Yo carcel, y tapan los 100.000.000 millones de € que han trincado los politicos en la Democrecia .
Tenemos que levantarnos y Adelantar las San Juanadas
Yo , lo que creo es que esto es una cortina de humo para ocultar algo muchisiiimo más grave , ponen de pantalla al abuelo que saben no va a ir a la carcel, y tapan los 100.000.000 millones de € que han trincado los politicos en la Democrecia .
Tenemos que levantarnos y Adelantar las San Juanadas
Desde mi punto de vista, ya lo dije tiempo atrás, el empecinamiento del tal Más en ésta huída hacia adelante, está motivada por la negativa de la Fiscalia/Gobierno de España a enterrar todos los trapos sucios de los Pujolines/Más, etc. y lo que queda. Hechó un órdago con las cartas que tenía, sin más. El problema es que mueve a la gente de la calle y les enfrenta, Y eso sí es grave.
Si, allá por Marzo, Rajoy hubiese cedido (como ya habían hecho anteriormente González, Aznar y el Infame), esto se habría quedado en nada. Habría continuado llorando, pero sin más.
De veras ecumeno que me indignas...
De veras ecumeno que me indignas...después dices que si te trato de tal o de cual.
Permiteme que te diga, con todo el respeto del mundo, que no tienes ni la mas mínima idea de lo que escribes sobre el tema.
Entiendo, porque así lo incluyes al principio de tu parrafada, que no es mas que una opinión personal y por tanto la respeto. Pero, por alusiones, te respondo.
Y digo por alusiones porque puedes opinar que roba, que trafica, que viola o que se folla perros en su casa ( allá cada cual con sus opiniones) pero es la enésima que te leo decir que Mas o Pujol o la madre que parió a panete nos calientan, nos lavan el cerebro, nos enfrentan o no se que bobadas mas por el estilo y estoy ya mas que harto de eso.
Repito... seguir pensando así es , como te decía al principio, no tener ni pajolera idea de lo que hablas. Ademas de tratar de gilipollas y vacíos de voluntad a quienes creen en una idea.
Si hay quien quiere un tipo de estado distinto al que otros quieren pues mira...hay que aceptar que no todos pensamos igual y buscar una solución al problema pero menospreciarlos, entre los cuales me incluyo, tampoco nos pasemos.
Yo no comulgo con tus ideas oye, pero no digo que haya nadie detras lavandote el cerebro...porque seria lo mismo que llamarte idiota,no?
Pues allá tú con tu perra gorda, pero para mí es más que evidente que existe una manipulación y direccionamiento del pensamiento de la gente, habitante, en Cataluña en este caso. Que por otra parte me importa un bledo.Me recuerdas, en exposicion, a Marhuenda...no lo digo con menosprecio ni con animos de ensalzarte lo mas minimo.
Otra cosa será que haya gente que pueda, además, tener otros convencimientos arraigados.
Pruebas de ello las hay a montones, salvo que nos las quieras/queráis ver. Pero hablar de que la opinión pública en Cataluña, especialmente, no está sesgada y direccionada es pretender no ver más allá de la punta de las narices. No hay un sólo medio crítico y los pocos que aparecen, se les margina o se les cierra. Ya te lo he dicho otras veces, lo único que deseo es que termine este proceso y cada uno por su lado. Mejor sólo que con mala compañía. Y, de verdad, sin acritud ni hacia tí ni hacia nadie, pero no se puede convivir con quien no quiere hacerlo.
Empiezo a sacar la conclusión de que los árboles no te dejan ver el bosque y quizás seas tú quien está perdiendo el horizonte.
Y, evidentemente, es mi opinión, sin ánimo de aleccionar ni sentar cátedra, pero no intentes que asuma lo que no comparto, que yo no pretendo que cambies de opinión. Allá tú y tus intereses.
Te leo muchas veces pero no logro comprenderte, para que quieres un país independiente ?
-Para mi los nacionalismos son lo peor no unen, dividen.
-Que ganas teniendo una frontera virtual o dos rayas en un mapa ?
-Nadie os está quitando la cultura...( aunque está va muriendo, tiempo al tiempo ).
-Si es por el tema económico pues viva la solidaridad
Es que para eso están las comunidades para salvaguardar la cultura y como quien dice luchar por sus intereses ( el 99% económicos ), creo que la península es única, tenemos el Gallego, Portugués, Catalán, Euskera....un montón de idiomas y cultura para 4 gatos.
Me recuerdas, en exposicion, a Marhuenda...no lo digo con menosprecio ni con animos de ensalzarte lo mas minimo.
Parece mentira que haya impartido clases en Unis catalanas y diga lo que dice...es otro Boadella.
Si tu crees que tienes mas miras que un catalan, que tu ves todo y los demas estamos ciegos y , para rematar,nos tildas de mala compañia...en fin, recibe una palmadita en la espalda por lo bien que lo haces y que te vaya bien en tu camino.
Tás pasao. Cien millones de millones, son muchos millones. Traducido: 16.600.000.000.000 (Diecisei s mil seiscientos billones de pesetas). Así ando yo tan mal de perras, No han dejado ninguna aquí.
La que has liado, Yorss.
He sufrido 40 años con Pachi ....pero a regañadientes y con la boca pequeña , que quiereis que os diga ....que vuelva pero con dos metros 30 centimentros y dando hostias a derecha he izquierda ...joder no habia paro ,los trabajadores se compraron su segunmda vivienda , hizo la S.S. , instauro las pagas dobles , , las vacaciones , hizo pantanos hombre previsor, lo que tardamos en conseguir tosdo esto a base de hostias , manifestaciones correr delante de los Grises y demás ....
Esta Clase politica nos estan desabasteciendo de todo lo conseguido con el sudor y lagrimas de nuestra frente y las penurias y hambre que pasamos durante estos Años .
Me rio yo de la juventud de hoy en dia ...coche a los 18 años , movil a los 12 años , salir de gaupasa hasta el dia siguiente , la sopa boba en la mesa todos los dias , buena merienda y buena cena , con ropa de última generación y marca , con dinero en el bolsillo sin stop para gastar, el viejo paga .
Ya me gustaria ver a toda esta juventud , tirando del carro como lo hicimos los demás con el pantalón roto las zapatillas bambas con agujero en la punta , con la ropa de los Domingos , Si si señores habia ropa soo para los domingos , el resto de la semana la ropa vieja ...las merienda como el anuncio de hoy en TV pan con pan y imagina lo de dentro . a lo sumo una onza de chocolate y si tu madre se despista otra onda que pillas .
Si sr@s ... me pingo de muy mala Hostia ver ahora el vicio y el lujo que hay y no nos damos cuenta de lo que tenemos ....mirar hacia atras y ver y si no lo veis que vuestros padres , abuelos os lo recuerden , para que valoremos lo que tenemos ..
En fin que no veais ni sufrais , lo que sufrimos los demás allá por lao años 50 ..Dios quiera que no lo veais ..
saludos a todos
He sufrido 40 años con Pachi ....pero a regañadientes y con la boca pequeña , que quiereis que os diga ....que vuelva pero con dos metros 30 centimentros y dando hostias a derecha he izquierda ...joder no habia paro ,los trabajadores se compraron su segunmda vivienda , hizo la S.S. , instauro las pagas dobles , , las vacaciones , hizo pantanos hombre previsor, lo que tardamos en conseguir tosdo esto a base de hostias , manifestaciones correr delante de los Grises y demás ....
Esta Clase politica nos estan desabasteciendo de todo lo conseguido con el sudor y lagrimas de nuestra frente y las penurias y hambre que pasamos durante estos Años .
Me rio yo de la juventud de hoy en dia ...coche a los 18 años , movil a los 12 años , salir de gaupasa hasta el dia siguiente , la sopa boba en la mesa todos los dias , buena merienda y buena cena , con ropa de última generación y marca , con dinero en el bolsillo sin stop para gastar, el viejo paga .
Ya me gustaria ver a toda esta juventud , tirando del carro como lo hicimos los demás con el pantalón roto las zapatillas bambas con agujero en la punta , con la ropa de los Domingos , Si si señores habia ropa soo para los domingos , el resto de la semana la ropa vieja ...las merienda como el anuncio de hoy en TV pan con pan y imagina lo de dentro . a lo sumo una onza de chocolate y si tu madre se despista otra onda que pillas .
Si sr@s ... me pingo de muy mala Hostia ver ahora el vicio y el lujo que hay y no nos damos cuenta de lo que tenemos ....mirar hacia atras y ver y si no lo veis que vuestros padres , abuelos os lo recuerden , para que valoremos lo que tenemos ..
En fin que no veais ni sufrais , lo que sufrimos los demás allá por lao años 50 ..Dios quiera que no lo veais ..
saludos a todos
He sufrido 40 años con Pachi ....pero a regañadientes y con la boca pequeña , que quiereis que os diga ....que vuelva pero con dos metros 30 centimentros y dando hostias a derecha he izquierda ...joder no habia paro ,los trabajadores se compraron su segunmda vivienda , hizo la S.S. , instauro las pagas dobles , , las vacaciones , hizo pantanos hombre previsor, lo que tardamos en conseguir tosdo esto a base de hostias , manifestaciones correr delante de los Grises y demás ....
Esta Clase politica nos estan desabasteciendo de todo lo conseguido con el sudor y lagrimas de nuestra frente y las penurias y hambre que pasamos durante estos Años .
Me rio yo de la juventud de hoy en dia ...coche a los 18 años , movil a los 12 años , salir de gaupasa hasta el dia siguiente , la sopa boba en la mesa todos los dias , buena merienda y buena cena , con ropa de última generación y marca , con dinero en el bolsillo sin stop para gastar, el viejo paga .
Ya me gustaria ver a toda esta juventud , tirando del carro como lo hicimos los demás con el pantalón roto las zapatillas bambas con agujero en la punta , con la ropa de los Domingos , Si si señores habia ropa soo para los domingos , el resto de la semana la ropa vieja ...las merienda como el anuncio de hoy en TV pan con pan y imagina lo de dentro . a lo sumo una onza de chocolate y si tu madre se despista otra onda que pillas .
Si sr@s ... me pingo de muy mala Hostia ver ahora el vicio y el lujo que hay y no nos damos cuenta de lo que tenemos ....mirar hacia atras y ver y si no lo veis que vuestros padres , abuelos os lo recuerden , para que valoremos lo que tenemos ..
En fin que no veais ni sufrais , lo que sufrimos los demás allá por lao años 50 ..Dios quiera que no lo veais ..
saludos a todos
He sufrido 40 años con Pachi ....pero a regañadientes y con la boca pequeña , que quiereis que os diga ....que vuelva pero con dos metros 30 centimentros y dando hostias a derecha he izquierda ...joder no habia paro ,los trabajadores se compraron su segunmda vivienda , hizo la S.S. , instauro las pagas dobles , , las vacaciones , hizo pantanos hombre previsor, lo que tardamos en conseguir tosdo esto a base de hostias , manifestaciones correr delante de los Grises y demás ....
Esta Clase politica nos estan desabasteciendo de todo lo conseguido con el sudor y lagrimas de nuestra frente y las penurias y hambre que pasamos durante estos Años .
Me rio yo de la juventud de hoy en dia ...coche a los 18 años , movil a los 12 años , salir de gaupasa hasta el dia siguiente , la sopa boba en la mesa todos los dias , buena merienda y buena cena , con ropa de última generación y marca , con dinero en el bolsillo sin stop para gastar, el viejo paga .
Ya me gustaria ver a toda esta juventud , tirando del carro como lo hicimos los demás con el pantalón roto las zapatillas bambas con agujero en la punta , con la ropa de los Domingos , Si si señores habia ropa soo para los domingos , el resto de la semana la ropa vieja ...las merienda como el anuncio de hoy en TV pan con pan y imagina lo de dentro . a lo sumo una onza de chocolate y si tu madre se despista otra onda que pillas .
Si sr@s ... me pingo de muy mala Hostia ver ahora el vicio y el lujo que hay y no nos damos cuenta de lo que tenemos ....mirar hacia atras y ver y si no lo veis que vuestros padres , abuelos os lo recuerden , para que valoremos lo que tenemos ..
En fin que no veais ni sufrais , lo que sufrimos los demás allá por lao años 50 ..Dios quiera que no lo veais ..
saludos a todos
He sufrido 40 años con Pachi ....pero a regañadientes y con la boca pequeña , que quiereis que os diga ....que vuelva pero con dos metros 30 centimentros y dando hostias a derecha he izquierda ...joder no habia paro ,los trabajadores se compraron su segunmda vivienda , hizo la S.S. , instauro las pagas dobles , , las vacaciones , hizo pantanos hombre previsor, lo que tardamos en conseguir tosdo esto a base de hostias , manifestaciones correr delante de los Grises y demás ....
Esta Clase politica nos estan desabasteciendo de todo lo conseguido con el sudor y lagrimas de nuestra frente y las penurias y hambre que pasamos durante estos Años .
Me rio yo de la juventud de hoy en dia ...coche a los 18 años , movil a los 12 años , salir de gaupasa hasta el dia siguiente , la sopa boba en la mesa todos los dias , buena merienda y buena cena , con ropa de última generación y marca , con dinero en el bolsillo sin stop para gastar, el viejo paga .
Ya me gustaria ver a toda esta juventud , tirando del carro como lo hicimos los demás con el pantalón roto las zapatillas bambas con agujero en la punta , con la ropa de los Domingos , Si si señores habia ropa soo para los domingos , el resto de la semana la ropa vieja ...las merienda como el anuncio de hoy en TV pan con pan y imagina lo de dentro . a lo sumo una onza de chocolate y si tu madre se despista otra onda que pillas .
Si sr@s ... me pingo de muy mala Hostia ver ahora el vicio y el lujo que hay y no nos damos cuenta de lo que tenemos ....mirar hacia atras y ver y si no lo veis que vuestros padres , abuelos os lo recuerden , para que valoremos lo que tenemos ..
En fin que no veais ni sufrais , lo que sufrimos los demás allá por lao años 50 ..Dios quiera que no lo veais ..
saludos a todos
Eso también lo he vivido en mis carnes y en mis colgantes yorss.
Y mi padre peor que yo...y mi abuelo mas por luchar en una guerra. Mis hijos nada que ver...la culpa es nuestra, no de nadie mas.
Esta bien que hagas un pequeño alto en el camino para girar la vista atrás y ver donde estabas y donde estas...donde estábamos y donde estamos.
Los de los 50 y los 60 no es que seamos mejores, pero ya sabemos lo que es. De los 80 hacia aquí quizá mas cómoda la infancia pero majo...no me gustaría estar en la piel de ninguno de ellos ahora mismo. Yo podía decidir donde trabajar y aprendía un oficio que es lo que me ha regalado mi obstinación, aprender. Pero ahora intenta extrapolar eso a nuestros días y nuestra juventud....que diferencia, eh?
A lo mejor por eso no me conformo con lo preestablecido, porque pienso que todo es mejorable de algún modo y que sin acción no hay reacción.
Ahora vas y lo cascas a las viejecillas...
He sufrido 40 años con Pachi ....pero a regañadientes y con la boca pequeña , que quiereis que os diga ....que vuelva pero con dos metros 30 centimentros y dando hostias a derecha he izquierda ...joder no habia paro ,los trabajadores se compraron su segunmda vivienda , hizo la S.S. , instauro las pagas dobles , , las vacaciones , hizo pantanos hombre previsor, lo que tardamos en conseguir tosdo esto a base de hostias , manifestaciones correr delante de los Grises y demás ....
Esta Clase politica nos estan desabasteciendo de todo lo conseguido con el sudor y lagrimas de nuestra frente y las penurias y hambre que pasamos durante estos Años .
Me rio yo de la juventud de hoy en dia ...coche a los 18 años , movil a los 12 años , salir de gaupasa hasta el dia siguiente , la sopa boba en la mesa todos los dias , buena merienda y buena cena , con ropa de última generación y marca , con dinero en el bolsillo sin stop para gastar, el viejo paga .
