Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: wesawthesea en 15 de Julio del 2014 a las 12:29:22
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aqui hay dos posibilidades: doblar o perderlo todo
A ver hasta donde llega el BCE y el FIM
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Ya solo cae un 4%
parece que sea buena...
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El otro día también era "buena". De 0,5 a 0,8 en un par de sesiones.
Intriga con el dichoso pagaré de Portugal Telecom.
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El otro día también era "buena". De 0,5 a 0,8 en un par de sesiones.
Intriga con el dichoso pagaré de Portugal Telecom.
Si querían sacar al papel nervioso, te aseguro que con un -22% lo han sacado
Si quisieran empapelar, lo hubieran hecho de otra manera
...digo yo
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BES 2% ahora
yo no se que va a pasar, lo he puesto porque he comprado pensando en eso...por si alguien se animaba
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nada esta claro que aquí hay mas a ganar que a perder, y los de las ventas ya se saben los de siempre, los que ni miran precio ni nombre de compañia
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Eso si....de stops ni hablamos....valiente barrida de uno 15%
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Ahora debería de empezar a correr hacia arriba por si hay mensaje positivo a mercado cerrado...
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Hubo mensaje positivo, pero creo que el bueno, bueno esta por llegar.
De momento, me atrevería a decir que no ha quedado ni el tato en el valor y hoy ya esta cerrando en máximos
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Rebaja de rating, de ésta, de Portugal Telecom, de Rioforte, de ES Finance,.....
En fin, rebajas hasta para la Santísima Trinidad. Todo desinflado a pesar de los cruces de medias,......
Parto de la base de que bajo mi particular mentalidad todos los bancos europeos están quebrados, por no decir los Estados. Y la cuenta de resultados del BES da bastante pena la verdad.
Ahora bien, tengo la sensación de que esto es más una cuestión de liquidez que de solvencia. De alguna forma las empresas del holding, que no son filiales del Banco y que son las que han impagado el pagaré, no tienen pasta para refinanciarse y le han "cortado" la financiación desde el Banco, ahora en parte controlado por Credit Agricole. Es como si alguien se "cuela" en el accionariado de La Caixa y dice que no financia más a las telefónicas, gases, autopistas y petroleras catalanas.
En alguna página he leído que tenían préstamos no devueltos en Angola por importe de 5.700 millones de euros. Sinceramente, no sé de dónde sacan la cifra. Es el importe total de préstamos (al menos según la memoria). Evidentemente si Angola no paga nada, pues el valor del BES se va a cero,..... salvo por el pequeño matiz que el BES no tiene el 100% de su filial en Angola con lo cual estaríamos hablando de un 60% (unos 3.600 millones). En fin, todo puede ser. Tener un 100% de impagados.
Dicho esto, si se tiran un par de meses más con estas noticias, pues conseguirán que el Banco quiebre.
La verdad es que si han salvado a cualquier puta mierda de banco, incluyendo Bankia, es curioso que por un impago de accionistas dejen que "pete" el Banco. Quizás lo que quieran es un banco laico y que no haya ningún Espirito Santo.
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a ver que parece que BES quiera hacer un solo de final de sesión, y es que el fin de semana puede ser largo en noticias y comunicados....
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La cuesta se va ha hacer dura...
http://www.bloomberg.com/news/2014-07-29/banco-espirito-santo-bonds-drop-after-report-on-expected-losses.html
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a ver como acaba la cosa....
si a estos precios tuviera algo de beneficios, el PER sería impresionante.
Creo que es momento de acumular para cuando vuelva a beneficios.
El precio ya descuenta claramente pérdidas e incluso alguna AK
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a ver como acaba la cosa....
si a estos precios tuviera algo de beneficios, el PER sería impresionante.
Creo que es momento de acumular para cuando vuelva a beneficios.
El precio ya descuenta claramente pérdidas e incluso alguna AK
Ese es el problema, como haga una AK a todo antiguo accionista lo despluman, hay que tener en cuenta que sería brutal dicha ampliación, en caso contrario (que no haya AK) pues a estos precios sería un chollo pero lo dicho, habrá AK.
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lo que no he entendido muy bien es si esas pérdidas son debidas a sus filiales con lo que existe la posibilidad de que esas pérdidas tengan que ser reembolsadas, entiendo yo.
