta no afecta al proceso de la nación.
Por otro lado, a mi me resulta ofensivo que hables con ese desdén y esa sorna de Andorra, la nación catalana y los activos intentando defender un país donde la corrupción supera a la de Sierra Leona.....pero bueno, ya dicen bien eso de que el ojo del amo engorda al caballo.
En cuanto a Mas....bueno, a veces el fin justifica los medios.
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Cuánto miedo hay a los cambios..... POR QUÉ SERA?
Hagan alguna vez el cálculo:
vayan sumando los desfalcos DURANTE 40 años al país= google
Dividan la cantidad por cada españolito.
Ahora imaginen qué se puede hacer con esa suma de dinero.
HAGAN ALGO, y dejen de platicar alegremente... Verán la cantidad de cosas que se podrían cambiar... Que no es posible?
Pero si lo que proponen, NO PODEMOS, sino otras agrupaciones políticas es LO QUE HAY EN EUROPA!!
España, sin estas lides que contar, tendría un superávit ESCANDALOSO.
Se les infla la boca a los políticos con hacer las cosas como otros países, y aquí no hacemos nada.
Ustedes saben lo que cobra un parado Alemán? Saben qué cuantías tienen cubiertas en caso de no trabajo?
Vamos, por favor, las cosas son muy claras.
El miedo es libre, pero no justificado.
He analizado concienzudamente las propuestas de Podemos, y no he visto un programa con más sentido común.
Yo no les tengo miedo a ellos, les tengo a los actuales.
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¿POR QUÉ SERÁ? No entiendo a qué te refieres... Creo que todos estamos de acuerdo que tiene que haber un cambio, pero yo personalmente no creo que Podemos sea lo conveniente.
Supongo que estarás de acuerdo con una subida de impuestos importante. Actualmente tenemos déficit, ingresamos menos de lo que gastamos. Si encima decidimos no pagar a nuestros deudores, ¿quién va a ser el gili... que nos va a prestar dinero para llevar a cabo todo? Al final sí que habrá menos desigualdades, en lugar de haber ricos, clase media y pobres, seremos todos iguales, pobres...
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Me alegra que Podemos pueda dejar en ridículo a lo anterior. Pero volviendo al tema independentista y aprovechándo que te has leído el programa ¿en caso de que permitieran la consulta y saliera el si qué modelo de estado ofrecen?.
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Hasta ahora Podemos ha subido por decir verdades que pensamos la mayoría y porque se va descubriendo cada vez más que hemos estado gobernados por un conjunto de oportunistas que sólo han mirado por sus intereses y por los poderes económicos.
Ahora tienen que depurar todas las barbaridades que plasmaron en su primer programa y en las que la mayoría ni se fijó. Con la demagogia y con decir lo que la gente quiere oir y piensa no se puede gobernar, por lo tanto, o hacen un programa coherente, aunque sea radical comparado con el de los grandes partidos o la gente, a medida que se acerquen las elecciones generales les irá dando la espalda.
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Lo que falta en este país es un movimiento de derechas de verdad. Una pérdida de peso de los partidos políticos. Independencia del poder judicial, un cuerpo de interventores generales del Estado que fiscalicen los gastos.
Para mí el PP es pseudo-comunista-socialista en el sentido que el poder está en manos de un partido político. Eso no debería ser así. Se asemeja mucho a la URSS.
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La mayoría de la gente se piensa que el modelo actual es Capitalista, y nada más lejos de la realidad...
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Pues yo digo: SIN COMENTARIOS.
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Pues yo digo: SIN COMENTARIOS.
Sutil manera de quedar por encima, pero asi no explicas la viabilidad economica del programa de Podemos que tan concienzudamente has analizado.
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El programa de igual. A algunos, quizás a muchos, sí les importa.
A muchos otros les da igual el programa. Ven que es difícil estar peor y ven que las mentiras son demasiado gordas.
Ya lo he explicado muchas veces. Es el voto por joder. Como dirían los abertzales jo-ta-ke. Yo lo traduzco como jo-de-les.