Ya me gustaria ver a toda esta juventud , tirando del carro como lo hicimos los demás con el pantalón roto las zapatillas bambas con agujero en la punta , con la ropa de los Domingos , Si si señores habia ropa soo para los domingos , el resto de la semana la ropa vieja ...las merienda como el anuncio de hoy en TV pan con pan y imagina lo de dentro . a lo sumo una onza de chocolate y si tu madre se despista otra onda que pillas .
Si sr@s ... me pingo de muy mala Hostia ver ahora el vicio y el lujo que hay y no nos damos cuenta de lo que tenemos ....mirar hacia atras y ver y si no lo veis que vuestros padres , abuelos os lo recuerden , para que valoremos lo que tenemos ..
En fin que no veais ni sufrais , lo que sufrimos los demás allá por lao años 50 ..Dios quiera que no lo veais ..
saludos a todos
Y una cosa que me he dejado en el tintero .... cuando digo que ojala volviera el Abuelo , no soy ni de derechas , ni de izquierdas , solo soy ciudadano del Mundo ... no tengo Patria y he de decir que en los 70 servidor hacia la mili en aviación en Burgos en Gamonal y en esas fechas se hizo el Proceso Juicio de Burgos donde condenaron a muerte a los etarras [urlhttp://burgospedia1.wordpress.com/2010/02/18/ano-1970-el-proceso-o-juicio-de-burgos/[/url]....esa noche hice y sufri el pero dia de mi vida a -18 º de temperatura haciendo una guardia en la puerta principal con balas de verdad por estar amenazado todo Burgos con envenenar el Agua y de volar como Ellos decian la Ermita / Caterdral .... ese dia recibi la peor de mi Herencia .de mi vida.......enferme de una Neumonia que me tuvo hospitalizado 45 dias a vida o muerte.
En fin que luchamos como jabatos y aqui estamos viejos jodidos y posiblemente sin jubilación y la juventud no mueve ficha ........kaguen sandiez , llámarme si tenis 00 para luchar contra esta GENTUZA y voy estoy dispuesto ..a por ELLOS que son unos cobardes
Si que se aburren en St. Boi, si....
Somontano, lo de TV3 es en algunos casos bochornoso, no porque falten a la verdad si no por omitirla o sacarla de contexto. Pero eso es, ha sido y será igual siempre en Catalunya y en el resto del pais. De hecho, asi lo plasme en el foro no hace ni una semana. Otra cosa es la volubilidad o manipulabilidad de cada individuo.No te puedo quitar la razon porque seria injusto..la intencion de los medios y los colectivos ahi está. Otra cosa es afirmar que han conseguido ese objetivo. Seria como pensar en comerse un pastel al verlo o realmente comérselo....la intención es innegable, el éxito no.La verdad es que no quiero ahondar en el tema, solo hacer una pequeña matizacion. No quiero que nadie me de la razon pero si me gustaria dar pie a que quizas algunas personas puedan iniciar algun tipo de reflexion.
PD: Lo peor de lo peor con diferencia es el clima de crispacion que se crea entre los que en este tema piensan distinto. Para eso es imperdonable.
Esta frase es el quiz de la cuestion.
Quien promueve eso? Tu o yo?
Creo que ninguno de los dos, a no ser que nos faltemos al respeto, mas bien viene de arriba.
Ni se puede decir que nos roban ni se puede hacer gala de la prepotencia con que se ningunea el problema por parte del gobierno central.
O se sienta Rajoy a negociar o esto va a ser el bochorno de Europa.
Saludos.
Y yo te lo agradezco.
Ya he visto que me ha quedado un poco tocho pero como se explica lo que he dicho usando un mensaje de 4 lineas...? No se como hacerlo.
Respecto al ultimo punto creo que me he explicado mal. Lo que queria decir es que pase lo que pase, sea cual sea el resultado, intentare adaptarme y seguir con mi vida.
Me refiero a que no hace falta que las cosas sean como a mi me gustarian que fueran para ser feliz. Se pueden hacer las cosas bien, o al menos intentarlo sin convertir las decisiones en un todo o nada.
Que un dia mi pasaporte pone una cosa y que otro dia pone otra..? Pues vale, yo voy a seguir siendo el mismo... Y eso no me lo va a quitar ningun lider que conduce a su pueblo a la libertad verdadera de la buena, ni ningun opinador de sermones mediatico, ni ningun guru de coñas marineras experto en teatro y pantomima.
En la medida que creo o puedo intento salir de mi ombligo. Seguro que podria hacer mas cosas de las que hago pero no soy de los que se queda en casa quejandose de todo y refunfuñando.
Tengo mas que claro que mejorar lo que me rodea es responsabilidad mia y que va bastante mas alla de ir a poner un papelito en una urna cada cuatro años.
En eso le doy la razon a Yorss. La mayoria nos hemos acostumbrado a tenerlo todo hecho o que nos lo den todo preparado. Siempre le echamos la culpa de lo que pasa a los politicos, a los ladrones, a los encantadores de serpientes, pero no asumimos ni entendemos que somos los primeros en la lista de la responsabilidad. Si nos pasa lo que nos pasa es porque hemos dejado con nuestra pasividad y desidia que sea como es.
Yo estoy a favor no de una ley de consultas, sino de un pais hecho a consultas, como en Suiza. Los ciudadanos pueden controlar todas las leyes importantes que salen del parlamento y si no las refrendan con su visto bueno, ya puede gobernar el Partido de Rita la cantaora por mayoria absoluta del 99% que si no hacen bien las cosas se devuelven para atras y el Mariano de turno se la come con patatas.
Pero dicho esto, remarco, que pienso y tengo tan claro como que el agua moja que todo este berenenal es una farsa que han montado unos pocos que quieran salvar su culo y de otros muchos que van a hacer negocio con todo esto.
Las cosas no se hacen asi, enfrentando unos contra otros, echandole las culpas de los errores propios a molinos de viento, ni engañando o adoctrinando a la gente en mentiras construidas prostituyendo la historia y los sentimientos.
PD: Que no te de asco hombre, di que es frustrante pero no utilices la palabra asco que es demasiado categorica. Te sorprenderia lo que tenemos en comun unos y otros. Mas de lo que te piensas. Tanto dentro del pais como con el resto de europeos. En todos sitios cuecen habas y mas en esta europa globalizada. Lo gracioso de esta crisis es que te enseña que mientras aqui hemos importando alguna manera de hacer las cosas a la europea, pocas cosas eso si, tambien hemos exportado nuestra manera corrupta de hacer negocios y politica al resto de paises. Aqui viene el politico del pais X de visita, ve lo bien que se montan los Pujoletti/Camps de turno y se marcha con alguna idea que intenta aplicar en su zona porque el no quiere ser menos. Lo mismo en las empresas. Viene el de Deutch Telekom, ve que Alierta puede influir en las decisiones que toma el gobierno legislando las comunicaciones haciendo favores y recolocando a la beautiful people e intenta hacer los mismo en Alemania...
q tal por ,,,, por cierto a q pertenece hospitalet,,sant just cornella??,,,La edad, que me hace mas intransigente quepa....
no me joas......
por cierto te veo muy radical ultimamente,,solo te interesan estos temas,,, ya de bolsa nada...
bien pues.
el de sant boi se larga a trabajar......... unos días... o semanas,, segun sea el contrato..y tal
AGUR...
... No tengáis ni pena en que os "derrumben" vuestros derechos, sino al revés, observad el camino hecho, y seguid luchando. ...
Joder que sí!!!
Yo también recuerdo los tiempos aquellos del "Pachi" sí... Aquellos controles a las tres de la mañana encañonados frente al monte, por el mero hecho de ir a las fiestas a un pueblo, y las salidas de los bares, repentinas.. Se apagaba la música, se encendían las luces y vayan saliendo!! que afuera hay una fila de "a dos" de grises con porras en mano..
Cómo recuerdo la lucha obrera, combatida con tiros, con balas .. sí.. recuerdas los tres muertos de esa época en Vitoria, Yorss?
Oye... y el bombardeo de Guernika? Y la salida de los chavales de Euskadi? Y los exiliados? Joe.. hasta negaban durante dos meses dicha tragedia..
Que recuerdos, tío.. Eso era vivir, con plena libertad de expresión, pudiendo arremeter contra el régimen... sí... Que GOZADA era entonces!! Todavía me acuerdo de las posesiones que se quedaron, y que a día de hoy perduran en sus bolsillos, en los bolsillos de los Franco..
Qué de trabajo había entonces... sueldos bien remunerados, buenos contratos, que libertad laboral, que condiciones de salud, de seguridad laboral.. Sí... cuántas cosas buenas hicieron entonces.
Y lo de la paga.. sí.. en aquella década de los 40, con esa bajada de salarios y subida de la carestía de la vida... qué bien estuvo eso... Por lo menos compensamos algo y tal...
Luego vinieron los tiempos del cese de ese régimen y la promesa de un estatus autonómico, que a día de hoy no se ha cumplido... Es una Gozada este país. Fíjate, un monarca que vino sin nada, y que los entendidos no se ponen de acuerdo en cifrar su fortuna personal, no hablo de euros porque les asustaría... Y luego dicen de los Puyol... Lean ese prohibitivo, "El Rey golpe a golpe".
Dejando la ironía, asistimos a un nuevo punto de no retorno. El anterior fue "El Estatut" de mis amigos catalanes. Me refiero al cambio político nuevo, a costa del derrumbe del actual bipartidismo. Aquellos que les votan por miedo a sus pensiones, por mantener sus condiciones, por pensar que una derecha está mejor preparada..
Pensares de antes, todo el mundo ha comprobado la verdadera realidad de una dictadura de derechas, que es lo que sufrimos ahora, la cantidad de pérdida de derechos que disfrutábamos, bajo la sábana de la necesidad y, lo que faltaba de oír, de progresismo.
Ya no consentimos que nos sigan llamando idiotas, y empieza a resurgir un ambiente de concienciación política a nivel individual, esa necesidad de implicarse en la vida de nuestro entorno, desterrar esa absurdo del "no votar" para decir un BASTA y ponerles a estos señores a nuestro servicio.
A los catalanes, ya sabéis que no lo váis a conseguir, pero es una GOZADA ver esa unión en las calles, todos con una ilusión, con fuerza, ejemplar.... Similares a otros actuales, ya veis China ahora mismo..no? No tengáis ni pena en que os "derrumben" vuestros derechos, sino al revés, observad el camino hecho, y seguid luchando.
El Pueblo Vasco camina ya en un sendero paralelo. Ni siquiera se ha fijado el Gobierno Español en cuál ha sido la gota que colmaba el vaso... Tan ilusos y prepotentes como siempre... NADIE, salvo los vascos, se ha percatado...
Pero bueno, sloqay...
De joven, recuerdo que ibas al sur, y tenías miedo a decir que eras vasco, bajo el dominio absoluto y arrogante de los que lo negaban. Me alegra decir que hoy es al revés, me siento orgulloso de decirlo, y cada vez con más fuerza de acallar tanto boca-water que hay repartido en la península, incluido este foro, donde es muy fácil ver que la gente ya no se calla, y salta a contestar, cada vez con más ánimo y fuerza, a las chorradas de antiguos decrépitos que siguen revoloteando por estos lares.
Por otro lado me da pena la gente que se llama "apátrida", no son constructores del mundo, sólo piensan en salvar su culo de las posibles fauces, prefiero pensar que no se trata de jeta, ,, no sé... QUE LASTIMA!!
Una pregunta lela, ¿consideras (consideráis) que los catalanes tienen derechos que no tienen por ejemplo ... los valencianos?
Léase la constitución, Sr. Quijote, y se responderá a sí mismo.
Y de insultos mejor ni hablar..eh?
Una cosa es insultar y otra es plasmar la realidad.
Acostúmbrese a ser respondido cómo se exprese, y verá que la proporcionalidad de los desagravios siempre es menor de parte de los demócratas, que no del los que son sólo de butaca. Y si no, relea CUALQUIER POST que trate un poco estos temas.
Y si se da por aludido, usted mismo.
Joder que sí!!!
Yo también recuerdo los tiempos aquellos del "Pachi" sí... Aquellos controles a las tres de la mañana encañonados frente al monte, por el mero hecho de ir a las fiestas a un pueblo, y las salidas de los bares, repentinas.. Se apagaba la música, se encendían las luces y vayan saliendo!! que afuera hay una fila de "a dos" de grises con porras en mano..
Cómo recuerdo la lucha obrera, combatida con tiros, con balas .. sí.. recuerdas los tres muertos de esa época en Vitoria, Yorss?
Oye... y el bombardeo de Guernika? Y la salida de los chavales de Euskadi? Y los exiliados? Joe.. hasta negaban durante dos meses dicha tragedia..
Que recuerdos, tío.. Eso era vivir, con plena libertad de expresión, pudiendo arremeter contra el régimen... sí... Que GOZADA era entonces!! Todavía me acuerdo de las posesiones que se quedaron, y que a día de hoy perduran en sus bolsillos, en los bolsillos de los Franco..
Qué de trabajo había entonces... sueldos bien remunerados, buenos contratos, que libertad laboral, que condiciones de salud, de seguridad laboral.. Sí... cuántas cosas buenas hicieron entonces.
Y lo de la paga.. sí.. en aquella década de los 40, con esa bajada de salarios y subida de la carestía de la vida... qué bien estuvo eso... Por lo menos compensamos algo y tal...
Luego vinieron los tiempos del cese de ese régimen y la promesa de un estatus autonómico, que a día de hoy no se ha cumplido... Es una Gozada este país. Fíjate, un monarca que vino sin nada, y que los entendidos no se ponen de acuerdo en cifrar su fortuna personal, no hablo de euros porque les asustaría... Y luego dicen de los Puyol... Lean ese prohibitivo, "El Rey golpe a golpe".
Dejando la ironía, asistimos a un nuevo punto de no retorno. El anterior fue "El Estatut" de mis amigos catalanes. Me refiero al cambio político nuevo, a costa del derrumbe del actual bipartidismo. Aquellos que les votan por miedo a sus pensiones, por mantener sus condiciones, por pensar que una derecha está mejor preparada..
Pensares de antes, todo el mundo ha comprobado la verdadera realidad de una dictadura de derechas, que es lo que sufrimos ahora, la cantidad de pérdida de derechos que disfrutábamos, bajo la sábana de la necesidad y, lo que faltaba de oír, de progresismo.
Ya no consentimos que nos sigan llamando idiotas, y empieza a resurgir un ambiente de concienciación política a nivel individual, esa necesidad de implicarse en la vida de nuestro entorno, desterrar esa absurdo del "no votar" para decir un BASTA y ponerles a estos señores a nuestro servicio.
A los catalanes, ya sabéis que no lo váis a conseguir, pero es una GOZADA ver esa unión en las calles, todos con una ilusión, con fuerza, ejemplar.... Similares a otros actuales, ya veis China ahora mismo..no? No tengáis ni pena en que os "derrumben" vuestros derechos, sino al revés, observad el camino hecho, y seguid luchando.
El Pueblo Vasco camina ya en un sendero paralelo. Ni siquiera se ha fijado el Gobierno Español en cuál ha sido la gota que colmaba el vaso... Tan ilusos y prepotentes como siempre... NADIE, salvo los vascos, se ha percatado...
Pero bueno, sloqay...
De joven, recuerdo que ibas al sur, y tenías miedo a decir que eras vasco, bajo el dominio absoluto y arrogante de los que lo negaban. Me alegra decir que hoy es al revés, me siento orgulloso de decirlo, y cada vez con más fuerza de acallar tanto boca-water que hay repartido en la península, incluido este foro, donde es muy fácil ver que la gente ya no se calla, y salta a contestar, cada vez con más ánimo y fuerza, a las chorradas de antiguos decrépitos que siguen revoloteando por estos lares.