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Hola alrove. Por qué tienes tan claro que habrá AK? Un saludo
Ese es el problema, como haga una AK a todo antiguo accionista lo despluman, hay que tener en cuenta que sería brutal dicha ampliación, en caso contrario (que no haya AK) pues a estos precios sería un chollo pero lo dicho, habrá AK.
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Los resultados presentados se pueden calificar de Goirigozarristicos:
Voy a meter provisiones a saco y luego me cuelgo medallas.
BES es el perfecto ejemplo de control político de un banco. Parto de la base de que por lo general el principal riesgo de los bancos es el soberano: aunque los bonos españoles y portugueses estén en máximos, tanto portugal como España están quebradas. Curiosamente los nuevos administradores del bes no se meten con estos asuntos. El tema de fondo es conseguir que el banco sea laico y el Espíritu Santo desaparezca del banco.
Así, por poner un ejemplo, meten 700 millones de provisiones que ellos mismos consideran reversibles:
o Conselho de Administração decidiu proceder ao ajustamento do valor das referidas emissões, reconhecendo um prejuízo de 767M€. Este ajustamento terá impactos positivos no custo destes passivos no futuro.
Meten también riesgo de crédito con Es trNquilidade, aseguradora del grupo BES. Esta empresa es al 100% de la "familia" y no tiene pufos conocidos. También una provisión por Portugal Telecom,.... No lo veo muy lógico. Esto supone que río forte vale cero. No veo que ésta impague el 100% de lo de portugal telecom y el 100% de lo que le debe al BES. Yo lo considero una doble provisión, pero en fin.
En definitiva, una cuestión de voluntad política. Cuando las provisiones deberían ser por puta mierda de deuda pública portuguesa, española y angoleña que puede tener en balance, es por deuda de los socios de la matriz, financiados por el banco. Nuestra Caixa tiene una esquema parecido. ¿Qué pasaría si por cuestiones políticas se decide que no debe prestar apoyo financiero a sus participadas?
La solvencia ya no se mide por cuestiones objetivas, sino por conveniencia política. Hay que tomar nota de casos como este o casos como Banesto.
Las provisiones son anotaciones contables. ¿Para qué sirven? Pues para transferencia de riqueza. Hay que estar atentos a cuando el BES malvenda portugal telecom. Creo que será una especie de regalo pero asusta a donde se ha llegado para llegar a este punto. Me suena mucho a las malas ventas de bankia.
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Las cuentas de la vieja:
3.732 millones de euros de fondos propios consolidados después de provisiones del 2º trimestre entre 5.620 millones de acciones: valor en libros de 0,66 euros por acción suponiendo que las pérdidas contabilizadas son irreversibles.
Eso quiere decir que para que cotice a valor en libros faltan 1.765 millones de euros de provisiones.
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Se suspenden las acciones de Banco Espirito Santo http://www. (http://t.co/Uu66XRCA88)
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He leído por ahí que ha habido prohibición de cortos al descubierto.
Yo ayer estuve a punto de comprar más en mínimos pero pensé que comprando más iba a rebajar el precio de 0'50 a 0'45 cuando aquí solo hay dos escenarios: que valga muchísimo más o que valga 0.
Y yo no me permito meter más dinero en un cara o cruz.
SI no quiebra, mis 0'50 los va a pasar sin problema pero si quiebra, cuanto menos haya dentro, mejor
Esa es mi visión
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[h=2]El ratio de solvencia cae al 5% y se convoca una urgente junta general para aprobar la ampliación de capital[/h]
Tras la publicación de sus cuentas, el consejero delegado de BES, Vitor Bento, indicó la necesidad de adoptar "acciones decisivas" para el saneamiento de la entidad, incluyendo una ampliación de capital, así como la realización de desinversiones de activos.
"El proceso para incrementar el capital del banco se iniciará inmediatamente y se convocará una junta general de accionistas en un plazo razonable para su aprobación", indicó Bento.
http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/servicios-bancarios/suspenden-la-negociacion-de-las-acciones-del-bes-tras-las-perdidas-record-del-primer-semestre_PO8QN94FDhSB28XXOpAc92/
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a ver si tenemos suete los pillados en esta
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Pues parece que hoy es día rojo!!! Suerte con ella!!!