Es lo que ha pasado en el País Vasco mucho tiempo:
Elecciones nacionales: vamos a votar a PSOE para que se joda el PP. Ya votaremos a PNV o HB cuando sean las autonómicas.
Lo que subyace aquí a estas alturas del partido es: si voto (que no tengo ninguna gana), ¿a quién puedo votar para dar el cante?
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Pues yo digo: SIN COMENTARIOS.
No te cortes...tu comenta, comenta.
Con la de especialistas que hay y la fuga de cerebros que sufrimos, no logro entenderlo.
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Oye, yo no me pongo por encima de nadie, eso ante todo.
No necesitas ninguna instrucción, circula todo por internet, y lo único que hace el susodicho coletas, explicando su programa, es poner ejemplos y callar bocas.
Ya reté en su momento a analizar una propuesta y estudiar sus pros y contras.
Pero hace falta saber exactamente qué es lo que se dice, y no lo que dicen las televisiones, vas y preguntas, porque hay información por doquier.
Y lo dice gente preparada, y no señoritos sin ni siquiera EGB.
Tu mismo has dicho de no pagar la deuda.. Eso llevaría a la espantada de los mercados, de los compradores de deuda...
Pero... sabes exactamente que es eso que se plantea de la deuda?
Pues mira, lo que ha hecho el PP con el cambio constitucional, acerca de la deuda, es MUCHO PEOR que lo que dices tu que es la propuesta de Podemos de la deuda, sea ésta LA QUE SEA.
Y lo de sin comentarios se refería a mis dos anteriores interlocutores, uno de ellos eras Tú, Meka, y el otro los sueños, que debe vivir siempre como su nombre, porque desde luego, a tenor de su último comentario, de Euskadi sabe poco.
Y ya lo que faltaba de oír, votar para dar el cante.... Uffffffffff... a dónde vamos....
No voy a intervenir más. Aquél que quiera saber lo tiene fácil, desechar de su cabeza el bipartidismo, cosa que ya está haciendo la inmensa mayoría de españoles. Y no doy ninguna opción, porque me da igual la que sea. Tan sólo es sentido común.
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Sigo a Pablo Iglesias por twiter, me he leido su programa y estoy harto de escucharlo hablar por television. No se por que das por hecho que me dejo contaminar por lo que dicen no se qué medios...
Pero vamos, dejo tambien de intervenir. El tema principal de este hilo era otro
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no doy crédito a lo que leo.
alucino
yo quiero la idependencia total . Que país!!
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Eso no solucionaría tus problemas. Yo también soy vasco así que siempre vas a tener gente no deseada....
En fin, habrá que tomarse las cosas con más calma, ¿no?
La vieja táctica que tienen los políticos para azuzar al personal y que la gente discuta entre sí.
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Eso no solucionaría tus problemas. Yo también soy vasco así que siempre vas a tener gente no deseada....
En fin, habrá que tomarse las cosas con más calma, ¿no?
La vieja táctica que tienen los políticos para azuzar al personal y que la gente discuta entre sí.
hablo de la idependencia total de todo el mundo.
espero que mis hijos se queden en usa estudiando y no vuelvan más que de vacaciones
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Lo que falta en este país es un movimiento de derechas de verdad. Una pérdida de peso de los partidos políticos. Independencia del poder judicial, un cuerpo de interventores generales del Estado que fiscalicen los gastos.
Para mí el PP es pseudo-comunista-socialista en el sentido que el poder está en manos de un partido político. Eso no debería ser así. Se asemeja mucho a la URSS.
Com esta el patio!!!... no sé que pensará la FAGIC al respeto
[h=1]Las asociaciones gitanas de Catalunya participarán de forma masiva en el 9-N (http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20141106/54418955141/asociaciones-gitanas-catalunya-9n.html)La FAGiC se ha sumado a la campaña a través de los patriarcas, que llevan meses de trabajo para movilizar al colectivo (http://www.lavanguardia.com/local/lleida/20141106/54418955141/asociaciones-gitanas-catalunya-9n.html).[/h][ATTACH=CONFIG]9256[/ATTACH]
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Sigo a Pablo Iglesias por twiter, me he leido su programa y estoy harto de escucharlo hablar por television. No se por que das por hecho que me dejo contaminar por lo que dicen no se qué medios...