Por otro lado me da pena la gente que se llama "apátrida", no son constructores del mundo, sólo piensan en salvar su culo de las posibles fauces, prefiero pensar que no se trata de jeta, ,, no sé... QUE LASTIMA!!
Joder que sí!!!
Yo también recuerdo los tiempos aquellos del "Pachi" sí... Aquellos controles a las tres de la mañana encañonados frente al monte, por el mero hecho de ir a las fiestas a un pueblo, y las salidas de los bares, repentinas.. Se apagaba la música, se encendían las luces y vayan saliendo!! que afuera hay una fila de "a dos" de grises con porras en mano..
Cómo recuerdo la lucha obrera, combatida con tiros, con balas .. sí.. recuerdas los tres muertos de esa época en Vitoria, Yorss?
Oye... y el bombardeo de Guernika? Y la salida de los chavales de Euskadi? Y los exiliados? Joe.. hasta negaban durante dos meses dicha tragedia..
Que recuerdos, tío.. Eso era vivir, con plena libertad de expresión, pudiendo arremeter contra el régimen... sí... Que GOZADA era entonces!! Todavía me acuerdo de las posesiones que se quedaron, y que a día de hoy perduran en sus bolsillos, en los bolsillos de los Franco..
Qué de trabajo había entonces... sueldos bien remunerados, buenos contratos, que libertad laboral, que condiciones de salud, de seguridad laboral.. Sí... cuántas cosas buenas hicieron entonces.
Y lo de la paga.. sí.. en aquella década de los 40, con esa bajada de salarios y subida de la carestía de la vida... qué bien estuvo eso... Por lo menos compensamos algo y tal...
Luego vinieron los tiempos del cese de ese régimen y la promesa de un estatus autonómico, que a día de hoy no se ha cumplido... Es una Gozada este país. Fíjate, un monarca que vino sin nada, y que los entendidos no se ponen de acuerdo en cifrar su fortuna personal, no hablo de euros porque les asustaría... Y luego dicen de los Puyol... Lean ese prohibitivo, "El Rey golpe a golpe".
Dejando la ironía, asistimos a un nuevo punto de no retorno. El anterior fue "El Estatut" de mis amigos catalanes. Me refiero al cambio político nuevo, a costa del derrumbe del actual bipartidismo. Aquellos que les votan por miedo a sus pensiones, por mantener sus condiciones, por pensar que una derecha está mejor preparada..
Pensares de antes, todo el mundo ha comprobado la verdadera realidad de una dictadura de derechas, que es lo que sufrimos ahora, la cantidad de pérdida de derechos que disfrutábamos, bajo la sábana de la necesidad y, lo que faltaba de oír, de progresismo.
Ya no consentimos que nos sigan llamando idiotas, y empieza a resurgir un ambiente de concienciación política a nivel individual, esa necesidad de implicarse en la vida de nuestro entorno, desterrar esa absurdo del "no votar" para decir un BASTA y ponerles a estos señores a nuestro servicio.
A los catalanes, ya sabéis que no lo váis a conseguir, pero es una GOZADA ver esa unión en las calles, todos con una ilusión, con fuerza, ejemplar.... Similares a otros actuales, ya veis China ahora mismo..no? No tengáis ni pena en que os "derrumben" vuestros derechos, sino al revés, observad el camino hecho, y seguid luchando.
El Pueblo Vasco camina ya en un sendero paralelo. Ni siquiera se ha fijado el Gobierno Español en cuál ha sido la gota que colmaba el vaso... Tan ilusos y prepotentes como siempre... NADIE, salvo los vascos, se ha percatado...
Pero bueno, sloqay...
De joven, recuerdo que ibas al sur, y tenías miedo a decir que eras vasco, bajo el dominio absoluto y arrogante de los que lo negaban. Me alegra decir que hoy es al revés, me siento orgulloso de decirlo, y cada vez con más fuerza de acallar tanto boca-water que hay repartido en la península, incluido este foro, donde es muy fácil ver que la gente ya no se calla, y salta a contestar, cada vez con más ánimo y fuerza, a las chorradas de antiguos decrépitos que siguen revoloteando por estos lares.
Por otro lado me da pena la gente que se llama "apátrida", no son constructores del mundo, sólo piensan en salvar su culo de las posibles fauces, prefiero pensar que no se trata de jeta, ,, no sé... QUE LASTIMA!!
Y una cosa que me he dejado en el tintero .... cuando digo que ojala volviera el Abuelo , no soy ni de derechas , ni de izquierdas , solo soy ciudadano del Mundo ... no tengo Patria y he de decir que en los 70 servidor hacia la mili en aviación en Burgos en Gamonal y en esas fechas se hizo el Proceso Juicio de Burgos donde condenaron a muerte a los etarras [urlhttp://burgospedia1.wordpress.com/2010/02/18/ano-1970-el-proceso-o-juicio-de-burgos/[/url]....esa noche hice y sufri el pero dia de mi vida a -18 º de temperatura haciendo una guardia en la puerta principal con balas de verdad por estar amenazado todo Burgos con envenenar el Agua y de volar como Ellos decian la Ermita / Caterdral .... ese dia recibi la peor de mi Herencia .de mi vida.......enferme de una Neumonia que me tuvo hospitalizado 45 dias a vida o muerte.
En fin que luchamos como jabatos y aqui estamos viejos jodidos y posiblemente sin jubilación y la juventud no mueve ficha ........kaguen sandiez , llámarme si tenis 00 para luchar contra esta GENTUZA y voy estoy dispuesto ..a por ELLOS que son unos cobardes
Y un detalle para los demócratas que insultan u ofenden a los que no opinan como ellos; por favor hacerlo a la cara y no por detrás, más que nada para evitar que terceros puedan sentirse aludidos.Disculpa Quijote....es lo único que se te ocurre después de leer al vasco?
El Pueblo Vasco camina ya en un sendero paralelo. Ni siquiera se ha fijado el Gobierno Español en cuál ha sido la gota que colmaba el vaso... Tan ilusos y prepotentes como siempre... NADIE, salvo los vascos, se ha percatado...
Disculpa Quijote....es lo único que se te ocurre después de leer al vasco?
Quiero entender que tu intención no es tendenciosa, así pues solo me queda pensar que o no has entendido el trasfondo, el significado y la esencia...o que no quieres de ninguna manera.
Extraes esa conclusión por el mero hecho de leerlo?
Ostia tu....entonces no me extraña que muchos españoles tomen a otros por "seres superiores" con esa manera de pensar.
Una pregunta lela, ¿consideras (consideráis) que los catalanes tienen derechos que no tienen por ejemplo ... los valencianos?
Yo que tú, estallido, en vez de perder el tiempo en definir y diagnosticar el espectro de Euskadi, me dedicaría con más ímpetu a enterarme de las cosas que ocurren en el lugar en el que resides.
ehhhhhhh???
de ahí que los 3 territorios tienen diputaciones diferentes. qué centralismo es ese??
ya lo intento Gariko el centralizar todo y ya sabemos como acabo.
Por otro lado la ganancia de votos nacionalistas en la margen izda de voto mayoritario socialista refuta, avala y confirma que tus ideas apátridas están equivocadas
No si cada uno cuenta la historia como le da gana
Perdona Xaos, con todos mis respetos. No quería decirlo pero es que en la manera en que exponéis "vuestras razones" es lo que dejáis entre ver. Como se decía por ahí es cuestión del ombligos.
¿Vuestras infraestructuras? ¿le voy reclamando yo a un sevillano, extremeño, aragones, cantabro la parte de sus infraestructuras que me corresponde como contribuyente? porque mis impuestos, entre otras cosas, han servido para eso, y orgulloso estoy de que pueda ser así. Yo no soy de los que digo lo mio para mi, igual es esa la diferencia y no otra.
Y sois vosotros mismos los que con tu/vuestra actitud contribuyes a crear ese mal rollo entre catalanes y resto de ciudadanos de este pais, y encima os ponéis el atuendo de víctimas de la incomprensión y falta de sensibilidad del resto de comunidades.
Digo lo mismo que una conocida serie de televisión ... "un poquito de por favor"
yo sólo digo que porque y quien decide los limites del nacionalismo. Porque los nacionalistas no quieren ni en pintura que cada territorio decida.
Como vizcaino y apátrida que soy, desde mi experiencia vital y sin obligar a nadie a compartir mi opinión quiero decir que el nacionalismo vasco (que es el que conozco) es como una religión. Se basa en una fé y además se transmite principalmente de padres a hijos. Sus paradigmas son irrefutables y más tras años de dinero invertido en reforzar la fé desde nuestras instituciones.
Imagino que alguno dirá que el nacionalismo español es igual y yo le diría no digo que no.
Por otro lado el nacionalismo vasco se basa en el centralismo a pesar de que los fueros son de los territorios. ¿Un nacionalista vasco permitiría votar el derecho a decidir si pertenece un territorio o no a Euskal Herria? Me da a mi que sólo Zazpiak bat posiblea da
yo sólo digo que porque y quien decide los limites del nacionalismo. Porque los nacionalistas no quieren ni en pintura que cada territorio decida.
Tiovara, no hace falta que me salgas con el rollo del victimismo (y lo digo de buen rollo :-) ¿pero es que Catalunya no colabora? Yo hablo gestión, gestión como la AENA, por ejemplo.
Tu estás de acuerdo un modelo de gestión centralizado pero muchos de nosotros no.
El modelo centralista y es como aquel ejemplo del magnífico Jardin de Versalles, donde un jardinero se encarga de ir modelando todos los arboles, arbustos y plantas de acuerdo a unos parámetros estéticos determinados.
Este concepto no es nuevo, ya que lo importaron los Bobones cuando los Austrias acabaron, porqué es el que imperaba en la Francia de aquellos tiempos, y aquí... continua todavía.
No todos pensamos que el Jardin de Versalles sea lo mejor, ya que limita la competitividad.
Quizás defiendes la capitalidad, ¿pero no es mejor el reparto el reparto del poder y la gestión?; tienes ejemplos de dualidades político/económicas como Berlin/Frankfurt, Roma/Milan, Washington/New York.
¿O quizás es mejor que todo esté Madrid y que los 47M no vallamos a vivir a la capital, así estará todo cerquita?
perdona Txapi
defino y diagnostico lo que me da la gana
si te refieres a que la única verdad es la que dice el PNV y la ETB perdona por discrepar
en Euskadi he nacido y llevo mas de 40 años desde que nací asi que tengo una opinión suficientemente formada
yo no me atrevo a decir lo que tu tienes que hacer agradezco que tu hagas lo mismo
Te lo ha dicho a ti personalmente tito arzallus.
Alava es gobernardo por el pp.
Pues mira, amparándome en tu peculiar visión de la libertad personal, yo, al igual que tú, también puedo hacer lo que me de la gana.
Te crees que vas a venir aquí a decir lo que has dicho e irte de rositas?
No, majo..no.
Y te he dicho antes las cosas de la mejor manera posible, QUE TE INFORMES, y que no digas mentiras.
Y que dejes de malmeter contra la tierra en la que SÓLO resides... Entiendes?
Que seas coherente a tu sentimiento apátrida, que ya me gustaría a mí debatir sobre ese concepto.
A tenor de tu comentario, ya viene otro diciendo que es que en Cataluña ocurre lo mimo que lo comentado por ti en Euskadi. MANDA HUEVOS!!
Y otro, que todos los nacionalismos son iguales!!! PFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
El pan es pan,... y todos son iguales: harina, sal y agua.
Ustedes se desayunen con pan, que yo lo haré con churros, los mismos ingredientes.
Pues como catalan casi podria calcar lo que comentas pero situandolo aqui.
Yo tambien creo que algo parecido a una religion porque se basa en actos de fe. Tienes que creer en cosas que no ves pero que se supone que son asi. No es precisamente una ideologia basada en el razocinio cartesiano.
Curiosamente aqui tambien son centralistas con Barcelona. Todos las consejerias de la Generalitat estan en Barcelona, la mayoria de inversiones significativas igual... Con los años cada vez esta todo mas concentrado en el area metropolitana de Barcelona en lugar de haber hecho politicas de gestion que ayudaran a que no se despoblaran muchos territorios y hacerlo todo mas equilibrado.
Respecto a si el derecho de consulta tambien deberia hacerse teniendo en cuenta el resultado que salga segun al territorio y que se respeten las singularidades de cada zona, tambien es curioso que la mayoria estan en contra. Es incondebible tal y como estan las cosas que por ejemplo en la provincia de Tarragona (por poner una hipotesis) salgo NO y que se vea con buenos ojos que esa provincia quedara al margen de un hipotetico proceso de independencia. Y quien dice una provincia podria decir una ciudad, o una comarca... etc
En una cosa si te equivocas. Todos los nacionalismos se parecen muy muy mucho. Sean españoles, catalanes, vascos o de Albacete.
Si buscais en Youtube" Rahola Vall d'Aran" os saldra un video que donde una nacionalista catalana reconocida usa los mismos argumentos que los nacionalistas españoles contra un chaval que se proclama Aranes no catalan. Vall d'Aran es una zona del Pirineo donde hay una lengua y unas particularidades diferentes.
Perdona estallido por inmiscuirme, ¿pero hablas de nacionalistas Vascos o Españoles?
Los que dicen, en este foro, que los Catalanes somos Españoles todavia no me han contestado la pregunta en este post y en otro, de como deberia hacer, segun ustedes para sentirme Español? me leo algun libro? el ABC cada dia? o el PAIS? o escucho la Cope? ... a ver si me adoctrinan? como se os ocurre que deberia hacerlo? nadie contesta???
JUASSSSSSSSS!!! yo es que me escojono todo...apatrida es no ser como tú basicamente fánatico de una idea
A ver estallido, puedes hacer los castillos que quieras de un granito de arena..eh?
Amenazar? Pffffffffffffffffffffff
1.- Te defines apátrida: te explicas? no es eso que sólo resides?
2.- Mientes en cuanto al nacionalismo vasco: desconoces o malmetes? a la proposición primera contestas con un HAGO LO QUE ME DA LA GANA. Berdin...eh?
3.- Claro que no todos los vascos piensan igual. Eso es lo enriquecedor, pero una cosa es opinar sobre ciertos asuntos y otra es manifestar como algo irrefutable lo que no es cierto.
y 4.- VUELVES A ESTAR DESINFORMADO Y/O A MENTIR. Acaso EN EUSKADI NO HA HABIDO UNA VOTACIÓN POR DISGREGACION?
En este Pais se 32__::;71 mal y poco .
Para algunos Puyol engañaba a los catalanes, por la misma regla de tres .......este señor engañaba a los españoles...o no.
Siempre presuntamente, ojo.
http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/06/el_rey_abdica_con_una_fortuna_personal_de_1.600_millones_55314.php
Creo que deberías empezar por sentirte libre, ... pero eso está a años luz de algunas mentes.
Cada uno se retrata por lo que escribe, y tus comentarios así lo refutan.amen
Sí, deja ya de dar la nota con tus erróneas afirmaciones, y céntrate.
Entre algo gordo y fanático, amenazante, sólo te ha quedado llamarme fascista terrorista.
Hombre, yo te dije que te informaras, pero no te llamé ignorante...
No me privateo, salvo algo personal, no necesito esconderme de nada ni de nadie.
Y rectificar es de sabios, y si es necesario darte la razón, lo haría, pero, lamentablemente, no la tienes. Opine usted lo que le venga en gana, pero manifiéstelo así, y no como una verdad divina.
Yo respondo a sus preguntas, y no me zafo de ninguna.
Debatir es enriquecedor, y si me dices que es que yo pienso que esto es así, por esto y por lo otro.. pero que manifiestes una frase, así, pues como que no.
Y al que dice lo mismo que ocurre en Cataluña, pues él sabrá, los catalanes sabrán... pero por similitud a Euskadi hay que decir un rotundo NO. Y PIENSO, sin tener el conocimiento, PIENSO que estaréis equivocados.