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-26%
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-39% que pasada
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Pues nada....compradas unas pocas mas y esperando una noticia positiva el fin de semana, si no a compensar pérdidas
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Buenas tardes wesa.
no crees que al final habrá dinero público vía CoCos tal como efectuaron con bankia, y en tal caso y debido a posibles operaciones acordeón la dilución sería enorme y mejor esperar a después de la ampliación?
saludos
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coño esto parece banco valencia yo las veo a 0,01 hee joder vya tela no las kiero ni regaladas sinceramente
Buenas tardes wesa.
no crees que al final habrá dinero público vía CoCos tal como efectuaron con bankia, y en tal caso y debido a posibles operaciones acordeón la dilución sería enorme y mejor esperar a después de la ampliación?
saludos
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Buenas tardes wesa.
no crees que al final habrá dinero público vía CoCos tal como efectuaron con bankia, y en tal caso y debido a posibles operaciones acordeón la dilución sería enorme y mejor esperar a después de la ampliación?
saludos
Es posible que si, pero bueno...yo creo que dilución ya ha habido bastante. Piensa otra cosa, Banco de Valencia no era ni de lejos el primer banco del país, BES si lo es, supongo que tendran que dar una solución algo mejor porque debe estar en muchos fondos nacionales e internacionales.
Pero bueno, mi precio esta sobre los 0'28...si nos acercamos ahí, suelto la mitad.
Piensa por otro lado en la prohibición de cortos...supongo que en algun momento se cerrarán. Ahora ya hay menos a ganar del lado corto que del lado largo
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Parece que la han suspendido cuando estaba empezando a rebotar....
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Es posible que si, pero bueno...yo creo que dilución ya ha habido bastante. Piensa otra cosa, Banco de Valencia no era ni de lejos el primer banco del país, BES si lo es, supongo que tendran que dar una solución algo mejor porque debe estar en muchos fondos nacionales e internacionales.
Pero bueno, mi precio esta sobre los 0'28...si nos acercamos ahí, suelto la mitad.
Piensa por otro lado en la prohibición de cortos...supongo que en algun momento se cerrarán. Ahora ya hay menos a ganar del lado corto que del lado largo
Gracias por la respuesta, espero que sea como dices;)))) , pero no termina de parar la sangría y no parece que haya excesivo interés por e lado comprador. En cuanto al cierre de cortos lo mismo se dijo para el caso de bankia, e incluso que no había acciones en préstamo, pero eso no evito que siguiese cayendo.
hoy otro -40% yo sinceramente no recuerdo otra parecida.
saludos
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lheman borther entonces nse yo la veo fatal
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Pues parece que salen al rescate...
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/5985705/08/14/Portugal-saldra-al-rescate-del-BES-inyectara-fondos-para-apuntalar-su-capital.html#.Kku8PcGjWFpy4W9 (http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/5985705/08/14/Portugal-saldra-al-rescate-del-BES-inyectara-fondos-para-apuntalar-su-capital.html#.Kku8PcGjWFpy4W9)
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está claro que antes o después saldrían y así lo hacen entonces, y otra cosa que está clara y que no cuenten milongas que tal y cual y es que hoy caídas de 8 céntimos que son del 40% son caídas de 8 céntimos que lleva haciendo cuando estaba en 1.20 en 0.80 en 0.50 o en donde sea, los céntimos que se mueven son los mismos...
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Y que lo rescaten cómo influira en los accionistas?
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Las cuentas de la vieja:
3700 millones de recursos propios tras pérdidas para 5.620 millones de acciones. Eso sale a 0,66 de valor en libros.
A precios de hoy el "mercado" está descontando que no recupera nada del pufo y que además hay más pérdidas.
La cuestión es para qué han nombrado otros administradores si hay más pérdidas ocultas.
Una ampliación de capital digamos a 0,10 céntimos son 30 mil millones de acciones. El que la realice, se está quedando gratis los recursos propios de la entidad, si es que los tiene. Y si las pérdidas son reversibles, se estaría quedando también las pérdidas que le han endosado.
Este caso es muy, muy interesante e ilustrativo y me hace pensar.
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Estoy pensando en España. Y en las cajas que han quebrado,.....
Lo que veo son números incomprensibles y la consecución de una situación de monopolio.