Pero vamos, dejo tambien de intervenir. El tema principal de este hilo era otro
Para todos.
No hay necesidad de sentirse herido por los comentarios de otros.
Pluralidad ideológica.
Dentro de nuestros microcosmos, todos tenemos nuestros propios conceptos y es bueno y saludable exponerlos y debatirlos.
Por cierto, Pablo Iglesias, práctica el populismo, ¿pero que partido no lo practica o practicado? Desde el PP con que no subiría los impuestos o Felipe González que en un exceso de optimismo dijo que crearía 2 millones de puestos de trabajo.
Es su trabajo, decir lo que a la gente le gusta escuchar aunque después no lo puedan cumplir... son políticos
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Pues sólo faltan horas.
Cruze de declaraciones que no aclaran nada.
La Fiscalía abre investigación por el uso de locales públicos en el 9N (http://www.lavanguardia.com/politica/20141108/54419072647/fiscalia-abre-investigacion-uso-locales-publicos-9n.html)
Pues a buenas horas, porqué los locales fueron asignados hace ya algunas semanas.
Rajoy asegura que el 9N no es una consulta, ni una consulta, ni nada que se le parezca (http://www.lavanguardia.com/politica/20141108/54419685508/rajoy-sostiene-9n-no-produce-efecto-alguno.html)
Esto ya se sabía, es sólo una puñetera encuesta, pero a que tantas prisas y nervios para llevar esta segunda consulta también al constitucional. ¿O es que lo que realmente preocupa es que llegue a internacionalizarse el conflicto político?
Sánchez, a los catalanes: "Queremos que votéis, pero con todas las de la ley" (http://www.lavanguardia.com/politica/20141108/54419072935/sanchez-catalanes-voteis-ley.html)
El líder del PSOE defiende en Sevilla la reforma constitucional, un nuevo estatuto de Catalunya y la unidad en la diversidad de España
Sánchez a buenas horas empiezan a repicar las campanas.
No, otro estatuto no!! que después del calvario que tuvimos en el 2010, tu predecesor (ZP) y el constitucional lo dejaron caer, quedando finalmente un engendro peor que el original del 1978
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10-N: FIN DE LA PAYASADA.
2/3 de los catalanes NO quieren la independencia.
Lo demás son pamplinas.
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10-N: FIN DE LA PAYASADA.
2/3 de los catalanes NO quieren la independencia.
Lo demás son pamplinas.
No te preocupes, a ellos les da igual. Volveran a dar la barrila hoy mismo
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Esto no es futbol, aqui los resultados son buenos para todos.
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¿Rebelión en la granja?
Me gusta el final: al final no se distinguen los hombres de los cerdos, todos hacían trampas.
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Los datos cada uno los interpreta como quiere... que si el 36% es poco, que si sólo 2 millones, etcc.... Bien extrapolando el voto a nivel español: 2 millones votan si-si sobre unos 6 millones de censo, supondrían 12 millones de votos sobre 36 millones de censo en España... vamos a ver cuantos tuvo el PP en las últimas elecciones... 10,8 millones de votos.... y gobierna con Mayoría absoluta... Digamos que NO hay un problema en Catalunya... Meted la cabeza de avestruz en el agujero otra vez... a ver que pasa
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Creo que algunos no se han enterado de que en España, hoy 10N, hay un problema político colosal.
Que 2.300.000 personas fuesen a votar en una consulta que todos sabían que no tenía ninguna validez es algo que no se puede despreciar ni tratar a la ligera.
Pero no sólo esto, a día de hoy la autoridad del PP y el TC están totalmente desacreditadas, cuando estuvieron repitiendo que la consulta no se iba a celebrar de ninguna de las maneras. Y mira si no.
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Creo que algunos no se han enterado de que en España, hoy 10N, hay un problema político colosal.
Que 2.300.000 personas fuesen a votar en una consulta que todos sabían que no tenía ninguna validez es algo que no se puede despreciar ni tratar a la ligera.