La RAE define apátrida al sujeto que carece de nacionalidad.
O sea, resides en Euskadi y no te sientes ni eres vasco, tampoco español... Pues majo, blanco y en botella.
"a mi no me dice nadie que tengo que pensar ni que es verdad o mentira."..UFFFF.. esto no es de fanatismo... tal vez algo más...
No tienes ni estilo para insultar...
Relájate un poco, a ver si fluye la sangre e irriga tu cerebro, que parece que buscas que te echen del foro..
ALAAAAAAAAAAAAAA
Buenos dias, una de las claves del conflicto, creo yo, es que aquí decimos que debemos decidir los Catalanes sobre nuestro futuro y en España dicen que Catalunya es España y que deben decidir todos los Españoles, pues bien, PORQUE EL GOBIERNO ESPAÑOL NO CONVOCA UNA CONSULTA O REFERENDUN A VER QUE PIENSAN CATALANES Y ESPAÑOLES I ASÍ SABEMOS LA OPINIÓN DE LA GENTE, y a partir de ahí empezar a trabajar para un lado o para otro, o es que les da miedo la democrácia?
Los que dicen, en este foro, que los Catalanes somos Españoles todavia no me han contestado la pregunta en este post y en otro, de como deberia hacer, segun ustedes para sentirme Español? me leo algun libro? el ABC cada dia? o el PAIS? o escucho la Cope? ... a ver si me adoctrinan? como se os ocurre que deberia hacerlo? nadie contesta???
amen
te diré que igual no soy apátrida tienes en eso razón
también que yo dije mi opinión y tu te dirigiste a mi para decirme que estoy equivocado algo que nunca te pedí
así que concluimos que tu tienes la razón y la verdad
y yo no tengo la razón y miento
ya puedes ir en paz
me acabas de confirmar mis pensamientos
vives esto como una religión ni razonas ni estas capacitado para ello parece
piensa si tu pensamiento es original o te lo han inculcado campeón
tampoco según tú imagino que puedo ser del Athletic
Busca en mis palabra el humor... pones
que majete
yo pienso que tú estas más retratado que Txapi. (eras apátrida ahora no, en fondo se intuía tu patría, "puedes ir en paz" sin comentarios, pensamiento inculcado, tampoco puedo ser del Bilbao,..... )
pero es sólo mi opinión.
Tengo una duda que cualquier catalán nacionalista o no me puede aclarar.
¿Por qué en una plaza de toros se quiere construir la mayor mezquita de todo Europa y para ello se va a buscar financiación a los países islámicos?.
¿Esto se debe a que los catalanes, que no quieren ser españoles y están actualmente en el poder, se sienten más cómodos con el Islam?
¿O es que los catalanes, que no quieren ser españoles y están actualmente en el poder, creen de verdad que Al Andalus llega hasta los pirineos?
Graciñas por vuestra respuesta.
personalmente se quien y no quien,,, para conmigo,,, algunos mas decepcion y otros bien ,,otros mejor,, pero visto los últimos acontecimientos.. Gracias.j.carlos costa por esta gran sala.. Me lo he pasado fenomenal...
Dejo el foro kostarof,,, ya no parece bolsa.....
Cuando las aguas vuelvan donde deben por naturaleza,, volveré si se me permite.
Hasta mas ver,,,
salud y suerte a todos.
Tengo una duda que cualquier catalán nacionalista o no me puede aclarar.
¿Por qué en una plaza de toros se quiere construir la mayor mezquita de todo Europa y para ello se va a buscar financiación a los países islámicos?.
¿Esto se debe a que los catalanes, que no quieren ser españoles y están actualmente en el poder, se sienten más cómodos con el Islam?
¿O es que los catalanes, que no quieren ser españoles y están actualmente en el poder, creen de verdad que Al Andalus llega hasta los pirineos?
Graciñas por vuestra respuesta.
Respecto a quien pregunta y se hace cruces de que comparo el nacionalismo catalan y el vasco, me gustaria que me dijera que argumentos tiene para desmentir tan categoricamente que uno y otro son tan diferentes.Digo lo del ABC, EL PAIS, LA COPE, etc por lo que decís / dicen los nacionalistas Españoles de que en Catalunya estamos adoctrinados, por el mismo motivo en España debéis estar adoctrinados también.
Al forero solidaridad que pide que alguien le responda a sus preguntas:
No creo que nadie te las quiera contestar porque son un poco "raras" por decirlo asi.
Que tienes que hacer para sentirte español...? Pues yo que se, o mejor dicho quien lo sabe..? Esas cosas que señalas como leer el ABC, El Pais, escuchar la COPE..etc son topicazos, asi que no son un argumento muy valido ni creo que nadie te tome en serio.
Sobre como sentirse español no tengo ni pajolera idea porque de eso no ando sobrado, mas bien lo justito. Pero si te recomiendo que de vez en cuando cojas el coche y te regales un viaje sin prisas por Huesca, Navarra, La Rioja, el Pais Vasco, Cantabria, Asturias, Leon...etc. Nombre estos porque son los que mas conozco pero seguramente se podria hacer el experimento en lugares diferentes.
Te aconsejo te pares a dormir en hoteles pequeños, a charlar con la gente de por alli con curiosidad y respeto. Te tomes un cafe en el bar del pueblo, te leas un periodico local, pruebes los vinos y la gastronimia local, conozcas los montes...etc
Si haces eso con la mentalidad de pasarlo bien y aprender o conocer cosas diferentes, y sobretodo entablas relacion con la gente de la zona, es probable que se despierte en ti al menos el sentimiento de empatia para con ellos
Yo, que lo he hecho, me he sentido muy a gusto. Incluso cercano con la mayoria de ellos. Tienen los mismos problemas, parecidas inquietudes, cosas muy interesantes de las que aprender algo. No he sentido nunca la necesidad de diferenciarme de ellos, ni de poner algun tipo de barrera o distancia de por medio.
A lo otro, de por qué no se hace una consulta general...?
Es bastante evidente que a la casta politica no lo interesa en absoluto empezar a preguntar a los ciudadanos paganinis (los que sustentamos este tinglado con los impuestos) que es lo que queremos, no vaya a ser que se les desmonte el chiringuito y no tengan teta de la que mamar. Pero no de esta cuestion de independencia si, independencia no, si de todas las cosas. Reformas fiscales, politicas inversoras, educacion, sanidad, inmigracion...etc
Vamos, que es tan de cajon que no se por que haces esa pregunta.
Digo lo del ABC, EL PAIS, LA COPE, etc por lo que decís / dicen los nacionalistas Españoles de que en Catalunya estamos adoctrinados, por el mismo motivo en España debéis estar adoctrinados también...
Digo lo del ABC, EL PAIS, LA COPE, etc por lo que decís / dicen los nacionalistas Españoles de que en Catalunya estamos adoctrinados, por el mismo motivo en España debéis estar adoctrinados también.
Y por la Constitución seguramente, lo admito.
esa Constitución que, por una llamada de Merkel, se cambia en 24 horas. No es un problema de leyes es un problema político.
Tengo una duda que cualquier catalán nacionalista o no me puede aclarar.
¿Por qué en una plaza de toros se quiere construir la mayor mezquita de todo Europa y para ello se va a buscar financiación a los países islámicos?.
¿Esto se debe a que los catalanes, que no quieren ser españoles y están actualmente en el poder, se sienten más cómodos con el Islam?
¿O es que los catalanes, que no quieren ser españoles y están actualmente en el poder, creen de verdad que Al Andalus llega hasta los pirineos?
Graciñas por vuestra respuesta.
¿entiendo por tanto que sois inútiles políticamente si la Merkel si y vosotros no?
darnos tiempo
¿qué prefires tiempo ó argumentos?
¿Por qué no habláis de la constitución catalana? ¿ó es que preferís que los catalanes os firmen un cheque en blanco?, ¿es que si lleva la firma de un catalán es mejor que las demás?,. Algo así venía a decir la señora de Pujol en una entrevista, que si tienes apellido catalán eras más catalán.
las dos cosas, aunque tiempo queda poco. no tengo apellido catalan. a mi nadie me tiene que firmar un cheque, yo no soy politico ni nada que se le parezca. la firma de un Català vale igual que la de un Español o un Portugues
¿Porqué no les preguntas a los gobernantes catalanes (los mismos que defienden el independentismo) y que sus actuaciones son más de lo mismo?
¿Porqué no les preguntas a los gobernantes catalanes (los mismos que defienden el independentismo) y que sus actuaciones son más de lo mismo?
Quijote.
1. Los ochos apellidos catalanes no existen. La realidad social es muy diversa y compleja. pero si que hay un sentimiento mayoritario, y expresado en las urnas, a favor del derecho a decidir que tipo de sociedad se quiere. Es mucha la gente que cree que hay que construir un nuevo proyecto para Catalunya o España. Te recuerdo que hay gente, que no necesariamente independentista, que también quiere opinar, y que a lo mejor quieren expresar que el modelo actual está agotado y que hay que rehacerlo, Julia Otero, por ejemplo. Pero está claro que con sus últimas actuaciones, el gobierno Español nos dice que tiene miedo de escuchar, está asustado de coger el toro por los cuernos.
2. La señora Pujol puede decir muchas tonterías, igual que la Sanchez-Camacho y Albert Ribera pero son sólo opiniones vertidas en determinados contextos. Otra cosa si estas tuviesen trascendencia parlamentaria.
porque el pueblo va por delante de los políticos, aquí mandamos nosotros y ellos van por detrás respondiendo a nuestras peticiones, porque te piensas que Mas, Pujol, etc etc se han vuelto independentistas
Pues para ir por delante parece que tenéis mucho de que quejaros, ó de que tenéis los mismos problemas que en todas partes.
tienes razón pero queremos solucionarlos nosotros porque vosotros no nos lo hacéis, y, además generamos recursos para poderlo hacer sobradamente
porque el pueblo va por delante de los políticos, aquí mandamos nosotros y ellos van por detrás respondiendo a nuestras peticiones, porque te piensas que Mas, Pujol, etc etc se han vuelto independentistas
tienes razón pero queremos solucionarlos nosotros porque vosotros no nos lo hacéis, y, además generamos recursos para poderlo hacer sobradamente
tienes razón pero queremos solucionarlos nosotros porque vosotros no nos lo hacéis, y, además generamos recursos para poderlo hacer sobradamente
Ya! la mujer del President y madre de otro futuro President es una pintamonas, y los que no pueden subsistir sin los citados tienen que votar y dar la cara por ellos.
VIVA LA POLÍTICA
Bueno gracias por darme la razón. ¿Que os solucionen los demás los problemas, pero no tenéis vuestro gobierno autonómico, no votáis?
Y como tu dices generando recursos sobradamente. El colmo.
Por cierto; también Valencia, Madrid, y hasta casi media España generan recursos. Deduzco que algo habrá que hacéis mal.
no pretendía ofender a nadie, pero es falso que generamos recursos suficientes?Suficientes para qué?
Suficientes para qué?
"que me informe y no diga mentiras y no malmeta contra la tierra en la que SOLO RESIDES que no me voy a ir de rositas"
tranquilo no te sulfures pero tu agresividad es preocupante y por menos han quitado hilos en este foro
no me lo voy a tomar como una amenaza porque lo escrito a veces se malinterpreta
informado estoy y he dicho lo que pienso y lo diré y he dicho siempre
ignoro tu edad y donde resides pero tu piensa como quieras pero no todos los vascos pensamos como tú
¿Que pasa que los vascos que no pensamos como tú no somos vascos?? Solo residentes
Cuando quieras debatir debatimos pero yo te aseguro que no poseo una verdad absoluta sobre las cosas
creo que tienes un problema gordo e irresoluble
Respecto a quien pregunta y se hace cruces de que comparo el nacionalismo catalan y el vasco, me gustaria que me dijera que argumentos tiene para desmentir tan categoricamente que uno y otro son tan diferentes.
Al forero solidaridad que pide que alguien le responda a sus preguntas:
No creo que nadie te las quiera contestar porque son un poco "raras" por decirlo asi.
Que tienes que hacer para sentirte español...? Pues yo que se, o mejor dicho quien lo sabe..? Esas cosas que señalas como leer el ABC, El Pais, escuchar la COPE..etc son topicazos, asi que no son un argumento muy valido ni creo que nadie te tome en serio.
Sobre como sentirse español no tengo ni pajolera idea porque de eso no ando sobrado, mas bien lo justito. Pero si te recomiendo que de vez en cuando cojas el coche y te regales un viaje sin prisas por Huesca, Navarra, La Rioja, el Pais Vasco, Cantabria, Asturias, Leon...etc. Nombre estos porque son los que mas conozco pero seguramente se podria hacer el experimento en lugares diferentes.
Te aconsejo te pares a dormir en hoteles pequeños, a charlar con la gente de por alli con curiosidad y respeto. Te tomes un cafe en el bar del pueblo, te leas un periodico local, pruebes los vinos y la gastronimia local, conozcas los montes...etc
Si haces eso con la mentalidad de pasarlo bien y aprender o conocer cosas diferentes, y sobretodo entablas relacion con la gente de la zona, es probable que se despierte en ti al menos el sentimiento de empatia para con ellos
Yo, que lo he hecho, me he sentido muy a gusto. Incluso cercano con la mayoria de ellos. Tienen los mismos problemas, parecidas inquietudes, cosas muy interesantes de las que aprender algo. No he sentido nunca la necesidad de diferenciarme de ellos, ni de poner algun tipo de barrera o distancia de por medio.
A lo otro, de por qué no se hace una consulta general...?
Es bastante evidente que a la casta politica no lo interesa en absoluto empezar a preguntar a los ciudadanos paganinis (los que sustentamos este tinglado con los impuestos) que es lo que queremos, no vaya a ser que se les desmonte el chiringuito y no tengan teta de la que mamar. Pero no de esta cuestion de independencia si, independencia no, si de todas las cosas. Reformas fiscales, politicas inversoras, educacion, sanidad, inmigracion...etc
Vamos, que es tan de cajon que no se por que haces esa pregunta.
¿Recursos suficientes?. Cuando solo se obtiene superávit en la balanza comercial con el resto de España, pero déficit en la balanza comercial con el resto del mundo, no me atrevería yo a llamarlo "recursos suficientes" para ser independientes, y menos quedándose fuera de la UE, pues caerían automáticamente los aranceles desde toda ella.
entonces os interesa a vosotros que seamos independientes
¿Pero cómo nos va a interesar?. Son ya muchos hilos donde he explicado por activa y por pasiva que esto sería una catástrofe para todas las partes en que se divida este país, y que en lugar de salir de la crisis juntos, nos hundiríamos mucho más profundo en ella.
para nuestras necesidades y para ser solidarios
Lo que hay en Cataluña, como en el resto de España, es un clase politica sumida en la corrupción. Si Pujol ha admitido que ha defraudado y sus hijos han llevado el d¡nero a paraisos fiscales, Mas, que fue consejero de hacienda no creo que no se enterase de nada. Esto es un paso adelante para que no se investigue la corrpución generaliza en la que se ha desarrollado la politica de Convergencia. La gente en vez de salir a pedir la independecía deberían salir a exigir justicia.
¿Pero cómo nos va a interesar?. Son ya muchos hilos donde he explicado por activa y por pasiva que esto sería una catástrofe para todas las partes en que se divida este país, y que en lugar de salir de la crisis juntos, nos hundiríamos mucho más profundo en ella.
Lamento si algun forero se siente molesto con estos hilos, de verdad, para nada era mi intencion.
En lo que a mi respecta solo he querido participar porque habia leido cosas que creo que no son verdad y me molesta que se les haga publicidad y se transmitan a modo de altavoz por las redes.
