Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: solidaridad en 12 de Septiembre del 2014 a las 11:13:34
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bueno, pues salimos 1.800.000 personas, según la Guardia Urbana.
Supongo que a algunos les importa poco que tanta gente se una para pedir pacíficamente y democráticamente que queremos votar.
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Pues sí, nos importa poco.
O nada.
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bueno y según los otros unos 500 mil que eran los que se habían apuntado.
Yo no sé la cifra que será finalmente la real, pero lo que sí se saben son los que se apuntaron, esa es la única crifra real.
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Aqui tiene que votar toda la Peninsula, Baleares y Canarias...o jugamos todos o se pincha el balón !!!!
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señores, la única cifra real es la que darian las urnas, el resto es manipulación de los medios.
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aqi hablamos de bolsa, la propaganda en otros foros, y los demas tambien tenemos q decir algo, hacia tiempo q no aparecias
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Jejejeje .... más bien yo diria aqui Hablan de bolsa ,Ederra ....sin Acritud
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aqi hablamos de bolsa, la propaganda en otros foros, y los demas tambien tenemos q decir algo, hacia tiempo q no aparecias
de bolsa , de futbol , de muertos, de , de , que mas da , no hacer caso lo que no interese y punto , venga que caiga ya , el chulibex me refiero sl2 e intentar no ponerse de mal humor
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Otra vez con Cataluña, es fácil de entender cada persona puede tener su visión y esta ser diametralmente opuesta a la de otra persona. Pero como en este tema al final la gente termina exaltándose paso de leer más y de dar mi opinión. Un saludo y a ver si mis Zeltiñas espabilan un día de estos.
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Pues a mi si me importa.
Desde luego no por la parte politica, eso no me interesa, pero si por la parte economica. Que nuestros politicos han sido, son y seran una mierda o menos, es indiscutible y, el que no lo crea, que lea un poco de historia. Pero lo corto de miras que estan siendo con este tema es para mirarselo pero ya.
Economicamente es un desastre ahora mismo y, si se independizara Cataluña, en un futuro un cataclismo, del que España no se recuperaria JAMAS y Cataluña SI.
Y sin embargo estan jugando al "y tu mas" en vez de sentarse y resolver todos los problemas. Pero claro eso se puede esperar de gente con dos dedos de frente no de politicos.
No me voy a meter en temas de recortes, ni de cuantos funcionarios sobran o no, ni de deuda nacional, etc... pero si de algo que nos toca un poco mas. Recientemente el Sr. Monago decidio bajar el IRPF de los extremeños y añadir una paga extra a las Señoras que sufrieron la guerra civil. Que conste que NO TENGO NADA EN CONTRA con esto, pero si toca un poco los cojones el hecho de que una comunidad que depende de la solidaridad de las demas baje los impuestos y amplie el bienestar social y otras comunidades tengamos que apretarnos el cinturon hasta no poder ni respirar. ¿Como es posible que un andaluz con 600 euros pueda vivir y un catalan no?, ¿Porque en Andalucia subvencionan la adsl a estudiantes y no tienen tantos recortes de sanidad, y en Valencia haya tantos recortes para estudiantes y en sanidad?. ¿No somos todos ESPAÑOLES?
Pues a mi me parece que NO, que hay españoles de segunda y de primera, y eso se ve dependiendo en que comunidad vivas. Por ello alguien me puede explicar que diferencia hay entre vivir en Madrid o vivir en Cantabria de la de vivir en Andalucia a vivir en Francia. Por que yo no la veo, cambias de comunidad y parece que cambies de pais FISCALMENTE HABLANDO. En unos pagas mas y te recortan mas y en otros pagas menos y te recortan menos. Y alguien dira claro pero es que en Andalucia se gana menos que en Cataluña o en el Pais Vaco. Y AQUI ESTA LA CLAVE.
¿Porque se gana menos? Porque me lo puedo permitir. Si en Andalucia, Extremadura o Murcia, tuvieran el mismo sistema impositivo que Navarra, Asturias o Galicia, fijo que con 600 euros no podria vivir nadie. Por tanto los sueldos tendrian que subir. El libre mercado, y no este sistema pseudo-capitalista que tenemos, lo regula todo para bien o para mal. Quieres autopistas, pagalas, que no te las paguen otros y que los que usen tus autopistas las paguen tambien. Si yo tengo que usar las autopistas para ir a trabajar todos los dias ya no puedo cobrar solo 600 euros. Quieres hospitales, pues lo mismo, pagalos y que no te los paguen otros, con lo que tienes que subir impuestos O MAS BIEN HACER QUE PAGUEN LOS QUE YA HAY, que esa es otra, y poder pagar todo es estado de bienestar.
Porque tener deudas es muy bonito siempre que te las pague otro, y decir voy a hacer esto o lo otro contando con el dinero de los demas. Ejemplos miles como el tranvia de Jaen. Eso ahora ¿quien lo paga?. Los de Jaen lo dudo bastante y la Comunidad, lo tendria que ver para creerlo.
Asi que sinceramente si me preocupa. Ademas los catalanes se estan moviendo y mucho, pero detras estan los Vascos esperando para pedir que hay de lo mio, otros que con los Navarros son los mas insolidarios de toda España.
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Si hay algo que no funciona, lo habitual es que entonces los políticos se sienten y busquen soluciones, ¿no?
Pero es que es año tras año, que la gente tiene que salir a la calle porqué no se hace nada ni se buscan soluciones.
Esta foto es sólo de la Diagonal, ahora imaginar lo mismo en la Gran Via. Serán 4 manifestantes, 10.000, 500.000 o 2 millones, lo cierto es que nunca se ha visto nada igual antes.
Pero es que es[ATTACH=CONFIG]8850[/ATTACH] año tras año, que la gente tiene que salir a ala calle porqué no se hace nada.
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yo particularmente no quiero que con mis impuestos tengan sueldo , politicos y demas rufianes ¿tengo que hacer una manifa o con decirselo a las sanguijuelas valdria? se aceptan consejos
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Jejejeje .... más bien yo diria aqui Hablan de bolsa ,Ederra ....sin Acritud
36_1_19jejejejejejeje y otra vez je eres un artista yors
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En el caso escocés, es el Presidente Camerón el que dá el primer paso, y el referendum viene del presidente escocés... y SÓLO VOTA ESCOCIA, no todo el Reino Unido... señores... en el caso catalán, el Presidente Rajoy mete la cabeza en la arena (típico suyo para resolver problemas) y dice no he visto ninguna manifestación, y el referendum viene de una mayoría muy amplia del pueblo catalán (un 79,4% está a favor de la consulta y yo me incluyo aunque no soy independentista) y es el president Mas el que oye al pueblo. En fin, que el Reino Unido nos lleva un poquito de ventaja en esto de la democracia.
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bueno y según los otros unos 500 mil que eran los que se habían apuntado.
Yo no sé la cifra que será finalmente la real, pero lo que sí se saben son los que se apuntaron, esa es la única crifra real.
aunque fuera esa la cifra, si tu miras las imagenes verás facilmente que no es esa pero bueno, te la doy por buena, tampoco os importa que salga medio millon de personas a la calle, verdad?
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Un poco de Historia para los 1,8 mlls o 500.000 manifestantes (curioso, todos uniformados como en las dictaduras), me da igual:
"El ensanche de Cataluña se pagó con el esclavismo de los burgueses catalanes gracias a Cuba".
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señores, la única cifra real es la que darian las urnas, el resto es manipulación de los medios.
pero no quieren que hablen las urnas
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Que manìa, las urnas no hablan. Hablan los seres humanos racionales y alguno irracional, pero no quiero identificaciones.
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Que manìa, las urnas no hablan. Hablan los seres humanos racionales y alguno irracional, pero no quiero identificaciones.
sr ravachol no se si usted es raciona o irracional, rectifico, no dejan que hablen los seres humanos
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Sr Solidaridad, pero es que ustedes sólo quieren que hablen unos determinados seres humanos (catalanes) no otros (toda España).
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Sr Solidaridad, pero es que ustedes sólo quieren que hablen unos determinados seres humanos (catalanes) no otros (toda España).
pues si, primero queremos saber que catalanes votan por la independència y luego actuar, imagínese usted que votamos y sale el NO, pues a aceptarlo y se acaba el proceso.
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Sr. Solidaridad: yo, según un catalán soy irracional porque veo en las personas que se dedican a la mentira histórica, veo en las personas que han robado y veo a las personas que adoctrinan a niños en el odio, a todos los seres racionales.
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Sr Solidaridad, ¿y si resulta que un barrio de Barcelona quiere votar no ser Español, ni Catalan?
¿También están en su derecho a votar?
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...y veo a las personas que adoctrinan a niños en el odio, a todos los seres racionales.
¿De que país está hablando?
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Sr. Solidaridad: yo, según un catalán soy irracional porque veo en las personas que se dedican a la mentira histórica, veo en las personas que han robado y veo a las personas que adoctrinan a niños en el odio, a todos los seres racionales.
pues a usted no le interesa relaciones con ese Catalán
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Sr Solidaridad, ¿y si resulta que un barrio de Barcelona quiere votar no ser Español, ni Catalan?
¿También están en su derecho a votar?
¿Y como lo harán en Escocia si Edimburgo quiere la independencia y Glascow no?
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Sr Solidaridad, ¿y si resulta que un barrio de Barcelona quiere votar no ser Español, ni Catalan?
¿También están en su derecho a votar?
pues si tienen una voluntad seria, son mayoria y no es flor de un dia, sinó que llevaran decadas reivindicandolo, porque no?
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buen fin de semana
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Pues no tengo ni idea, eso es lo que quiero que me contesten
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pues si tienen una voluntad seria, son mayoria y no es flor de un dia, sinó que llevaran decadas reivindicandolo, porque no?
¿decadas? llevan 2 años a lo máximo (excepto ERC, nadie pedia esto) y debido a la crisis y a Gobiernos que han dejado esa Comunidad arrasada economicamente.