Las cifras son las que los bancos centrales quieren que sean, con intereses políticos incluidos.
La forma de ganar dinero de los azules, rojos y de la Caixa: comprar cajas quebradas y sobré capitalizadas con fondos públicos. Si estuvieran provisionadas en exceso les estarían regalando dinero con cargo al FROB.
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Por cierto, en el accionariado del BES está Credit Agricole, Blackrock, PTelecom, Bradesco,.... Me pregunto si dejarán una mega ampliación a 1 o 10 céntimos.
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Y tengo intriga por saber el resultado de las suspensiones de pagos de río forte, ESI e ESFG
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Así es, Los Sueños...parece que la cosa esta clara. Van a provisionar hasta al Espiritu Santo, van a decir que la accion vale una puta mierda y como una OPA por otra entidad no la aceptaría ni el Tato a esos precios, planean una ampliación de capital superdilutiva para el accionista donde entra el gobierno y se hace el dueño del 90% con 2-3mil millones. Al cabo de unos años se lo vende al Santander o al que se tercie por 4-5mil millones y el gobierno se gana 2000mill y queda como rescatador y buen gestor y el Santander compra un banco de 7000+3000 (de la capitalizacion) por 5000 mill. Al 50% y saneado.
Puede que no sea el Santander ni los numeros sean eso, pero por ahí van a ir los tiros...
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es como lo de bankia nse como no se me ocurrio antes de hblar de vanco valencia y del americano
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Lo un o es que hay accionistas fuertes. Los franceses, brasileños, fondos americanos,....
Todo esto salvo que haya derecho de suscripción preferente para los actuales accionistas.
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Un último apunte.
BBVA refinancia a Esther koplovich.
FCC está en quiebra y esa sí que necesita una mega ampliación de capital y seguro que la hacen a 10, 12, 15 euros,...... y los fondos de inversión e "inversores institucionales seguro que la suscriben.
Supongo que siempre ha sido así. Llevo más de un año siguiendo los mercados muy detenidamente y me parecen una estafa en la que nada es lo que parece.
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Un último apunte.
BBVA refinancia a Esther koplovich.
FCC está en quiebra y esa sí que necesita una mega ampliación de capital y seguro que la hacen a 10, 12, 15 euros,...... y los fondos de inversión e "inversores institucionales seguro que la suscriben.
Supongo que siempre ha sido así. Llevo más de un año siguiendo los mercados muy detenidamente y me parecen una estafa en la que nada es lo que parece.
A FCC no se le puede considerar en quiebra, una empresa con negocio rentable y con interés inversor lo dicho, ahora bien, esta muy endeudada y quieren aprovecharse para echar a la Koplowitz a toda costa o al menos que pierda su posición dominante a unos precios atractivos. En cuanto al BES, pues esta claro que meterán pasta, pero eso de que se lo quedan regalado (es lo que he leido por ahí abajo) ni por asomo, si un banco que en su historia jamás ha ganado más de 600 millones le haces una AK por 3000 millones a 0,1 (por ejemplo) te encuentras con que ya vale más de 3400 millones a 0,1 y en 0,2 sería cerca de 7000 no es que lo regalen, y es lógico, si quieres que metan pasta pues tienes que ofrecer algún atractivo.
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Pues parece que nos la van a intentar jugar al hueco:http://www.cnnexpansion.com/negocios/2014/08/03/espirito-santo-banco-bueno-y-malo (http://www.cnnexpansion.com/negocios/2014/08/03/espirito-santo-banco-bueno-y-malo)
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Este tema del BES me parece muy interesante y un aviso a navegantes de donde pueden ir los temas.
Tras los resultados los recursos propios ascendían a unos 3.500 millones de euros que entre 5.620 millones de euros daba unos 0,6 euros de valor en libros (y una de las provisiones de unos 700 millones de euros son "reversibles" por un tema de periodificacion contable).
Lo grave de todo no es esto sino que no dan información sobre si lo de ESI, río forte o ESFH es recuperable o no. ¿Se supone que no? ¿Por qué se interviene el banco pero no hay procedimientos contra las sociedades de Luxemburgo?
Si las cuentas formuladas por los nuevos administradores son ciertas, ¿por qué valora el BCPortugues a cero el BES?
Una cosa es diluir a los accionistas y otra es formular unas cuentas falsas y confiscar a los accionistas.