Lo que esta pasando nos va afectar a todos directa o indirectamente y de una manera que hoy es imposible de cuantificar. El asunto no es para no prestarle atencion porque el impacto economico va a ser perceptible y bastante.
O bien a traves de presupuestos publicos (impuestos, pensiones, financiacion de servicios...etc) o bien a traves de transformacion de las relaciones comerciales de las empresas (y la bolsa no se ve a quedar al margen), se esta gestando un terremoto con sacudidas que nos va a hacer caer encima unos cuantos cascotes.
Aun hay maneras de reconducir todo esto e incluso oportunidades para hacer las reformas necesarios que necesita el pais y los ciudadanos que vivimos en el. Lamentablemente las voces que mas se oyen son las que dan los gritos mas fuertes, las que defienden las posturas mas extremas y confrontadas. Por la experiencia que he vivido yo aqui, si intentas mantener una postura de consenso, pragmatica, serena... etc, terminas cayendo en el ostracismo de la discrecion.
Es como si dejaras de existir, como si esa manera de plantearse las cosas fuera la de una minoria silenciosa y complaciente. Pues no, hay mucha gente, muchisima, que no queremos que nos lleven a una politica de enfrentamiento con final suicida de la que la mayoria saldria perdiendo para los siguientes años.
Por eso participo en este post.
No, si ahora va a resultar que ERC Y CIU son la versión doméstica de la Madre Teresa.
es por ello que mostráis tanto interés en dialogar y resolver el tema, lo único que sale de la boca de vuestros dirigentes es "LA CONSTITUCIÓN" , para colmo ellos, los populares, no votaron la consitución
Vudú, primero de todo y creo que es bastante patente que en Catalunya hay un grado de insatisfacción muy grande. (Grado de autogobierno, financiación, identidad, llámalo como quieras)
El movimiento independentista, que antes era residual, ha ido cogiendo impulso muy importante desde el desastre del estatuto. (Principalmente por la lectura politizada que hizo el TC). Obviamente es difícil de evaluar la fuerza del mismo, de la misma misma manera que saber que otras personas estarían satisfechas con un cambio del modelo de estado y continuar juntos.
Pero para desbloquear la situación, Mariano tiene que ofrecer, como mínimo, una propuesta a las demandas de varios sectores, desde el empresarial o a los 23 puntos que Mas le presento en la última reunión.
Ahora bien, el problema de Mariano es que no puede hacerlo porque está atrapado en el mejunje de las 17 autonomías, y del café para todos.
Y cualquier movimiento cesiones que haga, despertaría la bestia y además electoralmente perjudicará enormemente al PP.
La pregunta es ¿como desbloquearías tu la situación?
tenemos preparada hasta nuestra Constitución
De conflicto nada.Te equivocas, un xarnego no es eso.
Todo se lo han inventado los nacionalistas (llegan a hablar hasta de raza) con el estimable apoyo de los socialistas de las zonas industriales, esos que los propios catalanes llaman CHARNEGOS.
Treinta años de introducir el odio en el cuerpo a los niños traen estas consecuencias. El conflicto que hay es que una casta política se ha instalado en el robo, la estorsión, la amenaza , la violencia, e no cumplir la ley, ... y siempre les salió gratis. En Cataluña está el mayor ladrón de Europa de los últimos treinta años y el 80% del parlamento catalán lo apoya. Vaya sociedad.
es por ello que mostráis tanto interés en dialogar y resolver el tema, lo único que sale de la boca de vuestros dirigentes es "LA CONSTITUCIÓN" , para colmo ellos, los populares, no votaron la consitución
. En Cataluña está el mayor ladrón de Europa de los últimos treinta años y el 80% del parlamento catalán lo apoya. Vaya sociedad.
quién??
el ggey? Felipe González? Vera? Roldán? Aznar? Barcenas? Fabra? Blesa? Rato? Camps? Barbera? magdalena? Rajoy?.....
cuenta,cuenta,.... quién???
¿Pero cómo se puede resolver el problema si vosotros solo decís "Independencia"?, "reformar la constitución para obtener la independencia".
Jordi Puyol Soley ( el Molt (Poc) Honorable) para justificar el racismo tiene un libro (traducido al español en 1976) titulado "1936 emigración problema y esperanza de Cataluña) y ahí lo deja muy claro: donde define al andaluz como un ser inferior y dice que si un andaluz mandase en Cataluña la destruiría.
Jordi Puyol Soley Siempre dijo: "queremos ser" , "tenemos una voluntad" , "tenemos un sentimiento". Pero ¿qué es un sentimiento?. Pues estas expresiones son puro fascismo.
A los murcianos los despreciaron siempre los nacionalistas porque fueron a Cataluña a construir el ferrocarril y no tenían formación. Es más, en 1936, cuando el golpe de estado de Companys que ganó la CNT, en Hospitalet hacen un arco de albañilería que ponía: " Aquí empieza Murcia".
No soy nacionalista, eso que claro, pero ningún nacionalista va a modificar la historia gratis total.
Y ahora un poco de humor: http://www.youtube.com/watch?v=jtx9hRT9SM0
Los partidos no votan las constituciones, somos las personas. Y si te refieres a un simple cambio de siglas, de AP a PP
¿Pero cómo se puede resolver el problema si vosotros solo decís "Independencia"?, "reformar la constitución para obtener la independencia".
Y es precisamente ésta la que nos llevará a todos al punto que ya he descrito y está describiendo Somontano. Porque desgraciadamente este país (y las partes en las que se divida) de la periferia de Europa necesita de un flujo constante de financiación extranjera y la inestabilidad y la división hacen huir al capital, pesando en nuestros bonos, en nuestra deuda, en nuestras empresas y en nuestra prima de riesgo.
yo estoy cansado de que nos ninguneen, de que no nos quieran, aun perdiendo dinero quiero irme. Y si nunca me he sentido Español porque no puedo aspirar a tener un país con el que me identifique.
Xaos, si para defender la viabilidad de Cataluña independiente nos pones los panfletos de la propia Generalitat, mal vamos. O quizás también me saques a Xavier Sala i Martin que está totalmente imbuido en el proceso secesionista. De todas formas todos esos parten de la situación económica actual de Cataluña, con las ventas actuales al resto de España (la única balanza comercial con la que obtienen superávit), que con la independencia, los aranceles y fuera de la UE, ya no se daría o al menos no en la misma intensidad ni de la misma forma. Entre otras razones además, porque España no podría ni tendría por qué adquirir tantos productos en exclusividad de un país extranjero como sería en ese momento Cataluña (como no lo hace con Portugal ni con Francia, por poner dos ejemplos cercanos) y mantener una balanza comercial tan sumamente negativa con ella.
Mira, por no irme muy lejos de tu zona, el economista (también catalán) Gay de Liébana, sí introdujo estas variantes, y otras que también hay que tener en cuenta, en su intervención sobre la viabilidad de una Cataluña independiente en el programa "La Sexta Noche", y expresó perfectamente sus, más que dudas, sobre ésta.
Nadie os está ninguneando, únicamente tenéis unas pretensiones que salvo en un caso, no se dan en el resto de España. Cuando alguien está a disgusto con los vecinos, se cambia de edificio, pero el piso anterior se queda en el mismo bloque donde estaba, no se lo lleva uno consigo. Por otras razones, además de las lógicas de no poder mover físicamente los pisos, también porque el edificio se resentiría en su estructura y acabaría colapsando con "el disgustado" incluido.
¿Por qué el Reino Unido no hace una consulta sobre la independencia en Irlanda del Norte (región a la que se le ha suspendido alguna vez su autonomía)?. Ya dije en otro hilo que a Cámeron sus asesores le aseguraron que en Escocia saldría el "NO" (y no lo digo yo únicamente, esto salió hasta en uno de los programas de "Salvados"), pero estoy seguro de que en Irlanda del Norte saldría un "SÍ" rotundo.
yo estoy cansado de que nos ninguneen, de que no nos quieran, aun perdiendo dinero quiero irme. Y si nunca me he sentido Español porque no puedo aspirar a tener un país con el que me identifique.
de momento queremos saber lo que opinamos los Catalanes ... y si pasa como en Escocia? a vosotros no os interesa saber lo que opinamos? no decís que somos parte de vuestro estado? pues os tendría que preocupar , no?
No, puedo rebatir estos datos, porqué no soy un especialista.
Me los puedo creer o no. Los datos planteados por el consejo consultivo de la Generalitat, ya cuentan que el PIB disminuirá, y que desde luego no será fácil y que habrán dificultades. Y decir otra cosa es engañarnos.
Es igual que si estas viviendo con tus padres y el día de mañana decides emanciparte. Vivir por tu cuenta. Pues para ello tendrás que buscarte la vida, trabajar para pagar las facturas, el alquiler o la hipoteca. hay dudas pero lo haces o no lo haces. Esto ya depende de la ilusión y confianza que tengas en ti mismo, en creas que tienes capacidad para vencer las dificultades.
Pero... es que también hay quien puede decir... está muy bien, pero prefiero estar juntos como estamos ahora, aunque sin embargo debemos de mejorar el funcionamiento del país. ¿Y quien no quiere cambiar algo para mejor o asumir un reto más en nuestra historia?
En su momento, Adolfo Suarez, aceptó uno de los retos más importantes de la historia de España, y a él se le debe mucho por conducir el estado a través de la transición, traer al partido Comunista, restablecer la Generalitat, etc, etc.
Sin embargo y desde entonces estamos en franca en regresión. No hay un proyecto común.
....aqui nadie es adoctrinado ni a los niños se les inculca odio ni barbaridades de ese tipo.
...
... porque si todos opinamos lo que pensamos del vecino nos cierran el post, el foro y hasta el adsl.
No, no nos tendría por qué preocupar. En España tenemos una Democracia representativa, ésto es, los ciudadanos votan a unos políticos y estos les representan; como un abogado en un juicio por buscar un simil.
Si quieres irte, te vas, nadie te retiene, por ahí hay cientos ó miles de islas en venta. Pero los demás no tenemos porque concederte nada. Si quieres reclamar algo lo haces, pero democráticamente.
en un bloque de pisos puedo exigir que me arreglen el ascensor, no porque el del primero no quiera arreglarlo no se hace. En un bloque de pisos se paga una cuota de comunidad y lo mismo la paga el que trabaja 18 horas como el que está en el paro, y al que está todo el día de copas o se va al bingo o se lo gasta en un cochazo no tenemos porque pagárselo los demás, en un bloque de pisos respetan mi lengua, mi cultura y si pongo la estelada en el balcón no se quejan, en un bloque de pisos no me dicen que estoy siempre llorando
Es lo que queremos hacer, reclamar DEMOCRATICAMENTE, y no nos dejan.
O sea que como Español tengas tres o cuatro millones de tus paisanos descontentos, incomodos, no te preocupa?
Rajoy ya le ha dicho a Más que se siente a dialogar, pero que antes pare la consulta que es anticonstitucional. Éste por el contrario cada día da más pasos ya dentro de la ilegalidad.
Pero es que tampoco se puede consentir que cada amenaza se resuelva con nuevas prebendas para el amenazador. Hay que parar en algún sitio, y si queréis la independencia, la tendréis que tomar de forma unilateral, quedando claro en el mundo entero que es de forma ilegal, de espaldas y al margen del gobierno español.
En tu edificio llevan casi un siglo, no solo arreglándote el ascensor, sino poniéndote un sillón a ti en exclusiva y un limpiabotas mientras subes y bajas, para que llegues pronto, descansado y limpio a la tienda donde trabajas, esa donde la mayoría de tus vecinos siempre compran cada día. Y además, como tú, e incluso más que tú, hay otros vecinos que también pagan más comunidad que otros, pero a estos nunca les han puesto un sillón en el ascensor, y mucho menos un limpia botas.
Pongamos que los presidiarios de las prisiones de Catalunya por votación deciden que sus condenas prefieren cumplirlas en su casa que en la prisión, así además le ahorran gastos al estado.
¿Te parece bien?.
Pongamos que los presidiarios de las prisiones de Catalunya por votación deciden que sus condenas prefieren cumplirlas en su casa que en la prisión, así además le ahorran gastos al estado.
¿Te parece bien?.
Si, ¿pero te has planteado si te gusta como funciona todo? ¿quizás más transparencia? ¿que te gustaría que cambiase?
el sillón lo quiero comprar a mi gusto y con mi dinero y que nadie me diga que feo o que incomodo es
No, no hablo de Mas, (Mas ya tiene a los ERC, ICV y las CUP) si no de la España de hoy
¿Y vas a conseguir más transparencia con la independencia (sobre todo la que "aporta" Mas)?. ¿Todas las comunidades autónomas nos tenemos que independizar y ser 17 países diferentes para conseguir más transparencia?.
Bueno, yo lo dejo aquí por hoy.
Dado que las consecuencias para todos serán las mismas de una forma u otra, repito que si queréis la independencia (que es lo único que ya queréis) os la tendréis que tomar de forma unilateral, ilegal y al margen del gobierno español, quedando perfectamente claro en el resto del mundo que esto es así.
Ciao.
Insisto, ¿necesitamos 17 nuevos países para conseguir más transparencia?.
¿Por qué el Reino Unido no hace una consulta sobre la independencia en Irlanda del Norte (región a la que se le ha suspendido alguna vez su autonomía)?. Ya dije en otro hilo que a Cámeron sus asesores le aseguraron que en Escocia saldría el "NO" (y no lo digo yo únicamente, esto salió hasta en uno de los programas de "Salvados"), pero estoy seguro de que en Irlanda del Norte saldría un "SÍ" rotundo.Quiza porque lo intentaron a bombazos?
Indudablemente en Cataluña también saldría el "SÍ", pero si nadie allí tiene en cuenta los costes económicos catastróficos de esta decisión, no solo para ellos mismos sino para todos, alguien tendrá que poner las trabas necesarias que además se ajustan a la ley.
Contradictorio si que es por lo menos.No te entiendo quijote, a que te refieres?
Pues claro que Cataluña colabora, y Asturias, y Galicia y Andalucía y Extremadura, y que yo sepa los asturianos no proponemos una ruptura con el resto de comunidades. Pero bueno, claro, es que los ciudadanos de este país a excepción de los de Cataluña y el Pais Vasco no tenemos ese sentimiento que se ha transmitido de generación en generación, de padres a hijos, que nos hace sentir distintos al resto del mundo mundial. Pero no nos engañemos, aquí cuando se habla de nacionalismo e independentismo lo que se quiere decir es dame a a mi la pasta que ya diré yo lo que quiero hacer con ella. Porque al final es eso ¿verdad? es solo un tema económico aunque se quiera disfrazar de muchas maneras.
Así, de cara a 2015, Catalunya es la cuarta comunidad en la que el Estado invertirá más en términos absolutos, siendo la primera Andalucía, que con 1.958,16 millones de euros recibirá un 17,4% del total. A continuación se sitúan Castilla y León con una inversión de 1.744,26 millones (15,5% del total), Galicia con 1.385,78 millones (12,3%) y, finalmente, Catalunya.
Con tu dinero, y el de tus vecinos que hacen que tu tienda sea próspera, te lo estás comprando todo.
no seria la primera vez que se declara la independencia unilateralmente
El estado de las autonomías, concebido como lo está hoy, además de la duplicación de servicios, no va a ninguna parte.
¿Pero tu crees que las regiones, que no lo pedían en la transición, pero que ahora son autonomías, estarían dispuestas a acogerse a un régimen administrativo distinto?
Quiza porque lo intentaron a bombazos?
No es el mismo caso, bueno si lo es pero distintos metodos.
Sera que no compra compra nada a sus vecinos que suelen hacerle boicots de tanto en tanto, suerte que ahora se dedica a la exportacion.
según los planes de ERC que aparecen en su propia página web, quieren anexionarse Valencia y Baleares, y después.... etc...