En fin, de todas formas yo quiero proponer una gran manifestación, que seguro que tendría mas éxito (ya que parece que se gobierna a base de sacar gente a la calle) y es una a favor de la insumisión fiscal. Esa si que sería un exito
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En el caso escocés, es el Presidente Camerón el que dá el primer paso, y el referendum viene del presidente escocés... y SÓLO VOTA ESCOCIA, no todo el Reino Unido... señores... en el caso catalán, el Presidente Rajoy mete la cabeza en la arena (típico suyo para resolver problemas) y dice no he visto ninguna manifestación, y el referendum viene de una mayoría muy amplia del pueblo catalán (un 79,4% está a favor de la consulta y yo me incluyo aunque no soy independentista) y es el president Mas el que oye al pueblo. En fin, que el Reino Unido nos lleva un poquito de ventaja en esto de la democracia.
el presidente MAS no escuchaba como el otro presidente PUJOL ( el honorable) se lo llevaba ,que curioso todos siempre indignados pero sin enterarse de nada ,toda la vida juntos y no se conocen ( todo lo hacen por los ciudadanos catalanes)como la cancion robar y robar y seguir robando , ¿ o rodar? jajajajajja, da lo mismo , abrir los ojos y tranquilos que al ritmo que vamos vendran otros que haran buenos a estos
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Pues no tengo ni idea, eso es lo que quiero que me contesten
¿Y si un vecino de la escalera no quiere que se instale el ascensor en el edificio, que habrá que hacer?
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Que os asusta a los españoles sobre que votemos los catalanes? Que salga SÍ por una amplia mayoría? Y si fuese así, tendríamos que seguir como hasta ahora? Se reformaría la Constitución? Si saliese SÍ es que hay un grave problema, y eso es de lo que se quieren enterar en el resto de España. Y en caso contrario, gana el NO, pues se acabó y se acepta democráticamente.
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Q aborrecido tengo el tema de la independencia.....si se hubiese exo el referendum de un principio hubiera salido que no y listo pero ahora ya está demasiado calentito el tema, lo que no entiendo a la gente tan fanática y que está a favor de la independencia que piensa sobre la infraestructura que no tenemos electricidad, telefonía, luz.....(bueno si que tenemos de Espanya) del ejercito que tampoco tenemos (nos iremos a pedir defensa a los gabachos con todos mis respetos), de las pensiones cotizadas en el Estado español, del rechazo europeo que podemos sufrir, de la pedazo de inversión que habría que realizar, de una crisis dentro de una crisis, del daño que haría al resto de España (esto último a muxos se la pela xq no tienen ni familia fuera de Catalunya, parece que ni han salido de la comunidad) y suma y sigue..... hablamos de historia (manipulada siempre) y no se habla del crecimiento económico gracias a la industria que se trasladó al norte (hay que pagar traspaso por las empresas?? jajajajajaj), xo solo se habla de "Espanya ens roba" y la Generalitat no?? Barcelona la ha levantado una generación de obreros que la mitad no son catalanes para que la burguesía se llene los bolsillos y la boca hablando de lo malos que son los demás y que mal nos han tratado
te venden la moto de que se acabó la crisis y el paro y que todo irá mejor jajajaj me río de janeiro y en Escocia de momento el mayor banco que hay se iría a Londres en un hipotetico caso de segregación, a saber aquí los movimientos que habrían de empresas que trabajan parar Espanya y las sucursales que habría que abrir fuera de Catalunya para seguir faenando
he leido comentarios sobre las diferencias economicas y fiscales entre comunidades pues eso es lo q habría que estudiar la autonomia fiscal para comunidades que se rijan con sus propias leyes como los americanos o yo que se.... pero a ver quien es el valiente que vive en Barcelona con 600€
yo lo que veo es que este nacionalismo que se respira ultimamente en Catalunya es muy NAZI y lo considero ideología ultra y ara ser espanyol es un insulto, pos yo me voy a Malaga, al pueblo que alli si que se vive de puta madre juas juas
INDEPENDENCIA INVIABLE
negociaciones, se pide el todo para conseguir algo
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Pues para ser un nacionalismo muy NAZi, ayer salió mucha gente a la calle, pero no hubieron incidentes, no se quemaron coches ni fotos del Rey, ni na de na.
Algo no cuadra aquí.
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No mezclemos churras con merinas que es muy español.
Rbs ha sido salvado con libras esterlinas inglesas, luego es lógico que se traslade a la city.
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y la gente q no esté de acuerdo con la resolución de la encuesta podrán tener los mismos "privilegios" q antes?o serán marcados como en tiempos anteriores.........
lo digo porque aquí hay mucha gente q no sabe en realidad q es lo que apoya o manifiesta a favor o en contra.... la indecisión tambien es una opción,la no participación no,,
Soy de Sant boi,,,veo lo q pasa,,, este año en contra de lo q me pensaba en mi vista de las calles colindantes hay menos pero q muchas menos banderas catalanistas,,, con esto no quiero incitar a nadie a ponerlas,,, digo q por iniciativa propia los vecinos no lo han echo porque a medida q los dias semanas meses pasan la gente vé o intuye segun mi visión q las penurias de los malos momentos pasados se van aligerando,,, siguen siendo penurias,, pero se tira palante,,,
todos los radicalismos de ideas concretas o mas amplias siempre nacen en los peores momentos para con la sociedad,,, todo dirigente politico q sea un poco listo sabe como nosotros en la bolsa sabemos,,, q esto son ciclos,,, si consigues q la gente u o accionistas crean q este es el momento de vender,,,la gente venderá,,, al igual q te apoyarán por tus ideas ya q tienen un resquemor del pasado.Joseph Goebbels era un nazi total y tal,,pero yo no lo pongo por eso,,lo pongo como ejemplo porque hizo algo q hoy en dia se repite............... cuenta una "verdad" 10000 veces y se acabará convirtiendo en verdad verdadera.....y todo a más, aprovecha el momento,, porque no sabes cuando podrás aprovecharlo otra vez........machaca todo lo q puedas y ganarás........ da igual q pase luego la cuestión es ganar... luego diós dirá.
la cuestión está en saber q poderes económicos están detrás de tal y cual,,,,,, vamos eso de...dime con quien vas y te diré quien ........
no me quiero meter en fregaos de nada,,yo como individuo digo y creo q tanto estar en una españa como en una cataluña o una europa independiente del resto del mundo es por lo menos,, economicamente para empezar... una ruina. en todos sus ambitos el negocio es el negocio,, la confianza es la confianza,, y el saber q puedes hacer negocios con alguien de confiancia,, es primordial.....
ya he escrito demasiado...........
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santboi que recuerdos de rugby
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GRAF, ¿pero crees que el problema que existe detrás es realmente de índole económica?
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dimelo tu xaos.
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Más que nada era intentar entender el significado de tu escrito. Simplemente creo que lo vinculas en gran mesura a la parte económica. Esta bien, desde el punto de vista, en un foro básicamente como este.
Si me lo preguntas a nivel personal, pienso que no. No es un problema de que poderes económicos haya detrás (y que siempre los hay). Es algo más. Algo que la gente que vivimos la transición, y que salimos a la calle entonces, continuamos saliendo ahora.
Hay un problema democrático, de entendimiento y encaje. Las leyes que nos dimos entonces ya no funcionan hoy. Y una clara regresión de los fundamentos con que partimos en aquellos momentos.
Con lo del problema democrático, obviamente apunto al detonante de la situación actual, y que es el hecho que hoy no tengamos un estatuto. Y que en todo este tiempo no haya sido posible encontrar los mecanismos para su acomodación.
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Naturalmente que es un tema económico. Es un tema de un politico (Mas), que llegó a dirigir a una Comunidad totalmente arruinada, que pidió dinero al Estado para no tener que recortar gastos (con la consecuente perdida de derechos y votos que eso conlleva), que decidió adelantar unas elecciones pensando que sacaría mayoría absoluta y perdió el 30% de los votos que tenía.
Y respecto al estatuto, venga ya!!!!! Si lo votaron (¿votásteis?) el 30% de los catalanes, ya ves el interés que teníais.
Pero nada, vosotors felices con políticos que os engañan y roban (en eso al menos no sois distintos al resto)
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Que os asusta a los españoles sobre que votemos los catalanes? Que salga SÍ por una amplia mayoría? Y si fuese así, tendríamos que seguir como hasta ahora? Se reformaría la Constitución? Si saliese SÍ es que hay un grave problema, y eso es de lo que se quieren enterar en el resto de España. Y en caso contrario, gana el NO, pues se acabó y se acepta democráticamente.
ah mira!
eso me parece bien
si sale sí ,os vais
si sale no, os quedais
y los demás a mirar al tren, como las vacas
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ah mira!
eso me parece bien
si sale sí ,os vais
si sale no, os quedais
y los demás a mirar al tren, como las vacas
Y si sale no, volvemos a empezar hasta que salga si
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me gustaría que se pudiese votar en España, sobre la independencia catalana
y me gustaría que por unanimidad en todo el país saliera que SÍ a la independencia
(a veces se peride...y o otras se gana)
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Y respecto al estatuto, venga ya!!!!! Si lo votaron (¿votásteis?) el 30% de los catalanes, ya ves el interés que teníais.
¿Insinúas que no fue un proceso democrático y que por tanto había libertad para cepillarlo todavía más, aun después de haber sido refrendado por la sociedad?
Quizás ésto nos hace distintos, algunos creen lo que sale de las urnas y otros no.
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Xaos, has dado en el clavo... no perdamos más el tiempo
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Más que nada era intentar entender el significado de tu escrito. Simplemente creo que lo vinculas en gran mesura a la parte económica. Esta bien, desde el punto de vista, en un foro básicamente como este.
Si me lo preguntas a nivel personal, pienso que no. No es un problema de que poderes económicos haya detrás (y que siempre los hay). Es algo más. Algo que la gente que vivimos la transición, y que salimos a la calle entonces, continuamos saliendo ahora.