Pero no sólo esto, a día de hoy la autoridad del PP y el TC están totalmente desacreditadas, cuando estuvieron repitiendo que la consulta no se iba a celebrar de ninguna de las maneras. Y mira si no.
¿has visto como tenía razón?
Hoy mismo están ya dando otra vez la barrila
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¿has visto como tenía razón?
Hoy mismo están ya dando otra vez la barrila
Y lo que os queda...hasta el fin de los tiempos...los catalanes no apechugamos tan fácil...por el forro nos hemos pasado al gobierno central...XD
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Creo que algunos no se han enterado de que en España, hoy 10N, hay un problema político colosal.
Que 2.300.000 personas fuesen a votar en una consulta que todos sabían que no tenía ninguna validez es algo que no se puede despreciar ni tratar a la ligera.
Pero no sólo esto, a día de hoy la autoridad del PP y el TC están totalmente desacreditadas, cuando estuvieron repitiendo que la consulta no se iba a celebrar de ninguna de las maneras. Y mira si no.
Ni siquiera todas eran personas: ahí votó hasta la Moreneta, para dar mayor dimensión a esta carnavalada[ATTACH=CONFIG]9264[/ATTACH]
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Y lo que os queda...hasta el fin de los tiempos...los catalanes no apechugamos tan fácil...por el forro nos hemos pasado al gobierno central...XD
Si, lo he visto. Es lo que no entiendo aún de esta historía, como Mas el astuto no esta con los grilletes en Plaza de Castilla
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Ni siquiera todas eran personas: ahí votó hasta la Moreneta, para dar mayor dimensión a esta carnavalada
Si crees que 2.300.000 de personas + la Moreneta es un asuntillo si importancia, pues nada...
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Yo creo q lo mejor es q nos metáis a todos los catalanes en la carcel, yo me pido la misma q Catlos Fabra
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Yo creo q lo mejor es q nos metáis a todos los catalanes en la carcel, yo me pido la misma q Catlos Fabra
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Qué va, hombre.
LLega con que entren vuestros dirigentes corruptos
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Sin embargo Alicia "Morritos" se va de colonias a la calle Genova
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Buenas tardes
el 9N vi a muchísima gente ir a votar aun a sabiendas que era un proceso no vinculante, vi un ambiente festivo, vi mucha emoción, vi un sentimiento una unión, una esperanza.
Visca Catalunya
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A mí me parece que movilizó poca gente para el pifostio que han montado.
Y me llama la atención el alto número de NO para lo que podía haber sido. Es tomarse mucha molestia para ir a votar que no. Curioso por lo menos.
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A mí me parece que movilizó poca gente para el pifostio que han montado.
Y me llama la atención el alto número de NO para lo que podía haber sido. Es tomarse mucha molestia para ir a votar que no. Curioso por lo menos.
quizás nos falto un poquito mas de adoctrinamiento
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quizás nos falto un poquito mas de adoctrinamiento
Q vaaaaaa. Si estais muy bien adoctrinados, ya se encarga Tv3
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A mí me parece que movilizó poca gente para el pifostio que han montado.
Y me llama la atención el alto número de NO para lo que podía haber sido. Es tomarse mucha molestia para ir a votar que no. Curioso por lo menos.
Pues bienvenidos los del NO, porqué al menos demostraron creer en la democracia.
Conozco algunos de ellos, y lo que les motivo a ir a votar, fue precisamente la falta de sentido común y altura política del PP y del TC al boicotear cualquier libre expresión de una comunidad que cuestiona su relación con el estado.
Y la única manera de averiguarlo es preguntando. Ojo!! siempre que se crea en la democracia, sino, ¿de que ha servido la transición?
Con estos tic autoritarios estamos igual que antes...
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Xaos, ¿por qué no te pones en el lugar de los catalanes que sí quieren pertenecer a España? ...
O me vas a decir que no hay.
Si miramos la pela, no sé qué va a ser de Cataluña. Seguramente, el resto de España se llevaría buena tajada. Pero, nada, vosotros a lo vuestro.
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Q vaaaaaa. Si estais muy bien adoctrinados, ya se encarga Tv3
Supongo que para esta afirmación sintonizas tv3 y la ves, no? Sino esta opinión no vale nada...yo tengo la manía de hablar las cosas que he vivido y las que he visto con mis ojos, no lo que se dice por ahí...