En otro sitio también lo han intentado a bombazos y también quieren la independencia, y sería el siguiente tras Cataluña en exigirla o declararla unilateralmente. Y luego, según los planes de ERC que aparecen en su propia página web, quieren anexionarse Valencia y Baleares, y después.... etc...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=T2l9rGO7eu4
Pues sí, tienes razón, Cataluña y una docena de comunidades más recibirán menos que los de la plataforma.[/RIGHT]
Así, de cara a 2015, Catalunya es la cuarta comunidad en la que el Estado invertirá más en términos absolutos, siendo la primera Andalucía, que con 1.958,16 millones de euros recibirá un 17,4% del total. A continuación se sitúan Castilla y León con una inversión de 1.744,26 millones (15,5% del total), Galicia con 1.385,78 millones (12,3%) y, finalmente, Catalunya.
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Catalunya como territorio productivo tiene si necesidades. Esta bien ser solidario, pero el 9.5% de las inversión que destina el estado a Catalunya es una cifra que apenas supone la mitad de lo establecido en el Estatut catalán, según el cuál la inversión del Estado en Catalunya debería ser del 19%, la cantidad que aporta al PIB español.
¿Si el Estado incumple sistemáticamente lo pactado en el estatuto, para que tenemos que cumplir entonces con la constitución?
Meccc, error. Estúdiate bien las balanzas comerciales.
Repito, la balanza comercial que Cataluña tiene con España es positivísima para Cataluña y negativísima para España. Y es la única balanza comercial con la que Cataluña obtiene superávit, pues en su balanza comercial con el extranjero obtienen déficit. Esto se explica porque aunque han aumentado sus exportaciones, a la vez también han aumentado sus importaciones que en la actualidad superan a la primera.
* Los presupuestos del Estado para el 2015 son los que peor trato dan a Catalunya en términos de inversión en relación con el conjunto del Estado de los últimos 17 años. Según el proyecto de presupuestos prestando hoy del total de la inversión regionalizable por comunidades, Catalunya recibirá 1.072 millones.
* El Gobierno ha aceptado en un real decreto-ley la renuncia a la concesión del almacén de gas Castor y reconoce que se debe compensar a Escal, participada en un 66,7% por la ACS de Florentino Pérez, con 1.350 millones.
No deja de llamar la atención que la compensación a Escal por el tema por cerrar pozo Castor 1350M que todo lo que se invertirá en infraestructuras en Catalunya durante el 2015, 1072M
Florentino estará radiante de gozo
Lo decía porque así los vetos y las sanciones economícas que os caerán después estarán totalmente justificadas.
Hay que ver la tendencia que se da al tema. Elpieza el hilo Yorss, preguntándose si el Más es un chorizo o es un chorizo. Y se termina por los Cerros de Úbeda.
La pregunta sigue siendo: El Mas es el más chorizo, ¿sí o no? Es mas chorizo el Pujol?. Los filoterroristas de ERC (ALGUNOS DE ELLOS CONDENADOS), son de verdad representantes de los ciudadanos catalanes? O no? Recordemos que en 2004, antes del golpe de Estado, eran cuatro pelagatos. Esas eran las preguntan, creo.
Hay que ver la tendencia que se da al tema. Elpieza el hilo Yorss, preguntándose si el Más es un chorizo o es un chorizo. Y se termina por los Cerros de Úbeda.
La pregunta sigue siendo: El Mas es el más chorizo, ¿sí o no? Es mas chorizo el Pujol?. Los filoterroristas de ERC (ALGUNOS DE ELLOS CONDENADOS), son de verdad representantes de los ciudadanos catalanes? O no? Recordemos que en 2004, antes del golpe de Estado, eran cuatro pelagatos. Esas eran las preguntan, creo.
Es como hablar de estar largo o corto y no contextualizar lo que se responde...si para ti es irse a los cerros de Ubeda es muy dificil hacerse entender.
Saludos.
Arevaco, tu crees en la justícia?
No sé que puñetas tiene eso que ver. Te reitero lo mismo que a Munchi, La pregunta era y es: ¿Son unos chorizos o no?
Bien, ¿y tú puedes demostrar lo contrario?, aparte de lo que te han contado, ¿tienes pruebas de que no es así?
(Yo no lo sé, no había nacido todavía)
Y quien te ha dicho nada de balanzas, simplemente digo que Catalunya tambien compra al resto del pais y que cada vez exporta mas al extranjero, asi de simple. Sin ir mas lejos hay empresas que ya exportan el 80% de su produccion al extrajero y antes del boicot fomentado por el apreciado PP, solo era del 30/40%. La ventaja es que siguen comprando a sus proveedores del resto del pais.
Cuando la madre no te escucha, el padre te pega y los hermanos te insultan, lo mejor es emanciparse.
O sea que, lo que menos preocupa son los "supuestos" vetos, sanciones económicas (?) e incluso la posible ex-comulgación que están proclamando ya desde el Vaticano
Es que las balanzas comerciales lo explican todo. Cataluña compra al resto del país una nimiedad comparado con lo que vende a éste, por eso su balanza comercial con el resto del país es totalmente positiva, pero absolutamente negativa para el resto de España. Y para colmo es el único mercado con el que obtiene superávit, pues con el extranjero, Cataluña solo tiene déficit. Esto es porque aunque Cataluña exporte más que antes, a su vez importa más de lo que exporta, de ahí el déficit.
Yo te hablo del cambio de tendencia motivado por la situación actual, no te discuto nada de las balanzas. A estas alturas, lo que dices, cualquier persona medianamente informada ya lo tendria que saber.
En fin, cada uno ve lo que quiere ver.
Hay que ver la tendencia que se da al tema. Elpieza el hilo Yorss, preguntándose si el Más es un chorizo o es un chorizo. Y se termina por los Cerros de Úbeda.
La pregunta sigue siendo: El Mas es el más chorizo, ¿sí o no? Es mas chorizo el Pujol?. Los filoterroristas de ERC (ALGUNOS DE ELLOS CONDENADOS), son de verdad representantes de los ciudadanos catalanes? O no? Recordemos que en 2004, antes del golpe de Estado, eran cuatro pelagatos. Esas eran las preguntan, creo.
Habría que preguntarse quién empezó a insultar a quién.
VUDÚ, la verdadera culpa emana de la Estrella de la Muerte. La idea de que el Estado español ha sido construido y se mantiene vigilado y gestionado por un tipo de élite imperial. Esta élite vive flotando sobre el cielo de Madrid en una especie de burbuja de poder maligno que podríamos llamar Estrella de la Muerte por su parecido con la creación de George Lucas.
Desde Carlos I, la Estrella de la Muerte ha acabado con cualquier disidencia o diferencia que pudiera poner en peligro su hegemonía (comuneros, germanías, irmandinhos, republicanos, catalanistas…). Al igual que la de la película, la Estrella de la Muerte se encuentra por encima del territorio y utiliza los caciques locales para controlar las provincias. De la Estrella de la Muerte sale la LIDE (La Idea de España), el discurso simbólico que amenaza con el rayo mortífero del boicot y del veto a cualquiera que quiera huir. Dentro de la Estrella de la Muerte viven, piensan y medran las élites tradicionales: alto funcionariado, vieja aristocracia, dinero nuevo y también los empleados simbólicos, es decir prensa, intelectuales, academia…
La Estrella de la Muerte es el Estado hecho desde arriba. La Estrella de la Muerte vive en un fondo de reptiles y come ratas de las alcantarillas estatales más sórdidas.
Esto forma parte del mantra hispánico!!, la versión blanda del garrote, el instrumento de argumentación natural y sostenible de estos lares. El mantra es la versión laica de la advocación a un santo milagroso. La fe y la repetición de un mantra abren el milagro de aburrir al contertulio y llevarlo a la bebida. El mantra es la unidad de información de la madrid-press como el bit lo es en un ordenador.
Aquí comemos niños castellanoparlantes durante el sabbath y torturamos a quienes de entre los nuestros celebran un gol de la roja.
La alocada prensa de Madrid. Un espacio épico que va desde La Gaceta al El País. Se caracteriza por hacer más rentable el tema catalán que los propios indígenas. Lo catalán es el petróleo simbólico que aspira a mover los motores rotativos de esta prensa. La madrid-press se puede encontrar (y comprar) en las secciones de ficción, terror, vampirismo gótico y crimen organizado de cualquier quiosco y librería. Algunos sociólogos la consideran una tribu urbana, mientras que otros autores piensan que se trata de una forma de cultura pop muy trendy-trash y creativa.
No es una cuestión de chorizos.
Si se piensa así, es que no se ha entendido nada.
¿Qué nos pasa a los catalanes? ¿Hemos caído en manos de un delirio hipnótico, de una intoxicación alimentaria? ¿Víctimas de una locura nazi-onalista? ¿O simplemente nos estamos rebelando contra el regimen del 78? ¿o para que caiga el edificio constitucional por lo podrido de sus cimientos?
Joer, es que tus parrafadas son muy largas, como para poder corresponderles en concreto.
No sabía yo eso de que se comían a los niños castellanoparlantes, aunque lo sospechaba. Creía que sólo los marginaban.
Por otro lado, hablas de una Constitución podrida. Por partes: Esa constitución se hizo a "la carta", para que Catalanes y Vascos se sintiesen a su gusto, aún con claro perjuicio para otras comunidades. Como dijo Arzallus, "pedíamos rascar la punta de la uña y nos han dado el brazo entero". Por otro lado, no tiene más de 36 años, y no conozco ningún otro país de Europa haya modificado su constitución en tan poco tiempo. El deseo de modificarla nace de lo insaciable del ansia nacionalista y la tibieza y miedo, respectivamente, de PSOE y PP al hacer cumplir las leyes, y también lo avisó el (este sí) Honorable Tarradellas," son insaciables" (dixit)
Al final lo que se está consiguiendo desde los medios estatales, es que el resto del país empiece a odiar cada vez más a los catalanes. Cuando aquí en galicia, escuchas a gente poniendo a parir a los catalanes, te dás cuenta de como realmente nos manipulan. A mi no me parecería nada mal la consulta, lo que no entiendo es que yo pudiese participar, es que me parece ridículo. En cuanto a Puyol, todos los governantes, todos, todos, se aprovechan ellos y sus familias para lucrarse, y generalmente con la ley de su lado, claro está..
Al final lo que se está consiguiendo desde los medios estatales, es que el resto del país empiece a odiar cada vez más a los catalanes. Cuando aquí en galicia, escuchas a gente poniendo a parir a los catalanes, te dás cuenta de como realmente nos manipulan. A mi no me parecería nada mal la consulta, lo que no entiendo es que yo pudiese participar, es que me parece ridículo. En cuanto a Puyol, todos los governantes, todos, todos, se aprovechan ellos y sus familias para lucrarse, y generalmente con la ley de su lado, claro está..
¿Manipulación desde los medios estatales?. Ayer vi un trozo de un programa de TV3 donde un aparente "experto" decía que Cataluña, cuando fuera independiente, tendría que realizar un contrato con el gobierno chino para traer submarinos nucleares de ese país a cualquier puerto de Cataluña y con ello amedrentar a la UE para que no los expulse de dicho organismo.
Lo de allí ya no es manipulación, es puro circo casi las 24 H horas del día, esto dicho por catalanes no independentistas que están viendo con sus propios ojos lo que sucede.
Al final lo que se está consiguiendo desde los medios estatales, es que el resto del país empiece a odiar cada vez más a los catalanes. Cuando aquí en galicia, escuchas a gente poniendo a parir a los catalanes, te dás cuenta de como realmente nos manipulan. A mi no me parecería nada mal la consulta, lo que no entiendo es que yo pudiese participar, es que me parece ridículo. En cuanto a Puyol, todos los governantes, todos, todos, se aprovechan ellos y sus familias para lucrarse, y generalmente con la ley de su lado, claro está..
que programa era ese? quien era el experto?
Vudú, supongo que los medios catalanes también manipularán lo suyo, que yo no los veo. Pero lo de los estatales es para mear y no echar gota...
Tan difícil es dejarles hacer la puñetera consulta???
http://www.youtube.com/watch?v=_fG0qHRowU0
Que tú estés de acuerdo con la consulta no significa que todos los medios estatales estén manipulando cuando la mayoría solo está contando los acontecimientos.
¿Manipulación desde los medios estatales?. Ayer vi un trozo de un programa de TV3 donde un aparente "experto" decía que Cataluña, cuando fuera independiente, tendría que realizar un contrato con el gobierno chino para traer submarinos nucleares de ese país a cualquier puerto de Cataluña y con ello amedrentar a la UE para que no los expulse de dicho organismo.
Hay muchísimas más.
Pero ojo, ese supuesto experto (que aquí el presentador le hace recapacitar un poco), era y no sé si lo sigue siendo, habitual de ese programa y opinaba de cosas no tan extravagantes pero igual de estúpidas, sin corrección alguna.
El mes pasado, 4 cazas españoles invadieron el espacio aéreo de Gibraltar, y eso que Gibraltar es parte del Reino Unido... y todas estas cosas.
¿Que no harían con Catalunya, si esta se independizara?
tu entiendes el Català?
Hay muchísimas más.
Pero ojo, ese supuesto experto (que aquí el presentador le hace recapacitar un poco), era y no sé si lo sigue siendo, habitual de ese programa y opinaba de cosas no tan extravagantes pero igual de estúpidas, sin corrección alguna.
Sí.
vives en Catalunya?
Te recuerdo que la última vez que se declaro la Estado Catalán dentro de la República Federal Española, en 1934, acabo con una Guerra Civil, entre otras cosas.
Mejor recapacitar sobre los errores y horrores del pasado para que estos no se repitan.
Efectivamente.
Y tomar precauciones...
vives en Catalunya?
no, no ... se estudia en muchas universidades extranjeras. Era para pasarte el reportaje entero en versión original
Con submarinos chinos, indudablemente.
Ah, claro, claro, Valencia es el extranjero para vosotros. No obstante regresé y ya no vivo allí tampoco.no me referia a que Valencia sea o no extrangero para nosotros
No hace falta, el vídeo está perfectamente resumido y sintetizado sobre lo que quería recalcar.
Ahora sí, adiós.
Que tú estés de acuerdo con la consulta no significa que todos los medios estatales estén manipulando cuando la mayoría solo está contando los acontecimientos.
¿Cómo que no se puede demostrar lo contrario?. Ahí están todos los archivos históricos que tú puedes revisar lo mismo que lo han hecho miles de historiadores, no solo españoles. Lo del vídeo ese simplemente bochornoso y no se lo cree ni el mismo que está dando la charla. Y luego se niega lo del lavado de cerebros...
Vudú, me viene a la cabeza en el mismo programa "Singulars" que entrevistaron a varios contrarios a la independencia, en concreto recuerdo uno que es tertuliano de 8tv que es Juan Jose Lopez Burniol, ya te lo buscaré. También entrevistaron a economistas contrarios al proceso
Aquí pongo un vídeo para los no catalanes, y que puede ayudar a romper algunos de los tópicos.
...
Y como no, aquí hace mención a la Estrella de la Muerte.
¿Desde cuando ser crítico es sínonimo de estar adoctrinado?Vosotros no sois críticos, para criticar hay que poder ser objetivo. Vosotros criticáis lo que os han dicho que critiquéis y no criticáis lo que os han dicho que no critiquéis, eso es seguir una doctrina.
Proyecto Castor, submarino español, ... ¿Quien lo va a pagar?Más ejemplo de doctrina: ¿porqué cada gol del Barca es un triunfo del indepentismo, tal vez porproganda? Nuñez, Gaspar, Messi, Neymar, ... y todos los problemas con hacienda ¿son ejemplos a seguir, u os han dicho que miréis para otro lado?
Lo que queremos es poner fin al expolio y corrupción que estamos sometidos. Al menos en nuestra casa. Y en la vuestra, haced lo que os venga en gana...Nadie os lo impide, pero de momento como se suele decir mucho ruido y pocas nueces; y con mentiras no se suele llegar muy lejos.