Hay un problema democrático, de entendimiento y encaje. Las leyes que nos dimos entonces ya no funcionan hoy. Y una clara regresión de los fundamentos con que partimos en aquellos momentos.
Con lo del problema democrático, obviamente apunto al detonante de la situación actual, y que es el hecho que hoy no tengamos un estatuto. Y que en todo este tiempo no haya sido posible encontrar los mecanismos para su acomodación.
vale,, la transicion tanto tu como yo la vivimos,,,los poderes politicos de entonces que eran necesarios,,, para ello estaban, lo cual condujo a lo q ahora tenemos,,yo no digo ni mucho menos q las leyes antes escritas deban ser las q valgan para toda la vida,dado q actualmente hay un montón de casos en las cuales las leyes parece q no son iguales para todos,,(en cualquier ambito politicoempresarialdecuelloblanco) salvo el de la gente de a pié,,, pongamos un pequeño ejemplo...dado q este es un foro de bolsa/economia,,,digamos q tú como individuo,,,dices q has comprado 100 euros durante este año,,en cualquier acción,,,esto lleva a q si has generado plusvalias,, pues pagues según la ley(ley q me cagoen su pvtmade)pagues tal cantidad de impuestos por tales plusvalias,,, bien pues,, no estoy de acuerdo con tal ley y deseo q las plusvalias generadas por mi trabajo no me sean quitadas/robadas/sustraídas a la fuerza por esa ley.... esa ley no es válida no es correcta y es anticonstitucional,, debido a que todo individuo tiene derecho a un trabajo digno y sobretodo retribuido!!!.........
Supongo q estamos de acuerdo... pero en el caso contrario?? yo me lo guiso yo me lo como,,,es o no es!!?
,,pero no,,porque no es el tema,, se gastó mucho mas de lo debido,,pero q mucho mas,,como todo contrato con los politicos de cualquier escala,,siempre se queda algo en los despachos y esa es la cruda realidad,, tanto aquí, como en estocolmo,,,, cuecen habas ,,, lo malo es q mucho de lo de entonces,,cuando la transicion,, sale ahora y te quedas con cara de gilipollas,,,,,,,,,,,,, ehhhh cuidao,,cosas buenas todo el mundo pero q todo el mundo hace,,,,,,,,,,,,, la cuestión es el precio q debas de pagar por ellas... y dado q este es un foro de bolsa,,cuanto desean pagar por una acción de esas? ..consulten la historia para saber precios
Extrapolemos eso a un ambito de un global de +-6mll de personas,, con todos y cada uno de sus problemas diarios y q encima les digan q para salir de todo eso,,,, lo mejor pero q lo mejor de todo es ser indepndiente del resto del mundo................. ojo ,, no de el resto de la peninsula,,,, q parece lo peor,,del resto tambien.... porque en realidad y q a muchos les pese,,el camino hasta ser de nuevo aceptados en el mercado debe de ser muy largo,,porque ya lo dije antes,,,la confianza no se gana sola,,,..........
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¿Insinúas que no fue un proceso democrático y que por tanto había libertad para cepillarlo todavía más, aun después de haber sido refrendado por la sociedad?
Quizás ésto nos hace distintos, algunos creen lo que sale de las urnas y otros no.
no lo refrendó el 70% de la sociedad catalana, y aun así el independentismo se apoderó de la "Voluntad Catalana"
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no lo refrendó el 70% de la sociedad catalana, y aun así el independentismo se apoderó de la "Voluntad Catalana"
¿Y? pero es lo que salio, ¿no?
hay muchas razones por los que la gente no vota, pero no significa que se tenga que invalidar un proceso democrático por esto.
Por ejemplo, yo no vote, porqué no quería el engendro que quedó después del cepillado.
(No quise votar NO para no ponerme al lado del PP, que lo hacia desde otro punto de vista, y tampoco votar en blanco de los indecisos, simplemente no voté)
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GRAF, agradezco la lógica de tus explicaciones.
Es cierto lo que dices. Todos nos regimos por unas leyes.
Si tengo unas plusvalías con unas determinadas acciones, sé que me tocará pagar una cantidad en concepto de impuestos sobre el beneficio.
Si por alguna razón la administración decide endurecer estos impuestos, entonces caben 2 opciones; aceptar lo que hay o en el caso de que una gran mayoría de los afectados no esté de acuerdo, pues buscar un consenso.
A nuestros vecinos Franceses, esto les va muy bien, por que de vez en cuando montan unos saraos de cuidado y el gobierno ha tenido que rectificar bastantes leyes.
¿Quizás es que el sentido crítico de los Franceses es distinto del nuestro?
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Xaos el problema es económico. Yo catalán y no independentista votaría a favor de la misma si me garantizaran que viviría mucho mejor de lo que vivo ahora y muchos de los que ayer salieron (muchos amigos míos) a la manifestación, votarán (si se celebra) que no ala independencia si se refleja que van a perder calidad de vida, tan sencillo como esto.....
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ROSALITA, no voy a discutírtelo, son dos ideas distintas y yo ya he expuesto la mía, igual a las de mis compañeros y compañeras que ayer estuvieron en BCN. Ahora le cuestión si podremos tener el derecho de decidir... ¿no?
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GRAF, agradezco la lógica de tus explicaciones.
Es cierto lo que dices. Todos nos regimos por unas leyes.
Si tengo unas plusvalías con unas determinadas acciones, sé que me tocará pagar una cantidad en concepto de impuestos sobre el beneficio.
Si por alguna razón la administración decide endurecer estos impuestos, entonces caben 2 opciones; aceptar lo que hay o en el caso de que una gran mayoría de los afectados no esté de acuerdo, pues buscar un consenso.
A nuestros vecinos Franceses, esto les va muy bien, por que de vez en cuando montan unos saraos de cuidado y el gobierno ha tenido que rectificar bastantes leyes.
¿Quizás es que el sentido crítico de los Franceses es distinto del nuestro?
veo q no sigues leyendo....
pero dá igual,,,, sabes una cosa??,,,,,,, la cuestión no es convencer a una mayoría momentanea para un fin concreto,, la cuestión es saber q hacer despues,,, y nadie dice nada de ello...........
yo no entro nunca en temas/post de este tipo,,,,,,,,,(, y no debería/ni debo, ni es mi deseo,),,, yo, me debo a mi familia,, con quien como en la mesa cada día,,, soy independiente de todos y cada uno de ustedes,,, mi confianza para con ustedes como individuo está aquí. s2
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GRAF creo que si que te sigo. El único problema es que para saber que sucederá el día después, o que es lo que los políticos involucrados en el proceso serán capaces de poner sobre la mesa (los pros y contras) es poder disponer del derecho de decidir, y que de momento no lo hay. ¿Entonces?
De todas maneras Junqueras y algunos políticos más, si que han avanzado las directrices de como se debería gestionar un nuevo estado (Que luego estés de acuerdo o no, ya otra historia)
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GRAF creo que si que te sigo. El único problema es que para saber que sucederá el día después, o que es lo que los políticos involucrados en el proceso serán capaces de poner sobre la mesa (los pros y contras) es poder disponer del derecho de decidir, y que de momento no lo hay. ¿Entonces?
error. No hagas nunca nada sino sabes lo que vas a hacer después de que suceda. Actuar de otra manera es suicida.
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Si, pero no tengo motivaciones estrictamente económicas, ni tampoco creo que la UE (tanto si estamos dentro o fuera) me importe mucho. Hay muchos países fuera de la UE también.
Y creo en la capacidad de generar valor y poder vender que tenemos la gente de aquí, y esto para mi es lo que cuenta.
Creo que tenemos capacidad para grandes proyectos.
¿Es fácil? no! por supuesto que no, pero si no te echas al monte y te vales de tu mismo, no podrás demostrarlo.
Empezar la casa por el tejado es como lo de la Marca España.
Exceptuando alguna salvedad ¿que quiere vender España?, si no invierte un céntimo en nada.
Después de la segunda guerra mundial, los alemanes se pusieron a trabajar, a trabajar bien y crear marcas de valor. Y a partir de aquí, crearon el Made In Germany. Esto es así. Crear y luego vender.
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catalunya ha creado lo q tiene y tiene lo q tiene por estafar al resto de españa..q le pregunten a puyol q ha llevado lamarca catalunya hasta las ultimas consecuencias...menos q mal q no es extramadura
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Seguro q la mitad de los q fueron a esa manifestación no tienen ni puta idea de lo q van a votar,y luego vendrán las lagrimas,esto es así,desgraciadamente vivimos en un país de PALETOS,y la mayoría siguen a líderes sin saber a donde les llevan.. Pura ignorancia!!!
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Ya no llego a este nivel.
Hasta el lunes Sres.
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Xaos creo q estas totalmente equivocado , no se puede plantear un tema de tal calibre sin saber las consecuencias más probables, y soy de la opinión q no se están exponiendo. Tu tendrás la suerte de no importarte demasiado las consecuencias de ello pero estaremos desacuerdo q la mayoría si que estamos sujetos a lo q pueda pasar. Por cierto q ocurriría si por ejemplo castelldefels o vall d,aran manifiestan su voluntad de decidir por su cuenta si quieren unirse a una catalunya independiente o no, habría que dejarles votar también?
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ROSALITA. Es que el tema es de un calibre muy importante.
Cada partido político tiene un proyecto de estructura o organización de estado, pero nadie, nadie te puede garantizar el oro y el moro (Y esto va por GRAF también). Simplemente es algo que tu, yo, nuestros compañeros y los políticos tendremos que trabajar en crearlo y salir adelante. Es que es así. Nadie va a regalar nada. Va a ser difícil, y así lo han expresado todos los políticos.
La cuestión principal es tener una sociedad cohesionada y creer que seremos capaces de superar este proyecto. Crees que podemos generar riqueza y salir adelante ¿Si o no?
Es exactamente lo mismo que sucedió cuando te emancipaste (asumo que si), es simple.
¿No te crees el proyecto?, pues nada a seguir como estamos. En una sociedad dividida sin ningún tipo de proyecto que pueda ilusionar a todos, etc, etc...