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Xaos, sois unos intransigentes.
Yo hubiera ido a votar...... pero no me habéis dejado. Yo no tengo derecho.
Igual os dábamos una alegría los españoles y os mandabamos a paseo.
Por cierto, lo que habéis hecho es más un plebiscito, más que un referéndum.
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Xaos, ¿por qué no te pones en el lugar de los catalanes que sí quieren pertenecer a España? ...
O me vas a decir que no hay.
Si miramos la pela, no sé qué va a ser de Cataluña. Seguramente, el resto de España se llevaría buena tajada. Pero, nada, vosotros a lo vuestro.
Todas mis opiniones son a nivel personal, obviamente que hay otras opiniones distintas y tan validas como la mía.
A día de hoy, nadie sabe a ciencia cierta que es lo que quiere la sociedad catalana, (hay NOes, también hay Si-NOes o también SI-SIes) porque no se puede ejercitar un derecho tan básico como una consulta.
Pero atención! el cariz que está tomando esta situación es cada más absurda.
La fiscalia pretende (o estudia) querellarse contra Mas, Ortega y Rigau!!!
Creo que mañana miercoles a las 12:30, Mariano finalmente comparecerá para dar su valoración del 9N y la actuación del gobierno.
Pretender convertir un problema político en un proceso judicial, sería otro error mayúsculo de Rajoy, y de los torpes... pero que muy torpes, porqué acabaría dando más energía a todo el proceso. Un proceso que hay que recordar que ha sido totalmente de base ciudadana y absolutamente pacífico.
El PP hoy está demasiado debilitado (internamente y externamente), enojado, incapacitado y falto de liderazgo como para afrontar esta situación con la inteligencia y la serenidad necesaria.
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A mí me parece que movilizó poca gente para el pifostio que han montado.
Y me llama la atención el alto número de NO para lo que podía haber sido. Es tomarse mucha molestia para ir a votar que no. Curioso por lo menos.
El mensaje del 9N no era el resultado, ya que la "encuesta" carecía de valor.
Míralo como quieras, pero el mensaje de fondo y que el PP trata de esconder, es que 2.300.000 personas (incluidos los que votaron NO) desafiaron el dictamen del tribunal constitucional, así de crudo, más de 1/3 de la población se declaró en rebelión. ¿te parece poco?
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El PP hoy está demasiado debilitado (internamente y externamente), enojado, incapacitado y falto de liderazgo como para afrontar esta situación con la inteligencia y la serenidad necesaria.
Comparando la legitimidad de PP y de ERC
Votos ERC = 498124
Votos PP = 471681
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Diferencia = 26.443 votos, un 5% de diferencia.
Podéis manipular la realidad, saltaros las leyes que queráis, ... y por mucho que vayáis recogiendo firmas de demócratas no tenéis nada.
Paso de haceros más caso y de perder más tiempo con vuestro diálogo de besugos.
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Quijote ,,por Dios,
"diálogo de besugos" sobra.
Estoy más que seguro que puedes expresarte mucho mejor, tan bien como intentan hacer otros...
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Cada uno se retrata con lo que escribe Txapi...lastimosamente es asi y asi será.
Pero abrir un post con esa arrogancia y despues abandonarlo asi...es que me recuerda tanto a otros, en fin.
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txapi y munchi dos tios que saben de bolsa y les gusta hablar de bolsa, porque no os prodigais más sobre los mercados y dejais esto de lado, es una idea
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"Diálogo de besugos" es una expresión, no creo que Quijote haya querido llamar a nadie besugo. En todo caso se lo hubiera llamado a sí mismo también. Supongo que querrá decir que no llegamos a ningún lado porque nadie cede un ápice en su idea preconcebida.
La nuestra es la unidad de España, en mi caso sin ninguna connotación facha, ni derechista ni ninguna etiqueta que se le pretenda poner. No creo que sea difícil de entender. Sobre todo lo que más quiero es tranquilidad y, a la vista esta, que ésta no parece ya posible en Cataluña.