Vosotros no sois críticos, para criticar hay que poder ser objetivo. Vosotros criticáis lo que os han dicho que critiquéis y no criticáis lo que os han dicho que no critiquéis, eso es seguir una doctrina.
Más ejemplo de doctrina: ¿porqué cada gol del Barca es un triunfo del indepentismo, tal vez porproganda? Nuñez, Gaspar, Messi, Neymar, ... y todos los problemas con hacienda ¿son ejemplos a seguir, u os han dicho que miréis para otro lado?
Nadie os lo impide, pero de momento como se suele decir mucho ruido y pocas nueces; y con mentiras no se suele llegar muy lejos.
Resumiendo: que si todo eso que comentas tiene algo que ver con el indepentismo ahora ya sabemos que para ellos la solución es huir (aunque sea a Suiza).
Permiteme una sonora y audible carcajada sobre este comentario....sin animo de ofender ni mucho menos.
Asi que, segun tu, la mayoria de los medios no catalanes ( incluidos radio, television y prensa) son imparciales, objetivos y serios en sus informaciones y, por otro lado, los medios catalanes manipulan, falsean, inculcan, etc... es eso lo que vienes a indicar?
¿Que archivo histórico prueba que Colon era Genovés?, por ejemplo. (Las pruebas documentales no son concluyentes)
Y aparte de animar las tertulias ¿que importancia tiene esto ahora? ¿para hacerle otro monumento?, ¡ya tenemos uno en las Ramblas!
Vudú, me viene a la cabeza en el mismo programa "Singulars" que entrevistaron a varios contrarios a la independencia, en concreto recuerdo uno que es tertuliano de 8tv que es Juan Jose Lopez Burniol, ya te lo buscaré. También entrevistaron a economistas contrarios al proceso
En la "Sexta noche" también aparece Marhuenda y eso no exime al programa, y a toda la cadena, de su vertiente izquierdista. Lo malo es cuando traes a supuestos "expertos" con su pantallita y sus "powerpoints" detrás para que explique cosas tan absurdas como las que dice ese tío.
Te vas a lo más fácil, pero ese tío dice que la empresa de el descubrimiento de América se gestó en Cataluña, cuando todos los documentos históricos indican que fue en Granada. Que Colón salió de un puerto catalán cuando todos los documentos históricos hablan del puerto de Palos. No sé en que alarde de estupidez imaginativa se atreve a decir que Vespucio significa Vespuig. Que Roma no era nada hasta que no entraron los catalanes en ella y Grecia también. Y todo el resto de estupideces que inclusos paisanos tuyos se ríen a mandíbula abierta.
O yeah!!!
Pero bastantes de estos documentos "oficiales" presentan bastantes lagunas y hay una extensa biografía e informes que cuestionan su veracidad o falta de rigor.
El origen de Cristóbal Colón es un enigma sobre el que no existe unanimidad entre historiadores e investigadores, entre otras razones por la confusión y pérdida de documentación referente a sus orígenes y ascendencia. Además su propio hijo, Hernando Colón, en su Historia del almirante Don Cristóbal Colón oscureció aún más su lugar de nacimiento afirmando que su progenitor no quería que fuesen conocidos su origen y patria.
¿Quien tiene razón? No se sabe.
¿Que cambiará si Colon en lugar de haber nacido en Genova hubiese nacido Palau de Plegamas, Felanich o otras poblaciones que también se lo disputan, desde Guadalajara, Sevilla, Galicia, Plasencia... o incluso Vasco
De todas maneras, no tiene más importancia que la que pueda representar en los libros de historia.
Yo no se a quien entrevistaran pero la cuatro y la sexta solo se dedican a meter malos rollos por todos lados, no se encuentra nada constructivo en los debates. Ni uno.
http://www.20minutos.es/noticia/1894569/0/entrevista-jordi-bilbeny/cervantes-era-catalan/escribio-quijote-catalan/
Sin crear polemicas este video me parece muy bueno. La transformacion de barcelona en 1992. Nada asi seria posible ahora con este clima.
http://www.youtube.com/watch?v=oLMhjPDKKJk
recomiendo verlo, es tremendo.
En la "Sexta noche" también aparece Marhuenda y eso no exime al programa, y a toda la cadena, de su vertiente izquierdista. Lo malo es cuando traes a supuestos "expertos" con su pantallita y sus "powerpoints" detrás para que explique cosas tan absurdas como las que dice ese tío.
Otra vez, te empeñas en hablar del origen de Colón, eso no está demostrado, pero tampoco asegurar que era Catalán.
Y yo me refiero a lo que hizo tras sus encuentros con los Reyes Católicos: dónde se gestó la empresa del descubrimiento, de dónde partieron las calaveras, etc... Todo eso está perfectamente documentado y ese tío lo niega y dice que fue en Cataluña. También la estupidez de cambiarle el apellido de Amercio Vespucio, lo de decir que Grecia y Roma no eran nada "antes de que los catalanes entraran en ellas", que Santa Teresa también era catalana, etc...
Pero nada, tú sigue empeñado en acompañar a semejante individuo en su esperpento.
Yo no puedo asegurar ni desmentir....ahi estan las hemerotecas para consultar, pero que las cosas no se dicen ni a la buena de dios ni sin sentido (aunque a veces asi sea).
Dejo enlace:
http://www.20minutos.es/noticia/1894569/0/entrevista-jordi-bilbeny/cervantes-era-catalan/escribio-quijote-catalan/
Otro ejemplo de estupidez supina. ¿Cataluña no tiene cultura propia, que también tiene que adueñarse de la ajena?. Se ha dicho también que Leonardo Da Vinci era de origen catalán y que pinto a la Gioconda frente a Montserrat, etc.. Lo próximo será que el primer hombre que piso la Luna también nació en Cataluña, pero que sus padres lo llevaron a Estados Unidos de pequeño.
Por otra parte habría que contar las veces que en un programa de esos se entrevista a alguien contrario a la independencia, supongo que con los dedos de la mano, comparándolo con las veces que sucede lo opuesto.cada semana salen como contertulios fijos,en diferentes medios catalanes, Lopez Burniol, Josef Ajram, Niño Becerra, Juan Carlos Girauta, Albert Rivera, Cañas, Marhuenda, etc todos ellos contrarios a la independència. Te vuelves a equivocar
estábamos hablando Vudú de que en los medios Españoles pocas veces he visto entre los contertulianos independentistas catalanes
VUDÚ, hoy vienes que las pilas cargadas, ya parece un concurso de haber quien tiene la pilila más larga... jambi--ento
Psst! no te olvide de Mesi, que también hay quien dice que es catalán por parte materna
cada semana salen como contertulios fijos,en diferentes medios catalanes, Lopez Burniol, Josef Ajram, Niño Becerra, Juan Carlos Girauta, Albert Rivera, Cañas, Marhuenda, etc todos ellos contrarios a la independència. Te vuelves a equivocar
cada semana salen como contertulios fijos,en diferentes medios catalanes, Lopez Burniol, Josef Ajram, Niño Becerra, Juan Carlos Girauta, Albert Rivera, Cañas, Marhuenda, etc todos ellos contrarios a la independència. Te vuelves a equivocar
Cítame tales medios, yo se qué en Cataluña existe hasta La Cope.
8tv, TV·, Catalunya Ràdio, RAC1
TV3
8TV existe hasta en Andalucía.
¿TV3 contertulios fijos?, ¿no serán entrevistas esporádicas?.
http://www.tv3.cat/videos/4520353/Josep-Maria-Gay-de-Liebana-Xipre-lexperiment-i-amb-e-dendeutament
http://www.tv3.cat/videos/4506671/Santiago-Nino-Becerra-apunts-de-futur
no me hagas trampas 8TV es una emisora del grupo Godó que emite desde y para catalunya, solo tienes que mirar el enlaze
http://www.8tv.cat/
Ni trampas ni nada. Esa cadena existe en multitud de comunidades autónomas y puede ser más abierta que TV3 con toda probabilidad.
solo tienes que clicar en el enlace que te he pasado
ademas de las que te he dicho, aquí la información de los nacionalistas Españoles nos llega directamente por los canales, emisoras, periódicos Españoles. Dime tu cuales es las ultimas tertulias / entrevistas que has visto donde participaran independentistas catalanes en medios Españoles?
estábamos hablando Vudú de que en los medios Españoles pocas veces he visto entre los contertulianos independentistas catalanes
Te pongo un ejemplo, Pilar Rahola, una de las independentistas más conocidas por el resto de españoles y que está imbuida totalmente en el proyecto de Artur Mas, participa habitualmente en distintos programas de radio de España incluidas las tertulias sobre independencia. Antes los hacía también en Tele5, pero no sé si sigue en alguna cadena de TV. Pero te puedo buscar más.
te pongo este enlace que es el más reciente que tengo en la memoria, de ayer, donde Josef Ajram llama cobardes a todos los empresarios que no dan la cara y que le han dicho que se irán de Catalunya si se independiza y avisa de los problemas graves que ello puede conllevar.
No vas a hacerme perder más el tiempo en buscar cosas, tu que presumes de entender el Català si quieres puedes ver por internet programas en directo o gravados y juzgar tu mismo
http://www.8tv.cat/8aldia/videos/la-borsa-amb-josef-ajram-40/
Te repito que 8TV ya es una cadena de espectro nacional, aunque su origen esté en Cataluña, y que perfectamente puede ser más tolerante.
Te repito que 8TV ya es una cadena de espectro nacional, aunque su origen esté en Cataluña, y que perfectamente puede ser más tolerante.
Te repito que 8TV ya es una cadena de espectro nacional, aunque su origen esté en Cataluña, y que perfectamente puede ser más tolerante.
Por cierto que Josef está diciendo ahí verdades como un templo que yo ya he advertido aquí.
me estás diciendo que toda España ve programas en Català?
Estoy esperando algún enlace de algun tertuliano asiduo independentista en medio Español.
Estoy esperando algún enlace de algun tertuliano asiduo independentista en medio Español.
No se qué pintará un independentista en la televisión aragonesa, extremeña, vasca, madrileña, valenciana, canaria, andaluza,canaria, navarra, gallega, castellana, ... ¿Español te refieres de tirada nacional? Supongo que llevarán lo que más venda, ¿no te parece?.
Y ya lo siento, pero me parece que voy a dejar de dar publicidad al tema catalán con estos post que al fin y al cabo es lo único que le interesa a la clase política catalana.
Por cierto que Josef está diciendo ahí verdades como un templo que yo ya he advertido aquí.
Josef puede tener su opinión, igual que la Pilar, Alicia, Albert.
Todas son respetables, pero son sólo opiniones.
Las decisiones, y esto es lo que deseamos la mayoría de los catalanes es tomarla entre todos.
Esto es lo que importa, no las opiniones individuales.
Pero como siempre, la Estrella de la Muerte ha secuestrado la democracia, tanto a los catalanes como a los canarios.
¿No crees que somos lo suficiente adultos para tomar decisiones que afectan a nuestro colectivo y a nuestro entorno?
Ese es el problema, que la decisión la queréis tomar por los demás, sin contar con las opiniones de los que os advierten desde vuestro propio entorno, pero mucho menos la del resto de españoles, los cuales vamos a sufrir también las consecuencias negativas de esa decisión que os queréis arrogar en exclusividad. Por una utopía identitaria, queréis condenar a más gente que ahora se las ven y se las desea para conservan sus empleos, a que finalmente los pierdan, y miles (o cientos de miles) más a la pobreza. Y estos te pueden decir perfectamente, "chato, con el pan de mis hijos no se juega".
Por cierto, ¿te has comprado ya los muñequitos de los soldaditos imperiales, el de Chewbacca, etc..., o tienes ya toda la colección?.
Comprende que mucha gente está cansada de pagarle la merienda a los hijos de los demás.
Si los Españoles quieren decidir junto con los catalanes, que lo hagan. Desde luego los catalanes no lo impedirán pese a no les parezca correcto, ellos no os dirán que podéis y que no podéis votar.
Pero tampoco te preocupes por el pan cuando el problema está en los hijos. El estimado gobierno español gestiona para que dejen de existir pronto tal como vais viendo.
Ese es el problema, que la decisión la queréis tomar por los demás, sin contar con las opiniones de los que os advierten desde vuestro propio entorno, pero mucho menos la del resto de españoles, los cuales vamos a sufrir también las consecuencias negativas de esa decisión que os queréis arrogar en exclusividad. Por una utopía identitaria, queréis condenar a más gente que ahora se las ven y se las desea para conservan sus empleos, a que finalmente los pierdan, y miles (o cientos de miles) más a la pobreza. Y estos te pueden decir perfectamente, "chato, con el pan de mis hijos no se juega".
Por cierto, ¿te has comprado ya los muñequitos de los soldaditos imperiales, el de Chewbacca, etc..., o tienes ya toda la colección?.
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que he liado?
Vudú, buenos días, sigues buscando?
Me gustaría que me dijeras tu o algún otro forero de fuera de Catalunya, que noticia os ha llegado de la detención de un joven seguidor del Juventud de Badalona en el partido de Zaragoza contra el CAI por llevar una "estelada"
Y ya lo siento, pero me parece que voy a dejar de dar publicidad al tema catalán con estos post que al fin y al cabo es lo único que le interesa a la clase política catalana..
Vudú, buenos días, sigues buscando?
Me gustaría que me dijeras tu o algún otro forero de fuera de Catalunya, que noticia os ha llegado de la detención de un joven seguidor del Juventud de Badalona en el partido de Zaragoza contra el CAI por llevar una "estelada"
Un joven de 22 años, seguidor del FIATC Joventut Badalona ha sido detenido por la Policía Nacional en el Pabellón Príncipe Felipe la capital aragonesa, por un presunto delito de desobediencia a la autoridad y desorden público, en el transcurso del partido de baloncesto que el equipo catalán disputaba contra el CAI Zaragoza.
El joven formaba parte de un grupo de aficionados. Tres de ellos, en el primer tiempo del encuentro sacaron y ondearon banderas independentistas catalanas y vascas, molestando al público que se encontraba cerca de ellos y profiriendo insultos contra la afición del CAI, según han informado fuentes de la Jefatura Superior de Policía de Aragón.
Agentes de la Policía se dirigieron a esas tres personas, indicándoles que depusieran su actitud, y al no hacerlo procedieron a su identificación, negándose uno de ellos, que fue detenido por desobediencia a la autoridad y desorden público, y que pasará este lunes a disposición judicial.
A los otros dos se les va a abrir un expediente de sanción administrativa, conforme la Ley del Deporte, por alteración del orden público. Las mismas fuentes han desvinculado la detención con la exhibición de las banderas.
La primera noticia reza..."el aficionado declaro en intereconomia Tv"...con eso está todo dicho sobre la veracidad de la información. Además, los gritos de Independencia son siempre en el minuto 17:14"´, no en el 11.
La segunda noticia MANIPULADA en mayúsculas....tengo los OO pelaos de ir a Can Barça. Alli la gente va con la camiseta que le sale de la gorra y no hay ningún problema nunca.
Otra cosa es que te pongas pegadito al espacio donde estan los Boixos o los Casuals con una camiseta del eterno rival con lo cual no es que haya un problema...es que eres gilipollas.
Pero eso me ha pasado a mi en Cornellá El Prat sin llevar camisetas de nada...tan solo por cantar un gol lo mas disimuladamente posible. Pero siempre hay cerebros con encefalograma plano que estan mas por estas cosas que por el partido y pasa lo que pasa. En el Bernabeu, en una de las copas del rey contra el Betis, ni te cuento las lindezas que nos decian los q acudian a los aledaños del estadio sin ser del Betis...no hace falta mas, verdad?
En cuanto al programa de la primera noticia, sí antes estaba en Intereconomía, pero ahora está en Neox.