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Grande Xaos, yo tampoco discuto con gente desarmada. Graf buenos tus argumentos.
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Desmontando clichés:
Catalunya quedaría fuera de la UE.
En realidad creo que España resultaría perjudicada en gran medida. A día de hoy, Catalunya continúa siendo (junto con el país Vasco) el camino de las exportaciones e importaciones con Europa. Sobre todo hortofrutícolas a través del corredor mediterráneo.
El tráfico puede estimarse en un 60% del total. ¿Cabe imaginarse que pasaría si hubiesen fronteras que dificultaran el libre paso de las mercancías? Pues dirigir todo el tráfico a través de Irún, o construir la faraónica obra del corredor central.
En este aspecto, creo que después de la pataleta inicial, las cosas volverían a su cauce normal, y es que no creo que pudiera ser de otra manera por todas las sinergias económicas, familiares, etc.
Catalunya fuera de UE, tampoco estaría ligada a la encorsetada política fiscal Europea (Aunque Irlanda y Luxemburgo se la pasan por el forro). Esto puede significar una incentivación a las empresas locales o foráneas más competitivas.
Y lo dicho anteriormente, si creas productos innovadores y de la calidad ¿dejaría la gente comprarlos si no estuviésemos en la UE? En el caso de tener dinero ¿dejaría de comprar un BMW, Audio Mercedes si Alemania no estuviese en la UE?
Bien que compramos productos Americanos, Chinos y Japoneses, y ninguno de estos países está en la sobre-estimada UE.
¿Estamos los Catalanes preparados para enfrentarnos a este reto? (u oportunidad como dirían los Americanos).
Para este reto, una Catalunya independiente contaría al menos con el control de sus propios recursos e infraestructuras, cosa que no sucede ahora.
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xaos no creo que a corto se podría salir adelante (siempre que no se accediese a la Unión Europea) entre otras por las siguientes razones; -enorme deuda de catalunya y bonus calificado como basura ( no hace falta recordar a quien tuvieron que colocar los bonos patriotas, a la gente de a pie, porque fueron imposible de colocarlos en el mercado, igual que ahora que se los compra España, -principal país comprador de productos catalanes, el resto de España (hace poco leí que el 65% de los productos catalanes eran exportados al resto de España), si te enfrentas tu principal comprador y además tienes que pagar aranceles por no pertenecer a la Unión Europea estas bien jodido) - los aranceles provocaría una huida de las principales empresas ubicadas en catalunya ( por costes y por incertidumbre) y afectaria tambien, entre otras, el puerto de Barcelona, motor fundamental, - las entidades financieras ubicadas en catalunya, sedes centrales como la Caixa tendrían que ser trasladadas si quieren funcionar y regulares por el bce- aumento increíble de nuevos funcionares y su coste elevadisimo y sin retorno a corto plazo (ejército por ejemplo) .......entre otras cosas, pero insisto tampoco nos lo dejan claro y ese es el verdadero problema, q no dicen claramente las consecuencias
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ROSALITA, tienes razón en muchos puntos pero entramos en una discusión compleja.
(El tema de la deuda ya no entro porque no estoy capacitado ni tengo los datos necesarios paro contrastarlo y además es un rifirafe entre un lado y otro, y esto tendrá que acabar utilizándose el fino arte de la negociación)
Ahora bien, Europa de por si, es permeable. No es un muro infranqueable por los países fuera de ella.
El concepto de la Eurozona ha sido el de potenciar los servicios y suplirse cada vez más de materias primeras de forma externa. Y lo tiene que hacer por solidaridad con el resto de vecinos.
O sea que no se trata de una fortaleza cerrada.
Para que me entiendas, voy a exponer el caso de Irlanda.
Este país, hasta no hace pocos años, su principal medio de subsistencia era la ganadería. Sin embargo la EU ha ido reduciendo cada vez más los estímulos económicos destinados a mantener este modo de vida de tal manera que el país ha tenido que ir evolucionando hasta el día de hoy, donde la gran parte de la economía ya está basado en el sector servicios (desembarco de las multinacionales norte-americanas, etc), y ¿adivina quien es hoy el principal suministrador de carne para Irlanda?... Argentina!
¿Y Marruecos? Marruecos está en plena expansión hacia Europa. Creación de nuevas plataformas portuarias para competir con los hub españoles, y ahora últimamente el lanzamiento del mega proyecto Wessal Casablanca-Port. Muchos de nosotros miramos Marruecos con cierto desdén o desconocimiento, pero este país está empezando a erosionar un sector importante de la economía española como es el horto-frutícula.
Con esto no quiero decir que Catalunya se tenga que convertir en un potencia en producción de este tipo de materias. No por supuesto que no. Pero sí en la permeabilidad. No hay nada imposible.
¿Que Catalunya este fuera de la EU? como he dicho antes, no creo que sea un obstáculo infranqueable. Pero es que tampoco creo que suceda. En fin, ya veremos que sucede con Escocia, porqué en el caso de su independencia ¿que pasará con su vínculo con Europa? (porqué no olvidemos que ya es Europa)... pues nada, que continuara en la UE. (Le guste a España o no)
¿Y lo de la Caixa con el BCE? ¿Pues igual tendré que sacar mi dinero de ahí y ponerlo en un banco de aquí y regulado por el Royal Bank of Morocco? (Ya se sabe, a rey muerto rey puesto).
De todas maneras esto es ciencia ficción. Si ni tan siquiera podemos votar, y tampoco negociar las condiciones de la separación con el estado español...
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Si te sirve de consuelo, yo tampoco puedo decidir mi futuro.
Me encantaría poder votar ser yo mismo mi pais, con mis impuestos, DNI, pasaporte, etc, y mira, tampoco puedo.
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Bueno, no hay que perder la esperanza, las cosas cambiaran, o buscar caminos para que esto suceda ¿no?
Lamentándose y sin hacer nada, desde luego que no.
Saludos
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Bona tarda,
lanzo una pregunta al aire....
A quienes se agarran como clavo ardiendo al temita de "como es anticonstitucional...aaah, se siente !" , a quienes sostienen como pretexto ( sin saber, porque NI DIOS lo sabe) una ruina por parte de España y tambien por parte de Catalunya, yo pregunto:
Votariais a favor de la separacion si ambas partes no sufrieran absolutamente ningun detrimento economico ni a medio ni a largo plazo'
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Q aborrecido tengo el tema de la independencia.....si se hubiese exo el referendum de un principio hubiera salido que no y listo pero ahora ya está demasiado calentito el tema, lo que no entiendo a la gente tan fanática y que está a favor de la independencia que piensa sobre la infraestructura que no tenemos electricidad, telefonía, luz.....(bueno si que tenemos de Espanya) del ejercito que tampoco tenemos (nos iremos a pedir defensa a los gabachos con todos mis respetos), de las pensiones cotizadas en el Estado español, del rechazo europeo que podemos sufrir, de la pedazo de inversión que habría que realizar, de una crisis dentro de una crisis, del daño que haría al resto de España (esto último a muxos se la pela xq no tienen ni familia fuera de Catalunya, parece que ni han salido de la comunidad) y suma y sigue..... hablamos de historia (manipulada siempre) y no se habla del crecimiento económico gracias a la industria que se trasladó al norte (hay que pagar traspaso por las empresas?? jajajajajaj), xo solo se habla de "Espanya ens roba" y la Generalitat no?? Barcelona la ha levantado una generación de obreros que la mitad no son catalanes para que la burguesía se llene los bolsillos y la boca hablando de lo malos que son los demás y que mal nos han tratado
te venden la moto de que se acabó la crisis y el paro y que todo irá mejor jajajaj me río de janeiro y en Escocia de momento el mayor banco que hay se iría a Londres en un hipotetico caso de segregación, a saber aquí los movimientos que habrían de empresas que trabajan parar Espanya y las sucursales que habría que abrir fuera de Catalunya para seguir faenando
he leido comentarios sobre las diferencias economicas y fiscales entre comunidades pues eso es lo q habría que estudiar la autonomia fiscal para comunidades que se rijan con sus propias leyes como los americanos o yo que se.... pero a ver quien es el valiente que vive en Barcelona con 600€
yo lo que veo es que este nacionalismo que se respira ultimamente en Catalunya es muy NAZI y lo considero ideología ultra y ara ser espanyol es un insulto, pos yo me voy a Malaga, al pueblo que alli si que se vive de puta madre juas juas
INDEPENDENCIA INVIABLE
negociaciones, se pide el todo para conseguir algo
tu quieres jugar con el arbitro a favor, o sea antes si porque hubiera salido el NO, ahora no por si sale el SI. El tema de las pensiones otra falsedad, las pensiones se pagan con las cotizaciones actuales no con las pasadas. Tema eléctricas, gas, etc, te aconsejo veas la película / documental "l'Endemà" ahí resolverán tus dudas. Tema rechazo Europeo, el primer interesado en que Catalunya estuviera en Europa seria España. No se porque dices que ser Español es un insulto, aquí hay muchísimo respeto por los Españoles y nos gustaría fueran unos buenos vecinos.
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Yo votaría a favor de la separación de ambas partes si tuviese la garantía de que os perdería de vista para siempre y no tendría que estar toooooooooda mi puta vida escuchando la misma cantinela de que España os roba.
Os roba mucho más la familia Pujol y eso os lo tragais con placer, como quien traga la tranca de Nacho Vidal en sus pelis pornos.
No me explico porqué demonio no os dejan marchar.
Seríamos mucho más felices todos los españoles.
Incluídos vosotros, españoles de momento.
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Naturalmente que es un tema económico. Es un tema de un politico (Mas), que llegó a dirigir a una Comunidad totalmente arruinada, que pidió dinero al Estado para no tener que recortar gastos (con la consecuente perdida de derechos y votos que eso conlleva), que decidió adelantar unas elecciones pensando que sacaría mayoría absoluta y perdió el 30% de los votos que tenía.
Y respecto al estatuto, venga ya!!!!! Si lo votaron (¿votásteis?) el 30% de los catalanes, ya ves el interés que teníais.