La vuestra es la independencia, con ruido, saltándose normas que no os convienen y que tacháis de antidemócratas. Dicho sea de paso, más opciones no hay.
¿Qué acuerdo posible hay?
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Acuerdo posible: votar en referendum y se acaba todo. Ponerse de acuerdo que porcentaje sería aceptable en participación y en favor o no a la independencia y ya está. La respuesta del PPSOE y del TC (hecho a imagen y semejanza) es decir que NO a todo... No al Estatut del 2006, No a la ley de inmersión lingüística, No a la Consulta, No al Corredor del Mediterraneo, NO a mejorar el acceso del puerto de BCN, No a una cambio de la constitución, No a un cambio del deficit fiscal.... Por no decir, la campaña de boicot y de anticatalanismo durante los ultimos años ha llevado el PP, que les daban muchos votos en otras CCAA y un auge de independentistas en Catalunya... Pues en esas estamos... Que esperaban???
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Ok, ¿pero quien vota? ¿Solo catalanes o todos los españoles?
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Quien voto en Quebec o Escocia?
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Personalmente, estoy a favor del referendum, no soy indepe, y con un mejor política no se hubiese llegado a este momento y no nos estaríamos rasgando las vestiduras
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Ok, ¿pero quien vota? ¿Solo catalanes o todos los españoles?
Catalanes, españoles, Lady Gaga, el papa Francisco, Angie Merkel, Luke Skywalker, Obama, Spok, Pipi Calzaslargas y el resto del mundo que quiera opinar por nosotros. Faltaría más!!
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Un dialogo de besugos sería más bien:
- ¿sabes que los peces tenemos solo dos segundos de memoria?
- ¿Qué?
- ... ¿Qué de qué?
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jajaja un toque de humor a este hilo no le viene nada mal XD
Un dialogo de besugos sería más bien:
- ¿sabes que los peces tenemos solo dos segundos de memoria?
- ¿Qué?
- ... ¿Qué de qué?
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Catalanes, españoles, Lady Gaga, el papa Francisco, Angie Merkel, Luke Skywalker, Obama, Spok, Pipi Calzaslargas y el resto del mundo que quiera opinar por nosotros. Faltaría más!!
¿Pipi Calzaslargas tambien quiere consulta? Me has quitado uno de mis mitos de la infancia
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buena Hobbit jajajaja
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Un dialogo de besugos sería más bien:
- ¿sabes que los peces tenemos solo dos segundos de memoria?
- ¿Qué?
- ... ¿Qué de qué?
y si en una habitacion,hay un caracol, si entras y sales antes de 2 segundos, el caracol no te ve…
por eso imaginaros la de cosas que nosotros no vemos..
todo lo que ocurra a la velocidad de mas de 25 fotogramas x segundo en nuestra vida real puedes casi perdertelo…
por cierto… la fisica cuantica lo es todo.
b tardes
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Un dialogo de besugos sería más bien:
- ¿sabes que los peces tenemos solo dos segundos de memoria?
- ¿Qué?
- ... ¿Qué de qué?
escuchas a Abellan por las mañanas????
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cada vez que imputan a algún corrupto Español sale alguna noticia de Catalunya, es la teoría del vertedero, de Revilla.
Buenas tardes
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Comparto el comentario de Kostarof.
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escuchas a Abellan por las mañanas????
Lo último que se de Abellán es que, cuando estuvimos en Manchester que jugó allí el Athletic, a uno se le ocurrió la brillante idea de ir a comer una paella a un restaurante español llamado La Cava, que según dijo uno de la cuadrilla suele ser frecuentado por Abellán cuando visita Manchester. Y allí que fuimos en plan Petit Nicolás diciendo que eramos conocidos suyos que nos lo había recomendado y tal...
El restaurante muy chulo... pero la puñetera paella CON CURRY!!!! vamos, no me jod... Épico
El chiste es muy viejo...
Como este... a alguno en cataluña le podría pasar como al italiano que fue a malta (English spoken)
[video=youtube;m1TnzCiUSI0]http://www.youtube.com/watch?v=m1TnzCiUSI0[/video]
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Pues no te creas que hace falta ir tan lejos.