Este es el vídeo de cuando estaban en Intereconomía y relataban los hechos, con fotos de la bandera y del personal de seguridad que se acerca al aficionado para que la retire:
http://www.frequency.com/video/expulsado-del-palau-blaugrana-por-lucir/118713842/-/5-14363643
Los hechos:
Otros hechos:
http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/5133302/09/13/Un-aficionado-del-Bara-denuncia-ser-expulsado-del-Palau-por-una-bandera-de-Espana.html#.Kku8HG9ADoEORsw
http://www.navarraconfidencial.com/2014/05/05/polemica-del-dia-aficionado-expulsado-del-camp-nou-por-llevar-una-camiseta-del-madrid/comment-page-1/
Etc...
Punto pelota, antro de Roncero, me resulta poco mas que vomitivo y no lo veo nunca pero lo poco que he visto ya te da la respuesta...al revés ocurre exactamente igual. Saca tu la bandera catalana, no la estelada, en el Bernabeu un dia antes del 15 de Octubre y me comentas. Que me quieres decir? que descerebraos hay en todos lados?...pues claro, pero eso no es lo que discutimos.
En cuanto al otro video...vamos a ver, leete los titulares del resto de videos sobre el mismo caso y el 90% hablan de "agresion"...tu ves agresion sinceramente? o ves que los empleados le están diciendo que por su seguridad es mejor que se cambie de sitio? eso es echar a alguien o es velar por su seguridad? Mira vudu, esty hartito de ir al futbol...esto se ve cada Domingo y son tan imbeciles los del Barça como los del Madrid por tener este comportamiento. Pero no intentes manipular nada hombre...no mezcles churras con merinas.
lo que decíamos, solo una versión, has escuchado / leído en algún medio Español la versión del implicado y /o sus acompañantes?
No, también he visto este vídeo tras la detención de como unos anormales gritan "Puta España" y el manido "Independencia".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/deportes/detenido-aficionado-penya-zaragoza-por-exhibir-una-estelada-3577229
Por cierto, escoge tú la versión de los hechos que quieras:
https://www.google.es/?gws_rd=ssl#q=detenidos+independentistas+zaragoza
No sigas haciendo trampas Vudú, estoy diciendo que me aportes una prueba de un medio Español donde den las dos versiones demostrando la pluralidad de los mismos, o es que os están adoctrinando?
¿Pero qué otra versión?. Te he puesto toda una lista de Google donde ahí aparecen medios de todas partes, te repito que escojas una.
google es un medio de comunicación Español?
a ver si me quieres entender Vudú, por una parte vosotros decís que en Catalunya estamos adoctrinados por los medíos, que si TV3, etc. por otro lado vosotros habláis de cosas que pasan en Catalunya, como antes hablabais de cosas que pasaban en el Pais Vasco como si conocieras al dedillo el tema. Intento demostrarte que hay cosas que os las venden desde un único punto de vista, el que interesa al poder, nada más. Aquí, a parte de que creo que los medios son más plurales, tenemos la opción de ver T5, Cuatro, La Sexta, TVE, escuchar La Cope, La Ser, leer el ABC, El Pais, etc fácilmente y tenemos las dos opiniones, en este caso por una televisión autonómica me dieron las dos versiones, la que tu tienes (culpando al Catalán) y la otra en la que entrevistaron a un compañero del chaval que estaba con el en el momento de los hechos y que desmentía todo lo de la versión policial, por ponerte un ejemplo decía que no tapaba la visión a nadie con la "senyera" entre otras cosas porque estaban ubicados en la última fila del pabellón. Por otro lado decirte que conozco a una persona que, siendo un chaval, también fue retenido por la policia nacional en un pabellón de Catalunya, concretamente el de Badalona, en los juegos olimpicos del 1992 por llevar una camiseta que ponia "fredoom for Catalonia"
¿Google es un medio de comunicación?. Google solo es un buscador y te ofrece todos los links a todos los medios que quieras, de España, de Cataluña, e incluso del extranjero. Señálame uno que yo pueda leer y que de otra versión. Pero de todas formas, de gente implicada, no esperes que digan que sí, que ellos provocaron la situación.
En cuanto a que ahí los medios son mas plurales.............. 36_11_6
http://www.elperiodico.com/es/noticias/deportes/detenido-aficionado-penya-zaragoza-por-exhibir-una-estelada-3577229
http://www.lavanguardia.com/local/barcelones-nord/20141006/54417676582/torna-a-badalona-el-seguidor-de-la-penya-detingut-a-saragossa-per-mostrar-una-estelada.html
http://www.324.cat/video/5268337//La-policia-dete-un-jove-per-exhibir-una-estelada-en-el-partit-del-Joventut-CAI-Saragossa
http://www.vilaweb.cat/noticia/4213718/20141005/policia-agredeix-arresta-afeccionat-penya-saragossa-estelada.html
he utilizado el google
¿Y?. El del "El Periódico" y el de "La Vanguardia" difieren poco del resto de lo que yo he puesto. E incluso los que solo se expresan en catalán, ellos mismos reconocen que no solo estaban agitando la estelada sino que también gritaban "Independencia".
Solo estimando vuestra versión, sin tener en cuenta las demás, si a gente que solo porta una camiseta del Real Madrid o pone una bandera de España pero permanecen totalmente callados en sus asientos, se les expulsa de los estadios y las canchas catalanas, ¿no te parece lógico que al menos en los estadios y canchas del resto del país a los que profieren gritos de Independencia e insultos, se les inste a que se comporten?. Luego, lo de las detenciones vienen porque estos además increpan a la policía y finalmente se niegan a identificarse.
Todo esto creyendo solo la versión que a ti te interesa, y que por supuesto no tiene por qué ser la real. Porque documentos gráficos constrastables, solo hay uno y muy desagradable, donde se dice "Puta España" tras la detención de los individuos.
a entonces si, hombre, si gritaron "independéncia" esta justificado el arresto ... y el garrote vil.
Te emplazo a que me muestres la pluralidad de la noticia en dos medios IMPORTANTES Españoles, como he hecho yo. Si busco por internet puedo encontrar de todo, incluso a ti con una "estelada"
mientras os lo pensáis
programa de hoy en TV3 (televisió de Catalunya) , supuestamente adoctrinadora en manos del poder, en prime time, El Caso Pujol
http://www.tv3.cat/actualitat/650900/CAT-analitza-el-cas-Pujol
ahí podéis ver los que intervienen en el debate y ver si es plural o no
J*der ....380 respuestas y no me hebeis respondido a mi pregunta ES O NO ES un chorizo .....pq tengo mis fuentes de que le van a caer 15 años de carcel ..........36_11_236_11_2
J*der ....380 respuestas y no me hebeis respondido a mi pregunta ES O NO ES un chorizo .....pq tengo mis fuentes de que le van a caer 15 años de carcel ..........36_11_236_11_2
Buenos días
manifestación en Barcelona de los unionistas. Según la guardia urbana 35.000, según la organización 1.900.000
"Javier Tebas, ha afirmado que Barcelona y Español «no jugarían la Liga si se independiza Cataluña»"
Y?
que va decir ese Sr, nacido en Costa Rica, si fue delegado provincial de Fuerza Nueva, como son de plurales nuestros estamentos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Javier_Tebas_Medrano
Contra la desfachatez de los xenófobos, racistas y totalitarios un poco de Historia:
La celebración en Barcelona del 12 de octubre, Fiesta de la Hispanidad, va a ser la noticia central de este fin de semana.
Conviene recordar, sólo por incordiar, dos detalles olvidados. El primero, que dicho concepto de Hispanidad fue pergeñado en el primer tercio del siglo XX, para englobar en él a todas las naciones hispanohablantes, por los vascos Zacarías Vizcarra y Ramiro de Maeztu, y consagrado en un célebre discurso, titulado precisamente "Apología de la Hispanidad" (http://www.filosofia.org/hem/193/acc/e64193.htm), pronunciado en el teatro Colón de Buenos Aires el 12 de octubre de 1934 por el catalán Isidro Gomá. Y el segundo, que la primera vez que se celebró el 12 de octubre fue en 1911 en la Casa de América de Barcelona por iniciativa de algunos catalanistas deseosos de fomentar con los países hispanoamericanos las relaciones comerciales, que habían sufrido grave descalabro desde el nefasto 1898.
Pero, vamos a ver, queréis marcharos o quedaros? A ver si os aclaráis. Qué mas dá si nació en Costa Rica o en Bollullos del Condado?. Sólo refleja lo que las normas dicen. ¿También queréis que se cambie esta norma, para que os "encaje"? Anda y que os zurzan. Cuanto más lejos, mejor. Lo que os gusta, cada vez más claro, es aplicar aquello de. CON LO VUESTRO, PERO SIN VOSOTROS.
gracias por tu tono, nos hace mas fuerte. No quería destacar que nació en Costa Rica sino que perteneció a Fuerza Nueva, veo que no lo has entendido. Que tengas un buen día.
particularmente cansa este post , no se llega a nada ,es muy pesado el tema .
Como Se Rien los politicos de la gente ...último titular del Sr.Mas
Mas entierra la consulta y busca salvar su carrera a costa de ERC..
"La consulta está muerta. Lo ha estado siempre. Nunca tuvimos intención de celebrarla y era sólo un artefacto para que España quedara mal y para reunir al mayor número de catalanes alrededor de una idea simple y a la que es muy difícil negarse: queremos votar", afirma un consejero de Mas. Otro de sus hombres de máxima confianza explica: "nuestro objetivo final ha sido siempre tensar la cuerda al máximo pero sin romperla, y paliar con la lista única el desgaste que hemos sufrido por los recortes y por los casos de corrupción. Es lo justo y Esquerra lo sabe".
Mas da por enterrada la consulta y empieza la batalla por salvar su carrera política. "El gran activo de Convergència es Mas", sostine otro de sus consejeros. "Es el gran activo de Convergència y del soberanismo. Sin él, el proceso está muerto". El president convocó el viernes a su camarilla mediática al Palau de la Generalitat para poner en marcha su campaña de presión mediática a ERC para que acepten unirse a una candidatura única que evite que una debacle electoral convergente le obligue a dimitir.
La presión será brutal y en todos los frentes. Los principales líderes de Esquerra han sido literalmente amenazados por diputados convergentes. "Si no aceptáis la lista única sacaremos toda la mierda que os encontremos". Esta frase con estas palabras exactas fue pronunciada el día antes de que el Mas, en un mitin en Manresa, le dijera a Oriol Junqueras que no olvidara que "el adversario es el Estado".
Convergència ha ido más lejos que nunca en su afirmación soberanista pero ha llegado a la conclusión de que su aventura ha terminado. La idea de Mas es que pasado el 9 de noviembre, a Rajoy no le quedará más remedio que negociar y ceder, y que dando por descontado que la independencia será imposible, las condiciones en que Cataluña formará parte de España serán mucho mejores. Tal como hasta ahora Mas ha participado del simulacro de la consulta para presionar al Gobierno y para contentar a ERC, a partir de noviembre y hasta que se celebren las elecciones hará la pantomima del independentista para forzar a los republicanos, pero sin comprometerse a nada concreto, que es lo que le exige Junqueras, consciente de la eterna farsa convergente.
Esta semana será decisiva. El miércoles 15, el día fijado por el consejero de la Presidencia, Quico Homs, como fecha límite para tomar una decisión, se espera el anuncio de la renuncia a la consulta; y lo que Mas desearía es poder anunciar elecciones anticipadas el 9 de noviembre, para compensar la frustración de los que se llegaron a creer que realmente votarían. Este anuncio, vital para Mas y para su prestigio, y para disimular el fracaso de una consulta tantas veces y con tanta arrogancia prometida, y que al final, como todo el mundo sabía, no se ha celebrado, sólo se podrá producir si Junqueras cede, y de momento no parece dispuesto a hacerlo.
Si Mas y su aparto mediático no consiguen mover a Esquerra el anuncio electoral no se producirá y los convergentes acusarán lo mismo al Gobierno de haber acabado con el proceso. Y con esta estrategia, y a la espera de que algún milagro suceda, como que Rajoy pierda la mayoría absoluta y su posición negociadora sea más débil, o todavía mejor, que los socialistas lleguen al Gobierno, Mas agotará la legislatura, que expira a finales se 2016. También podría ser que, si no convence a Esquerra, asumiera su fracaso y anunciara que no volverá a ser el candidato.
"Tiene gracia que Mas" -dice uno de los más estrechos colaboradores de Junqueras- "exija tanta democracia a Rajoy para saber la opinión de los catalanes sobre la independencia, y que en cambio nos quiera negar la democracia fundamental, y perfectamente legal, de decidir si queremos que nos gobierne Convergència o Esquerra".
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/guantanamo/2014/10/13/mas-entierra-la-consulta-y-busca-salvar.html
yo me quedo con lo siguiente :
1-El gobierno ya sabía lo de los Pujol
2-Les lanzaron una advertencia para que regularan la pasta
3-EL Pujol + Mas se pusieron tontitos y amenazaron Indenpendentzia ¡
4-A votar ¡
5-Corre corre que te pillo..pillado fue.
6-Saldrá toda la mierda posible y ahora se tirarán los trastos, a menos que no quieran que -->, sabeís quien gana con esto....Pablito clavo un clavito
Pablito clavó un clavito en la calva de un calvito, en la calva de un calvito, clavó un clavito Pablito.
.....y este cuento colorado se ha acabado...
Como Se Rien los politicos de la gente ...último titular del Sr.Mas
Mas entierra la consulta y busca salvar su carrera a costa de ERC..
yorss, esta una de las típicas columnas de los comentaristas de el Mundo. Las cosas no son tan blancas o tan negras si no que tienen matices y que la prensa partidista (que el Mundo lo es), los obvia.
Estas noticias a veces hay que cogerlas con pinzas y especialmente cuando vienen de determinados medios.
Cuando el reportero escribe: "La consulta está muerta. Lo ha estado siempre. Nunca tuvimos intención de celebrarla y era sólo un artefacto para que España quedara mal y para reunir al mayor número de catalanes alrededor de una idea simple y a la que es muy difícil negarse: queremos votar", afirma un consejero de Mas.
pero no especifica que consejero.... uhmmm... no es que sea muy clarificador, ¿no?
O también esta otra perla: "Tiene gracia que Mas" -dice uno de los más estrechos colaboradores de Junqueras- "exija tanta democracia a Rajoy para saber la opinión de los catalanes sobre la independencia, y que en cambio nos quiera negar la democracia fundamental, y perfectamente legal, de decidir si queremos que nos gobierne Convergència o Esquerra".
¿pero esto no lo deciden las urnas? ¿y que colaborador de Esquerra ha dicho esto?
Es que los consejeros de Mas, del Gobierno y de Junqueras tienen que usar el Mundo para expresarse...
Y Esperanza Aguirre y "Ansar" y La FAES pronto usarán el Diari Ara o TV3 para expresar sus dudas acerca del gobierno... En fin, lo que hay que leer.
Como Se Rien los politicos de la gente ...último titular del Sr.Mas
Mas entierra la consulta y busca salvar su carrera a costa de ERC..
Yo creo que es al revés que ERC ya tiene a CIU donde quería.
http://elpescadorpensante.blogspot.com.es/2013/01/un-tira-y-afloja.html
Cita de: yorss;217590Como Se Rien los politicos de la gente ...último titular del Sr.Mas
Mas entierra la consulta y busca salvar su carrera a costa de ERC..
Yo creo que es al revés que ERC ya tiene a CIU donde quería.
http://elpescadorpensante.blogspot.com.es/2013/01/un-tira-y-afloja.html
Hoy me esta dando Pirrilera!!! estar leyendo todas las Majaderias de los Politicos . a ver quien la tiene más larga y confundiendo y enfrentando a la gente ................que se preparen para las proximas elecciones ..la gente no vamos a perdonar toda esta mamoneria que se taen entre manos .
Al paredón con la clase politica de la mierda..mangantes trileros majaderos ladrones y sirvergüenzas