Pero nada, vosotors felices con políticos que os engañan y roban (en eso al menos no sois distintos al resto)
pero como decís que esto es cosa de los políticos, tres años consecutivos sacando cada año mas de 1.500.000 personas a la calle
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Xaos creo q estas totalmente equivocado , no se puede plantear un tema de tal calibre sin saber las consecuencias más probables, y soy de la opinión q no se están exponiendo. Tu tendrás la suerte de no importarte demasiado las consecuencias de ello pero estaremos desacuerdo q la mayoría si que estamos sujetos a lo q pueda pasar. Por cierto q ocurriría si por ejemplo castelldefels o vall d,aran manifiestan su voluntad de decidir por su cuenta si quieren unirse a una catalunya independiente o no, habría que dejarles votar también?
haríamos lo posible porque castelldefels o la vall d'aran se sintieran cómodos con nosotros y no atacamos ni atacaríamos su cultura, no les discriminariamos en las inversiones, etc
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no e leído todavía a nadie (en este foro y médios de comunicación Españoles), contrario al proceso Català, que diga que le da pena que nos podamos ir, que diga que nos necesitamos, que digan que tenemos que arreglar esto como sea. El sr Sanchez, del PSOE, dice que no entiende como Rajoy no se sienta con Mas, que el lo haria, mentira, esto no vende y a ellos, como solo les interesa los votos, lo que quieren es estar contra lo Catalán. Que nos ofreceria el Sr Sanchez, el federalismo? y como resoldria el federalismo el tema de la financiación, por ejempro, estarian de acuerdo los socialistas Andaluzes o Extremeños que a Catalunya le concedieran una financiación al alza?
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A quienes se agarran como clavo ardiendo al temita de "como es anticonstitucional...aaah, se siente !"
Es que el tema de la constitución ya es de traca y petardos.
Y esto ya depende de como el becario interprete el laberinto.
Que por cierto, los que andan todo el día con la constitución en la boca, y duerman con ella bajo la almohada, son los mismos que en su día votaron NO.
La constitución... la constitución está ya más caducada que un yogur.
En fin...
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no e leído todavía a nadie (en este foro y médios de comunicación Españoles), contrario al proceso Català, que diga que le da pena que nos podamos ir, que diga que nos necesitamos, que digan que tenemos que arreglar esto como sea. El sr Sanchez, del PSOE, dice que no entiende como Rajoy no se sienta con Mas, que el lo haria, mentira, esto no vende y a ellos, como solo les interesa los votos, lo que quieren es estar contra lo Catalán. Que nos ofreceria el Sr Sanchez, el federalismo? y como resoldria el federalismo el tema de la financiación, por ejempro, estarian de acuerdo los socialistas Andaluzes o Extremeños que a Catalunya le concedieran una financiación al alza?
Yo he escrito aquí, que de todo esto lo único que saco es tristeza, que una parte que para mi desde que empecé el colegio en los primeros 50s ha sido mi país se quiera separar por unos argumentos históricos de tiempos de cristo, o porque salen de Cataluña unos cuantos duros de mas, o porque además de tener una administracion catalana, una policía catalana, unos bomberos catalanes, se dice que es un pueblo oprimido, pues tristeza me da, y no me gusta la sardana, como no me gusta el chotis, pero me daba alegría cuando en los telediarios salían gente bailando desde la plaza de Cataluña, pero llegado a este punto, vayan ustedes en paz y lleven tanta paz como dejan.
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En 1974, hace exactamente cuarenta años, Ovidi Montllor, en un disco maravilloso, cantaba estas palabras: "Ya no nos alimentan migajas; ya queremos el pan entero. Vuestra razón se va deshaciendo, nuestra va creciendo. Las migajas volando al viento".
Eran palabras que mucha gente interpretaba que aludían a la muerte del franquismo y que expresaban la convicción serena y generalizada que pronto podríamos abrir las ventanas para que entrara aire limpio. Y, ciertamente, las abrimos, pero el golpe de estado de 1981 y la Ley orgánica de armonización del proceso autonómico de 1982 hicieron que muchos catalanes de buena fe tocaran pies en el suelo y se dieran cuenta que las migajas no sólo no se las había llevado el viento, sino que eran el único alimento con el que podíamos llenar el buche.
Y es que algunos confundieron la muerte de Franco con la muerte del franquismo. Pero sólo el primero estaba en la tumba, el franquismo seguía vivo. De hecho, le bastó con una "reforma" dermoestética para perpetuarse en el poder. Y todavía está.
Ha sustituido la camisa "azul" por la camisa blanca y luce modelitos tomados del museo del esperpento, pero continúa moviendo los hilos del Estado. Antes, por tanto, vivíamos en un régimen totalitario, ahora vivimos en una democracia totalitaria. Es como La ratonera de Agatha Christie: pasan los años y se relevan los actores y las actrices que la representan, pero la obra siempre es la misma.
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haríamos lo posible porque castelldefels o la vall d'aran se sintieran cómodos con nosotros y no atacamos ni atacaríamos su cultura, no les discriminariamos en las inversiones, etc
Osea, no. Aclarado
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En 1974, hace exactamente cuarenta años, Ovidi Montllor, en un disco maravilloso, cantaba estas palabras: "Ya no nos alimentan migajas; ya queremos el pan entero. Vuestra razón se va deshaciendo, nuestra va creciendo. Las migajas volando al viento".
Eran palabras que mucha gente interpretaba que aludían a la muerte del franquismo y que expresaban la convicción serena y generalizada que pronto podríamos abrir las ventanas para que entrara aire limpio. Y, ciertamente, las abrimos, pero el golpe de estado de 1981 y la Ley orgánica de armonización del proceso autonómico de 1982 hicieron que muchos catalanes de buena fe tocaran pies en el suelo y se dieran cuenta que las migajas no sólo no se las había llevado el viento, sino que eran el único alimento con el que podíamos llenar el buche.
Y es que algunos confundieron la muerte de Franco con la muerte del franquismo. Pero sólo el primero estaba en la tumba, el franquismo seguía vivo. De hecho, le bastó con una "reforma" dermoestética para perpetuarse en el poder. Y todavía está.
Ha sustituido la camisa "azul" por la camisa blanca y luce modelitos tomados del museo del esperpento, pero continúa moviendo los hilos del Estado. Antes, por tanto, vivíamos en un régimen totalitario, ahora vivimos en una democracia totalitaria. Es como La ratonera de Agatha Christie: pasan los años y se relevan los actores y las actrices que la representan, pero la obra siempre es la misma.
Acabáramos, faltaba el tema del franquismo. Aquí sólo es demócrata el que ustedes deciden, los demás somos todos fascistas. Es gracioso, pero los que deciden quien es demócrata y quien no, son los que no quieren aceptar las leyes, uy las ponen a parir constantemente.
¿Que no nos gusta esta Constitución? de acuerdo, cambiémosla, pero TODOS, no sólo unos cuantos y a su favor (o lo que ellos creen que es a su favor). Yo vivo en Madrid y te aseguro que viviría muuuuuuuucho mejor si mis impuestos sólo repercutieran aquí, en Madrid. Conclusión, me encantaría separarme de todos ustedes, pero eso no lo decido ni yo, ni los madrileños. Lo decidimos TODOS.
Y respecto a lo de las migajas y el buche, pregunten a Pujol, Millet, Mas... quienes se han llenado el buche.
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Yo he escrito aquí, que de todo esto lo único que saco es tristeza, que una parte que para mi desde que empecé el colegio en los primeros 50s ha sido mi país se quiera separar por unos argumentos históricos de tiempos de cristo, o porque salen de Cataluña unos cuantos duros de mas, o porque además de tener una administracion catalana, una policía catalana, unos bomberos catalanes, se dice que es un pueblo oprimido, pues tristeza me da, y no me gusta la sardana, como no me gusta el chotis, pero me daba alegría cuando en los telediarios salían gente bailando desde la plaza de Cataluña, pero llegado a este punto, vayan ustedes en paz y lleven tanta paz como dejan.
Marvic,
Quizás lo que yo diga aquí, a alguno se le desencajará la mandíbula y otros se rasgarán las vestiduras, pero las cosas hay que explicarlas para poder entenderse y discutirlo serenamente.
Como he dicho antes, para muchos de nosotros no es un problema económico (y disculpadme si me salgo del tópico de este foro)
Si no que es simplemente de identidad.
Después de 300 años de persecución de la lengua Catalana (a partir del 11 de septiembre de 1714), y especialmente durante el periodo franquista, hoy en día hay 10.8 catalano-hablantes (en todas sus variantes), siendo ésta lengua la 8ª en número de la Unión Europea:
LENGUA________HABITANTES
Alemán-------------> 90,2 M
Francés-------------> 62,7 M
Inglés---------------> 62,2 M
Italiano-------------> 57,4 M
Español-------------> 47,1 M
Polaco--------------> 37,9 M
Neerlandés---------> 21,2 M
Catalán-----------> 10,8 M (con todas la variantes, Valenciano, Balear, LAPAO y LAPOLLA)
Griego--------------> 10,6 M
Portugués----------> 9,8 M
Sueco---------------> 9,3 M
Danés---------------> 5,2 M
Finés----------------> 5,1 M
Si ahora nos remitimos a la consagrada constitución (para algunos), en su preámbulo dice:
"Proteger a todos los españoles y pueblos de España en el ejercicio de los derechos humanos, sus culturas y tradiciones, LENGUAS e instituciones"
A pesar de todas las peticiones de las instituciones Catalanas de incluir nuestra lengua como lengua oficial en la UE, la España constitucionalista, siempre se ha opuesto.
A pesar de todas las peticiones de poder utilizar la lengua Catalana en las Cortes, para los diputados que así lo deseen, la España constitucionalista, siempre se ha opuesto.
Y no hablemos de los costes, porqué más no hemos gastado en aeropuertos sin aviones y estaciones de tren vacías.
Hablamos de aceptar la plurinacionalidad del estado.