En casa también suceden estas cosas.
En un chiringuito de playa, especializado en paellas, a mi socia y yo se nos ocurrió pedir una paella vegetal, y lo que nos trajeron fue un puñetero arroz hervido con algunos vegetales. Eso si, dispuesto en una paella pero en su caldito!!
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Don Florentino ya ha cobrado lo del Castor, y antes de terminar el plazo, 1300 millones de Euros y hablan de treinta millones más de intereses, habra fichaje galactico? podría haber hecho el almacén de gas debajo del Bernabeu, no?
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Venga, un poco de humor catalino, que tampoco somos tan desaboridos
[video=youtube;rGzw9Ech94s]https://www.youtube.com/watch?v=rGzw9Ech94s[/video]
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Don Florentino ya ha cobrado lo del Castor, y antes de terminar el plazo, 1300 millones de Euros y hablan de treinta millones más de intereses, habra fichaje galactico? podría haber hecho el almacén de gas debajo del Bernabeu, no?
Si el Barça se hubiese centrado en jugar al fútbol y no en las elecciones igual a floro le sacarían los colores.
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Volviendo al tema del adoctrinamiento. No he visto el programa pero, ¿os parece normal que la política sea la estrella de un programa de humor? ¿es un defecto de la sociedad? ¿triunfaría el programa en una televisión privada y no pública?
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Quijote, el sketch es de uno de los mejores programas de humor que puedes encontrar hoy en día.
No sólo hacen cachondeo del PP, también lo hacen de los partidos locales y de los intocables, desde Pujol hasta el Rey, pasando por la ANC, Omnium, El Papa, Obama y Merkel, con todos sus tics y manías, por lo cual también les han llovido críticas desde aquí.
El programa es el Polonia, ya sabes... por lo de los polacos, pero su humor ácido suele tocar la fibra sensible de algunos extremismos.
Aquí tienes otro sketch, en este caso de Artur Mas (el real) haciendo la gallina, lo cual provocó bastante cachondeo, pero no hay nada más sano que reírse de uno mismo.
(Este sketch fue recogido del APM, otro programa de humor, pero originalmente lo emitió Polonia en un entrevista con Mas).
Si esto es adoctrinamiento, pues bienvenido sea.
[video=youtube;uu0Ea1BNd9s]https://www.youtube.com/watch?v=uu0Ea1BNd9s[/video]
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En la nota anterior quizás en lugar de "la fibra sensible de algunos extremismos" hubiese sido mejor decir "de algunos intolerantes"
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De todos no...... ¿Puedes poner uno de ERC?
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Buenos dias
Te pongo tres... solo has de buscar "Polonia ERC Junqueras" en youtube...
https://www.youtube.com/watch?v=ly_KNGyqxXE
https://www.youtube.com/watch?v=-49lMB4VwBE
https://www.youtube.com/watch?v=vkPGATY3h8Y
Aunque de poco va a servir...
Saludos
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De hecho la escena de Polonia es copiada de la película los últimos días de Hitler, con Bruno Ganz, y de la que se han hecho distintas versiones.
Entre ellas, la que pongo aquí (en inglés) es una donde a Hitler le proponen volar con Ryanair ya que los aviones de la Luftware están ocupados en otros menesteres.
[video=youtube;4Zs0IRiJN4A]https://www.youtube.com/watch?v=4Zs0IRiJN4A[/video]
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De todos no...... ¿Puedes poner uno de ERC?
tienes algo que decir Los Sueños ???
buenos dias
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tienes algo que decir Los Sueños ???
buenos dias
No lo he visto.
Los catalanes son como los vascos,... que nos creemos el centro del mundo. La verdad es que no me interesan los videos, lo siento. Es como el bodrio de 8 apellidos vascos, no me hace gracia. Entiendo que lo de Polonia os haga gracia pero tenéis que hacer un esfuerzo por entender que a los demás no nos hace gracia.