La lengua que mis abuelos enseñaron a mis padres, que mis padres me enseñaron, y que yo he enseñado a mis hijos, en definitiva, la que hablamos en casa, continua siendo una lengua de segunda.
Si el estado ya directamente nos considera ciudadanos de segunda, ¿que interés puede mantenernos juntos?
Y es que el catalán no es más, pero tampoco es menos que el castellano, es otra lengua patrimonio del estado, y con la misma antigüedad, y el euskera incluso mucho más antiguo que cualquiera de ambos.
Para los que se han asustado.. con esto no quiero decir que si mañana hablo con un ciudadano extremeño, lo haga en catalán. No, para esto, y a diferencia de Mariano, los catalanes hablamos más de una lengua, pero si revindicar el derecho de poderlo hacer en las administraciones y estamentos del estado, sin tapujos, con toda normalidad.
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Y respecto a lo de las migajas y el buche, pregunten a Pujol, Millet, Mas... quienes se han llenado el buche.
¡¡Es en sentido metafórico!! hablo del respeto a la identidad.
Y de los chorizos...? ya es un tema de la propia condición humana. Siempre los ha habido, los hay y los habrá.
No voy a abrir este cajón, porque chorizos los hay en todas las partes.
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¿Que no nos gusta esta Constitución? de acuerdo, cambiémosla, pero TODOS, no sólo unos cuantos y a su favor (o lo que ellos creen que es a su favor). Yo vivo en Madrid y te aseguro que viviría muuuuuuuucho mejor si mis impuestos sólo repercutieran aquí, en Madrid. Conclusión, me encantaría separarme de todos ustedes, pero eso no lo decido ni yo, ni los madrileños. Lo decidimos TODOS.
Sé realista, hoy en día, con la casta PPSOE asentada en el poder, esto no va a suceder, a menos que el proceso iniciado en Catalunya y/o otras formaciones políticas Españolas pujantes rompan la dinámica de un país que navega dividido y sin ningún tipo de proyecto común que ilusione a la gente.
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Acompañado unas palmas y como dice la canción:
"... vaya tela telita tela ... arriquitoun, arriquitoun ..."
Me resulta curioso que con tanta indignación con los gobiernos españoles se llame a la desobediencia civil en favor del independentismo, en cambio nadie haya llamado a la desobediencia civil en favor de los ciudadanos ó de ese "pueblo catalán", paralizando los desahucios por poner un ejemplo.
Ó como un pueblo que dice que no es libre y quiere serlo tenga en su policia autonómica seguramente la que más muestras de irregularidades haya dado.
Y si, me dan pena los catalanes, los que son engañados y manipulados haciéndoles creer que son diferentes a los demás; ó que sus gobernantes un día lo serán, cuando la verdad es que durante 34 años su mayor interés ha sido llenarse el bolsillo de comisiones.
Habrá que tomárselo con humor:
"... vaya tela telita tela ... arriquitoun, arriquitoun ..."
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En Catalunya existen infinidad de movimientos sociales.
¿Es que crees que pensamos que Catalunya es un país bendecido por la mano de Dios y que todo es perfecto?
Desahucios? el PAH de Anna Colau, que además está en fase de conversión de fuerza política, las CUP, etc.
Tienes el reciente caso, de Can Vives, y que el barrio de Sants estuvo bajo fuego y descargas policiales durante una semana, y finalmente el alcalde Barcelona tuvo bajarse los pantalones.
Mossos d'Escuadra? Realmente no son santo de mi devoción. Vamos, que los de tráfico me la tienen jurada. :-)
La única diferencia respecto a la Guardia Civil, es que me puedo discutir en catalán. Pero son de la misma pasta. Solo hay que ver la dureza que emplearon con los indignados de Plaza Catalunya o los pelotazos de goma. Los de asalto no son distintos de los grises de los años 70, excepto por el uniforme.
¿Y lo de las comisiones como ha afectado en el proceso? En nada.
Ha sido un fallo de calculo del PP y PSC, en manos de Alicia Sánchez-Camacho, Metodo 3 y el Mundo, pensando que desactivarían las reivindicaciones de Mas.
Lo que todavía no se han enterado es que este NO es un proceso iniciado por Mas.
Es más, cuando se inicio este movimiento, Artur no se declaraba ni tan siquiera independentista, al igual que CiU.
En aquellos momentos CiU estaba por el pacto fiscal. Hasta que la bomba explotó.
Este es un proceso que ha empezado por abajo, por el descontento popular.
Posteriormente Mas, quiso aprovechar la oportunidad de liderar el proceso, fue su apuesta como político.
Pero no ha sido él, el detonante de la situación.
No cometer el mismo error esperpéntico que Camacho, pensando que desactivando CiU, o Mas, esto acaba aquí, porqué el pasado día 11, ya se demostró que no es así, con la manifestación más multitudinaria de "engañados" habida nunca en Catalunya
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catalunya es españa hoy y siempre si quereis salir de ella iros a andorra como los padres d catalunya puyol y demas q tienen sus cuentas alli...el dia de cataluña fue el triunfo de los borbones contra los austrias..asi q menuda historia nos cuentan
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desde entonces se celebra dicha fiesta
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Muller19, deja de mirar tanto a los catalanes, que ya nos preocupamos por lo nuestro, y observa que está pasando a tu alrededor.
Ya ha habido un primer aviso en las elecciones europeas con nuevas e incipientes formaciones políticas que están formándose en España.
Algo esta pasando.
Los próximos meses serán muy importantes para todos, elecciones y todas estas cosas.
Yo no sé como "Podemos" articulará su proyecto, o Pedro Sánchez enfocará su concepto de la España federal, si son fuegos fatuos o realmente se quiere iniciar un nuevo proceso político de calado.
Y la cereza en el paste, el aviso de Guindos de la posibilidad de irnos hacía una tercera recesión.
O sea, los que estamos en bolsa, mejor vigilar la pasta que tenemos, o mejor ingresarla en algún banco de... "Andorra".
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...
Me hablas de PAH y sin embargo es una minoria, por desgracia;
me hablas de censura de la Guardia Civil hacia el catalán cuando la verdad es que podéis hablar con la lengua que os de la gana,
me hablas de que esto empezó con el descontento popular cuando la verdad es que el independentismo no debería tener nada que ver ni aprovecharse de ello;
y ¿me dices que nadie engaña a nadie?
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ANDORRA ES EL MAS CERCANO.. POR LO VISTO LA MAYORIA DE CIU LOS TIENEN POR MAS SITIOS..LA CORRUPCION ES UN TEMA GENERALIZADO, LA HISTORIA XAOS TIENE MAS AÑOS QUE TU Y LO Q HAY AHORA SON SECTAS Q LAVAN EL CERECRO D LA GENTE LES PROMETE LES DICE...Y LOGO SON MENOS CATALANES Q OTROS PQ NI SI QUIERA TRIBUTAN EN LO Q HACEN LLAMAR SU PAIS...MIRA Y REVISA LA HISTORIA TODO DEMAGOGIA BARATA, ESTAMOS ENGAÑADOS QUERIDO AMIGO TODO ES UNA MENTIRA TODO HUMO PARA Q ELLOS CADA DIA SEAN MAS RICOS..SUERTE CON LA RIADATutu---tu-ta
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Me hablas de PAH y sin embargo es una minoria, por desgracia;
me hablas de censura de la Guardia Civil hacia el catalán cuando la verdad es que podéis hablar con la lengua que os de la gana,
me hablas de que esto empezó con el descontento popular cuando la verdad es que el independentismo no debería tener nada que ver ni aprovecharse de ello;
y ¿me dices que nadie engaña a nadie?
El PAH, es lo que es. ¿Pero quien tiene la fuerza?
¿Quien forzó al ayuntamiento de Barcelona a dar marcha atrás con el tema de Can Vives?
No fue la PAH, no fueron C's, ni PP ni CUP... fue la gente, la gente "engañada" que salio a la calle, a los balcones con las cacerolas
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me hablas de censura de la Guardia Civil hacia el catalán cuando la verdad es que podéis hablar con la lengua que os de la gana,
?
¿O sea que a partir de mañana los políticos que están en el congreso de diputados y quieran utilizar el Catalán porque se siente más cómodos, ya lo podrán hacer?
Por cierto, estoy mirando la pagina oficial de la EU, veo la pestaña del idioma Maltés, pero no veo la de Catalán. ¿Sabes donde está? ¿O es que ya nos han echado?
http://europa.eu/index_es.htm
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9 min. y 23 seg de buen sentido del humor:
https://www.youtube.com/watch?v=VFzRpbScRyY
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Lo d hablar n l congreso n catalan (pura pataleta) es una falta d respeto para los q no conocen l idioma no crees???? O kieres q empiecen a gastar en traductores q cobren 3000 pavos al mes para vascos gallegos y alguno d jaen q no sentiende muxo jajajaja y cada logro para catalunya es un paso mas a la independencia por eso la derecha te ponen trabas y los sociatas no te apoyan, es la actitud d ambas partes
El idioma estubo perseguido, falta una generacion mas y franco estara olvidado yo me he criado en barcelona, orgulloso, con franco muerto studiando en catalan en todas partes, orgulloso y hablandolo todo lo q he querido siempre cn alguien q lo entienda claro y cuando se vayan los hijos dl franquismo y nietos d la guerra civil q nos goviernan, xq aun keda persecucion solo hay q escuchar al puto wert, habran caras nuevas q nunca nos vetaran l idioma o eso kiero creer....xo aqui n catalunya la gente se mira demasiado el ombligo y poco al projimo, yo tengo familia fuera (cosa q no creo d la mayoria d independencistas) y pienso en las consecuencias d una segregacion de lo q es mi pais: un "crisol d culturas" (palabras d Peret sobre Barcelona y gracias) con demasiadas banderas dentro, cada 200km cambias d clima d cultura y hasta d idioma y eso es lo q mas me gusta d espanya
catalunya se me keda pekeña como pais, q aburrido y solitario, y si me voy a comer pescaito a andalucia o pinchos a zamora o marisco a galicia no quiero estar haciendo turismo jajajaja hay q salir un poco!!!
Y tema bolsa supongo q habrian cambios y bajas en el ibex, creariamos un indice para nosotros??? Seria como un mab???? Jajaja y una liga pa q la gane el barça siempre??? Xq hay personas d fuera d catalunya mas culés q muxos d aki
Yo creo q habra gasto, creacion y mucha destruccion y espero no se lleve a cabo
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¿Has leído los mensajes anteriores?
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¿O sea que a partir de mañana los políticos que están en el congreso de diputados y quieran utilizar el Catalán porque se siente más cómodos, ya lo podrán hacer?
Por cierto, estoy mirando la pagina oficial de la EU, veo la pestaña del idioma Maltés, pero no veo la de Catalán. ¿Sabes donde está? ¿O es que ya nos han echado?
Me parece una falta de respeto por parte de ambos parlamentos, pero sin embargo pedís la independencia de España y no la de Europa ¿no te parece manipulación ó por lo menos un absurdo?
En fin, si tenéis unos políticos que no saben defender vuestra lengua ni vuestros dineros ¿porqué les pagais?, y encima les queréis dar mayor poder de gobierno ¿sois responsables ó irresponsables?
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En fin, si tenéis unos políticos que no saben defender vuestra lengua ni vuestros dineros ¿porqué les pagais?, y encima les queréis dar mayor poder de gobierno ¿sois responsables ó irresponsables?
Si, estamos haciendo una colecta para un televisor de plasma para Mas, como el de Mariano, pero en lugar de 50", lo compraremos de 60" y 3D Full HD... a ver si nos defiende mejor
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para Kosta y los que creen que fuimos 500.000 a la mani, podeis contar y multiplicar por 11 km de recorrido, gallina de piel
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/bandera-humana-diada-timelapse-3514787
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ojo yo me reafirmo en lo que dije, no sé los que fuisteis, lo único que sé son las firmas y altas que se dieron para ello, las cifras tras cualquier manifestación ya se saben como son uno dice 1 y el otro 1000.
No te digo nada si dijesen de hacer una bandera española por toda españa, eso se quedaría en mantillas jejeje porque se supone que el resto algo tiene que decir también. Nos guste o no, la mayoría de las veces no hay una costitución y una leyes que hay que cumplir, y lo digo nos guste o no porque hay muchas cosas que son una mierda y mil veces más importante que eso creo yo.
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Lo d hablar n l congreso n catalan (pura pataleta) es una falta d respeto para los q no conocen l idioma no crees???? O kieres q empiecen a gastar en traductores q cobren 3000 pavos al mes para vascos gallegos y alguno d jaen q no sentiende muxo jajajaja y cada logro para catalunya es un paso mas a la independencia por eso la derecha te ponen trabas y los sociatas no te apoyan, es la actitud d ambas partes
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catalunya se me keda pekeña como pais, q aburrido y solitario, y si me voy a comer pescaito a andalucia o pinchos a zamora o marisco a galicia no quiero estar haciendo turismo jajajaja hay q salir un poco!!!
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Y tema bolsa supongo q habrian cambios y bajas en el ibex, creariamos un indice para nosotros??? Seria como un mab???? Jajaja y una liga pa q la gane el barça siempre??? Xq hay personas d fuera d catalunya mas culés q muxos d aki
Compañero coko, respecto al primer punto, no estoy de acuerdo con el primer punto.
En un órgano de representación pública como el congreso, debe de haber la LIBERTAD de expresarse en la lengua que te sientes más cómodo, con toda naturalidad. Si sometes mi lengua a un segundo plano, me estás considerando también como un ciudadano de segunda. Además no me imagino a Mariano Rajoy en Bruselas chapurreando el Ingles sino que lo hace con toda libertad en castellano. Además que son 3000€ en traductores comparado con las colosales fortunas que se han destinado en aeropuertos sin aviones y estaciones de tren vacías.
Pues a muchos es España que se nos queda pequeña. Mira, el propio Artur Mas casado con una holandesa o belga (no lo recuerdo), y gente que apoya el proceso como por ejemplo algunos desportistas, Guardiola, Pique, Xavi Hernandez o Killian Jornet, ¿es que no viajan? Y yo personalmente estoy casado con una Inglesa, mi hijo trabaja en Canadá y llevo desde los 18 años dando tumbos por el mundo. No creo que sea o seamos personas que nos miramos el ombligo y tampoco creo que puedas hacerlo extensivo a todos los catalanes independentistas, cuando es precisamente Catalunya una de las regiones con más proyección comercial, y además histórica, hacía el exterior. ¿O es que es precisamente viajando cuando te das cuenta de la falta de calidad política y democrática que reina en España...?
El MAB? hay un montón de países con una población inferior a los 10 millones y que tienen bolsa ¿y que?
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Bueno, pues voy a opinar yo también...........................mirándolo egoístamente (soy de Zaragoza ) empresas que ahora tienen su sede central en Cataluña para toda España, se irían de allí, por que son sedes para España........Zaragoza esta a 300 kilómetros de Barcelona Madrid, Bilbao y Valencia, nos podría favorecer muchísimo.
Por otra parte grandes empresarios catalanes ya se están empadronando en otras partes de España.............por que de conseguir la independencia la subida de impuestos en Cataluña va a ser bestial................de momento hay contribuciones que las han triplicado y cuadruplicado.
Yo esto lo veo como el partido de Podemos, que todo el que no tiene nada que perder, les quieren votar, a ver si suena la flauta y les dan algo.
les diría yo por donde les van a dar...................
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ojo yo me reafirmo en lo que dije, no sé los que fuisteis, lo único que sé son las firmas y altas que se dieron para ello, las cifras tras cualquier manifestación ya se saben como son uno dice 1 y el otro 1000.
No te digo nada si dijesen de hacer una bandera española por toda españa, eso se quedaría en mantillas jejeje porque se supone que el resto algo tiene que decir también. Nos guste o no, la mayoría de las veces no hay una costitución y una leyes que hay que cumplir, y lo digo nos guste o no porque hay muchas cosas que son una mierda y mil veces más importante que eso creo yo.
Kosta, yo he estado en varias manifestaciones (de todo tipo, contra la ETA, etc, etc) pero esta última ha sido algo colosal. Nunca en mi vida he visto la Diagonal y la Gran Vía a petar de cabo a rabo como esta vez.
1.8 millones de personas?, es posible. Esto representa más 20% de la población.
Si se quisiera hacer lo mismo en proporción y con la bandera Española, pues harían falta así como casi 10 millones de personas en la Castellana (O quizás mejor en la M-40)
Respecto a las leyes, Mariano se pasa el día blandiendo el libro gordo de petete, escudado detrás de un televisor de plasma.
Pero la constitución es un punto de inicio, no una barrera. Hacen falta un estadista de verdad que no se escude detrás de un manual y pueda liderar un país y crear proyectos atractivos.
Y es la falta de este liderazgo y la corrupción generalizada (todas partes) que nos ha llevado a este punto.
(Ojo! no cometer el esperpéntico error de Sanchez-Camacho pensando que sacando los trapos sucios de Pujol o incluso los líos que tiene CiU, desactivaría el proceso, porqué no es así. Mas i CiU tienen poco control sobre la sociedad civil. Quien está canalizando los golpes de puño sobre la mesa, es la Assamblea, ANC, porqué la gente está enfadada con toda esta situación)
Nadie sabe a ciencia cierto como acabará esto, pero espero que al menos sea para que entre algo de aire fresco.
Saludos a todos.
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Prometí que no hablaría más del tema y no hablaré, pero sigo el hilo con atención.
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Prometí que no hablaría más del tema y no hablaré, pero sigo el hilo con atención.
Es lo que tienen las promesas, al igual que el voto una vez realizado no hay vuelta atrás.
:-ppp
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Sí Escocia se independiza, la temperatura media gran Bretaña aumentara 2 grados de media anual.
La templanza es única
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Nadie es imprescindible
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Be Water my friend
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buen sentido del humor
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buen sentido del humor
https://www.youtube.com/watch?v=owON37vuAUA
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No entienden que es el pueblo el que se ha movilizado en Catalunya, y que son los políticos los que se han apuntado aposteriori. Lo q creen es q somos adoctrinados, insolidarios, q nos miramos el ombligo, antiespañoles, etc. Desde el s.XVII siempre ha habido dos formas de articular el Estado, de manera federal o centralista, y lo que se vendió en la España democrática de estado federal plurinacional está claro que fue un camelo, cepillao del Estatut y la sentencia del TC sobre éste. Ese fue el detonante de haya tantos "engañados" a favor de la independencia.
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Índice de las crónicas Código 11-9-11
Josep Piqué y Jordi Sevilla intentaron pactar el nuevo Estatut de Catalunya en el duro invierno del 2005. De haberlo conseguido, alguna cosa sería distinta en la España triturada por la crisis. De haberlo conseguido, la embajada española en Holanda no se habría visto obligada esta semana a hacer el ridículo suspendiendo la presentación de la novela ‘Victus’ de Albert Sánchez Piñol, en el Instituto Cervantes de la ciudad de Utrecht. De haber prosperado aquel pacto, Jorge Moragas, jefe de gabinete de Mariano Rajoy, no habría alimentado ayer el despropósito de Utrecht, afirmando en Badalona que ‘Victus’ es una novela que “manipula la historia” y que se pretendía utilizar una plataforma del Estado para divulgarla. ¡El Estado contra una novela! Es lo último que nos faltaba por ver..