En fin, ayer P. Iglesias dijo muchas cosas estúpidas y no contestó a muchas preguntas. Ahora bien, respecto a lo de Cataluña coincido en abrir un proceso constituyente, pero entre todos y desde luego más "currado". Pero si queréis algo, empecemos por cargarnos el Senado y luego seguimos hablando. Insisto en que el "merendendum" que han montado no me parece serio. Así no se hacen las cosas y se pierde mucha legitimidad.
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No lo he visto.
Los catalanes son como los vascos,... que nos creemos el centro del mundo. La verdad es que no me interesan los videos, lo siento. Es como el bodrio de 8 apellidos vascos, no me hace gracia. Entiendo que lo de Polonia os haga gracia pero tenéis que hacer un esfuerzo por entender que a los demás no nos hace gracia.
En fin, ayer P. Iglesias dijo muchas cosas estúpidas y no contestó a muchas preguntas. Ahora bien, respecto a lo de Cataluña coincido en abrir un proceso constituyente, pero entre todos y desde luego más "currado". Pero si queréis algo, empecemos por cargarnos el Senado y luego seguimos hablando. Insisto en que el "merendendum" que han montado no me parece serio. Así no se hacen las cosas y se pierde mucha legitimidad.
fuiste tu quien pediste los videos de ERC y ahora no quieres verlos?????
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Buenos dias
Ya avise de que iba a servir de poco 36_1_21
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Sí.... pero era una pregunta retórica...... para meter un poco de pulla......
¿Ves cómo no entendéis que realmente a la gente no le interesa mucho el tema?
Esto lo digo sin retórica y sin acritud. Yo también tiendo a ser un poco así con otras cosas.
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a mi el Pablete cada vez me gusta menos pero si sale 3 ó 4 no me importa con tal de que toque les cuyons..
Además hasta hace 3 años no dimitía ni daba explicaciones ni el tato y ahora está a la orden del día, nos ha costado 40 años.
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Sí.... pero era una pregunta retórica...... para meter un poco de pulla......
¿Ves cómo no entendéis que realmente a la gente no le interesa mucho el tema?
Esto lo digo sin retórica y sin acritud. Yo también tiendo a ser un poco así con otras cosas.
se te ha demostrado la pluralidad de TV3 pero no quieres reconocerlo.
si los Catalanes somos como los Vascos, los de tu pais como son?
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Soy de Heuscalerría de toda la vida
Los de la capital, son como los de Desembarco del Rey: yo lo describiría como hipocresía en grado sumo.
Me cuesta pero me estoy adaptando a ello.
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Soy de Heuscalerría .
??????????????????????????
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eso onde es?
junto a potolorrene
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Es la antigua grafía vasca....... sin "k". Respecto a la h, tengo mis dudas.
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Es la antigua grafía vasca....... sin "k". Respecto a la h, tengo mis dudas.
Es dialecto labortano (de la zona dónde se niega que sean vascones)
data del sacerdote hugonote Joanes de Leizarraga de 1571:
"...bat bederac daqui heuscal herrian quasi etche batetic bercera-ere minçatzeco manerán cer differentiá eta diuersitatea den"
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Ya tenemos otro lisensiado en filología vasca.
Si algún día me dejan jubilarme y si no me muero antes creo que estudiaré filología...... Empezaré por la vasca, la española y la que me dé tiempo.
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Ya tenemos otro lisensiado en filología vasca.
Si algún día me dejan jubilarme y si no me muero antes creo que estudiaré filología...... Empezaré por la vasca, la española y la que me dé tiempo.
yo no. pero convivo con varios
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en mi casa no se habla más que el euskera y yo no lo sé.
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Sí.... pero era una pregunta retórica...... para meter un poco de pulla......
¿Ves cómo no entendéis que realmente a la gente no le interesa mucho el tema?
Esto lo digo sin retórica y sin acritud. Yo también tiendo a ser un poco así con otras cosas.
Si no te interesa el tema, que haces escribiendo aquí?... ah, no hace falta que respondas, la respuesta ya la se...
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Sí,.... meter pullas,....
El tema me interesa, el programa "Polonia" no. Lo mismo que no creo que os interese "Vaya semanita".
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pues en TV3 vemos alguna parodia de "vaya semanita" y acostumbran a ser bastante buenas