Todo esto y otras muchas más cosas disparatadas no habrían pasado si Jordi Sevilla, ministro de Administraciones Públicas del primer Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero, y Josep Piqué, presidente del Partit Popular de Catalunya y ex ministro de José María Aznar, hubiesen logrado encauzar, hace más de ocho años, una discreta negociación entre socialistas y populares sobre el nuevo Estatut. Ambos lo intentaron, pero la tentativa fue abortada desde la Moncloa y desde la calle Génova de Madrid. Ambos fueron marginados y acabaron fuera de la política. Siguen siendo amigos, han publicado libros y hace un par de años, en el peor momento de la crisis económica, cuando España parecía estar a punto de ser intervenida, ambos publicaron juntos algunos artículos de opinión pidiendo una política de amplio acuerdo; artículos que fueron interpretados en Madrid, donde todo se lee en clave conspirativa, como el intento de promocionar una gran coalición entre PP y PSOE. Una fórmula de gobierno que quizá veamos dentro de un par de años.
Josep Piqué fue frenado en seco por Eduardo Zaplana y Ángel Acebes, en aquel momento jefes de la guardia de hierro del PP, ante la aparente indiferencia de Mariano Rajoy, seguramente preocupado por lo que le esperaba si volvía a ser derrotado en las legislativas del 2008. (Efectivamente perdió, el azanarismo intentó liquidarle, logró cerrar un pacto de superviviencia con los ‘barones’ territoriales de su partido y le salvó el ‘gong’ de la crisis económica: empezó a cambiar el ciclo político y la victoria de los suyos en Galicia fue decisiva). Piqué abandonó la presidencia del PPC en julio del 2007. En la actualidad es el consejero delegado del grupo constructor OHL.
Jordi Sevilla, figura importante en el círculo inicial de Zapatero -el hombre que le enseñó los primeros rudimentos de política económica, materia de la que el joven secretario general de León confesó no saber nada en micrófono abierto-, fue apartado de las carpetas importantes antes de ser relevado como ministro en 2007. Zapatero le alejó de la negociación del Estatut, para tomar él personalmente las riendas de un caballo que acabaría conduciendo al Partido Socialista al desastre.
Sevilla quería que el nuevo Estatut de Catalunya saliese del Parlamento con los votos del PP. Ello significaba rebajar su contenido -¿más que el “cepillado” invocado por Alfonso Guerra?-, a cambio del desarme del debate social y de una tregua en la guerra de guerrillas del Tribunal Constitución. En pocas palabras, la idea de Sevilla era evitar que la autonomía de Catalunya se convirtiese en la obsesiva piedra de toque del combate político español, entre un PSOE rejuvenecido que quería abrir un nuevo ciclo, y un PP irritado y humillado por los hechos de marzo del 2004, dispuesto a zarandearlo todo –incluso a su líder nacional, Rajoy- para evitar el asentamiento de Zapatero.
Sevilla, valenciano, seguramente veía peligroso para la estabilidad del PSOE, que la suerte de los socialistas dependiese casi exclusivamente de las reservas electorales de Andalucía y Catalunya, dos realidades sociales cada vez más divergentes. Fue relevado como ministro en 2007. Actualmente trabaja para una consultora.
Piqué estaba dispuesto a negociar, por dos motivos. Entendía que la recuperación del PP en España pasaba por una superación estilística y conceptual del último aznarismo: más moderación, más conexión con las jóvenes generaciones y un poco más de peso del centroderecha español en Catalunya. En pocas palabras, quería hacer del PPC un partido más influyente en Barcelona, donde una insegura alianza tripartita había mandado a CiU a la oposición, despojándole también de casi todo su poder municipal. CiU estaba de cara a la pared. Haabía espacio para un PPC moderado, que cultivase complicidades con la burguesía de Barcelona y la nueva tecnocracia comarcal. Había margen para intentar recuperar el papel moderador de la coalición UCD-Centristes de Catalunya a finales de los años setenta. Si el PP pactaba el nuevo Estatut, Piqué se convertía en un punto de referencia muy interesante para el empresariado catalán y el catalanismo autonomista. No sólo Jordi Sevilla estaba interesado en el pacto con Piqué. Pasqual Maragall, también. La aproximación de Piqué rebajaba la tensión de toda la cadena negociadora. CiU tenía que vigilar su flanco derecho y ello suponía menos presión para ERC. Maragall y Piqué, por lo demás, se llevaban bien. Congeniaban bastante.
Estamos hablando de los años 2005 y 2006. Aún no había comenzado la crisis económica y nadie sospechaba lo que se avecinaba, excepto algunos economistas visionarios a los que nadie hacia caso, algunos gabinetes de estudio perspicaces y algunos directivos de banca sensibles al recalentamiento, que comenzaron a retirarse del negocio inmobiliario intuyendo la llegada de una tremenda crisis. La Caixa, por ejemplo, comenzó a desprenderse de la inmobiliaria Colonial en 2006.
Zapatero no quería negociar el Estatut con el PP. El presidente socialista lo quería negociar con Artur Mas, como así hizo, en secreto, en la Moncloa. A medida que descubría la complejidad de la cuestión catalana, Zapatero optó por recuperar la interlocución con CiU, sin perder del todo a ERC, mientras estudiaba cómo desembarazarse de Pasqual Maragall y de su hermano Ernest, cosa que consiguió en octubre del 2006. Sus asesores no podían ni ver a Ernest Maragall. Lo consideraban un desviacionista nacionalista obsesionado con la idea de dotar al PSC de una total independencia respecto al PSOE. La influencia de Ernest sobre Pasqual era cada vez mayor.
El papel de los hermanos Maragall en la Catalunya de los últimos veinte años es importante. Tendremos que hablar de los hermanos Maragall como unidad política en este Código 11-9-11, puesto que Ernest sigue teniendo papel en la escena.
Resumo: Zapatero quería pactar el Estatut con CiU, sin perder a ERC, mientras domesticaba al PSC y mantenía la confrontación con el PP, totalmente colonizado por el aznarismo. Zapatero y su equipo leían con delectación las columnas de Federico Jiménez Losantos en el diario ‘El Mundo’, se solazaban con la Cope y rezaban por la reelección del cardenal Antonio María Rouco Varela. ¡Esa era la derecha que le interesaba! La ‘ceja’ contra la ‘derechona’. No sabían lo que se avecinaba. Y si lo intuían –el economista Miguel Sebastián, por ejemplo- se lo callaban.
La guardia de hierro del PP tampoco quería pactar el Estatut, ni con los socialistas, ni con nadie. Todo lo contrario: ¡guerra sin cuartel al pacto del Tinell! Tensar, tensar, tensar, para evitar un nuevo asentamiento del PSOE en la vida política española. Nada más aprobarse el Estatut en el Parlament de Catalunya, en septiembre del 2005, los populares comprobaron que aquel asunto provocaba inquietud en muchos españoles. En los electores del PP y en una parte significativa de los electores socialistas, especialmente en el sur de España. El aguja del sismógrafo se movió; se alteró mucho más que con la aprobación de la ley del matrimonio gay. Y en Génova alguien dijo: ¡Ya los tenemos!
Zarandear, zarandear, zarandear. No bastaba con presentar un recurso ante el Tribunal Constitucional, había recorrer toda España, pueblo a pueblo, para recoger firmas contra el nuevo estatuto catalán. Recuerdo la mañana en la que una señora me paró en la calle Potosí de Madrid, muy cerca del mercado de Chamartín, para pedirme “una firma contra los catalanes” (textual). Le respondí: “Señora, lo veo difícil, puesto que soy catalán”. Tiempo más tarde, Mariano Rajoy reconocería, en privado, que aquella campaña fue un error. Sin embargo sería injusto cargar toda la responsabilidad en el dúo dinámico Zaplana-Acebes. Desde Andalucía, Javier Arenas también observaba con interés la fronda anticatalana y pensó que podía serle de ayuda en su campaña para la conquista de la Junta de Andalucía. Y Arenas, no lo olvidemos, siempre ha tenido gran influencia sobre Rajoy.
Cuando Piqué les planteó pactar el Estatut, los de la calle Génova se miraron perplejos. El ministro catalán de Aznar les proponía aceptar, ni que fuese con eufemismos y muchos equilibrios dialécticos, que el preámbulo del Estatut, sin carácter normativo, afirmase que Catalunya es nación. Aznar les iba a fulminar a todos. Piqué les estaba proponiendo que el PP entrase a formar parte de una nueva narración de España. No tardó en caer en desgracia.
El pacto no pudo ser y los resultados son conocidos por todos. Cuando dentro de unos años se escriba la historia de esta primera parte del siglo XXI en España, habría que prestar atención a ese intento de pacto. Es imposible saber lo qué habría ocurrido. En todo ejercicio de ucronía siempre hay un poso melancólico. Aunque CiU hubiese tenido que prestar atención a la incursión del PPC por su flanco moderado, quizá ERC no habría soportado aquel pacto.
Lo que está claro es que en aquel momento se impuso la polarización, siguiendo la estela de la política norteamericana. Obama y sus consensos transversales aún estaba por llegar. Y la crisis nadie, o casi nadie, la olfateaba. Cuando llegó se encontró un país con las élites políticas muy enfrentadas y una sociedad relativamente calmada y perpleja. En menos de siete años el esquema se ha invertido: las élites empiezan a pensar en la necesidad de grandes acuerdos, mientras una parte de la sociedad comienza a gritar ¡fuera la casta!
La ucronía sirve de poco. Todo aquello es hojarasca. Sin embargo, para entender alguna cosa más de la actual situación en Catalunya hay que rememorar la defenestración de Piqué.
La conexión del PP con Catalunya es hoy muy débil; más débil que su conexión con el País Vasco. Algunos cuadros muy bien colocados en el entorno de Rajoy: el jefe de gabinete Jordi Moragas, el secretario de Estado, Luis Ayllón…; una dirigente oxidada por el abuso de la gesticulación mediática; las alcaldías de Badalona y Castelldefels, y un único ministro con domicilio en Catalunya, uno sólo y un competidor imprevisto, que les supera en las encuestas: Ciutadans. El nexo del PP con Catalunya comienza a parecerse al del Partido Conservador británico con Escocia, con un dato muy importante a tener en cuenta: Escocia no representa el 19% del PIB de Gran Bretaña.
Enric Juliana
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Pero si Piqué ya ni es ni titular. Luis Enrique le ha dejado en el banquillo