Mi riesgo con el BES es indirecto, a través de una IIC que gestionan y que sé que tiene algo de papel del ESI. Un "cero" no sería una pérdida que superaría el 1% y por tanto no es ningún drama.
Ahora bien, me gustaría saber si el BES, que fue quien colocó el papel, se hará cargo del pufo.
Tengo un par de personas cercanas que trabajan para el BES. Es más, he estado mirando para abrir una cuenta, pero visto el percal..... Lo siento de veras.
La verdad es que no se qué me da más pavor, si los empresarios corruptos o las autoridades y sus mecanismos de resolución bancaria.
Ya he comentado varias veces la impresión que tengo. España está en quiebra pero por algún tipo de acuerdo seguimos adelante.
Pero conviene rec
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Los Sueños, te he pasado un privado pero no te entra
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Conviene recordar que al final una empresa insolvente está a merced de sus acreedores.
Creo que el dinero no está seguro en Europa.
Respecto al BES creo que el daño va a ser irreparable y van a convertir el banco bueno también en malo.
No me extrañaría que la iic en que estoy metido cambiase de gestora y depositario.
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Ya he borrado privados
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lo que te comentaba por privado es que, ya que te manejas bien con balances, tienes acceso a información y te interesa el tema, si me podrías echar una mano en lo de Banco Espiritu Santo?
No me creo que puedan decir que nuestras acciones valen 0
Quiero decir, debe haber un neto patrimonial, no?
La semana pasada el Banco de Portugal dice que el banco es solvente y si no hay empresas privadas dispuestas a reforzar el capital y ahora insinúan que los accionistas van a perder todo?
Como es posible. Que coño han provisionado para perder 3600 millones en medio año?
Supongo que los accionistas debemos conservar el derecho a cobrar los excesos de provisiones si al final no todo son pufos
Cual es el valor contable de la empresa?
Los creditos fiscales que tiene el que se queda la empresa sobre 2700 millones valen 0?
Solo los créditos fiscales de las pérdidas ya valen unos 15 ctmos.
Estoy en lo cierto o me equivoco.
Entiendo que el que este comprado a 2€ tenga una gran pédida, pero mi media esta por debajo de 30ctmos...no entiendo que me digan que el banco vale menos
Que opinas? Gracias
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La verdad es que lo justo sería que la "familia" se quedase con su propio papel, creando su propio banco malo. Si no es suficiente, que apechugue el resto de accionistas. A ver que hacen los de Credit Agricole, Bradesco,....
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Bueno, dado que la banca española (y probablemente mucha europea) está quebrada de facto, pero las pérdidas no se han reconocido todavía, es cuestión de tiempo que muchos bancos salten por los aires. Ya veréis donde acaban los script dividend.
En el fondo el BES, si es insolvente ahora, lo lleva siendo desde hace varios años con toda probabilidad.
No creo que lo que existe por Europa sea muy diferente.
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Vamos a olvidarnos de lo justo porque la justicia y los minoristas son palabras opuestas.
Como se puede ampliar capital el 11 de junio por mas de 1000 millones y que esto no suponga ni un 15% de capital y un mes mas tarde, con 3000 millones compras el banco entero y tienes un crédito fiscal de 3700 millones?
Quien se traga eso? Credit Agricole se lo va tragar con la participación que tiene?
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Si mañana Santader presenta pérdidas (de hoy para mañana de 5.000 millones)...que coño pasaría con la acción, porque el TIER se iba a ir también al mismo carajo.
Cada vez que separan el banco bueno del banco malo, el gobierno y la familia se quedan el banco bueno y los accionistas se quedan el malo
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Si quieren sacar las acciones del mercado (las antiguas, las que tenemos lo pringaos) van a tener que hacer una OPA y valorarlas
Si valoran el banco en 1€, se exponen a que venga Santander Totta y diga: yo me quedo el banco por 1€ y tengo cuatro años para compensar el crédito fiscal.
Luego empiezan a pasar beneficios de otras partes del mundo a Portugal (como hacen todas las multinaciones con el pais fiscalmente mas favorable) y el pelotazo que pega el Santander es histórico.
Por eso no le ha interesado pujar... de momento
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lo que te comentaba por privado es que, ya que te manejas bien con balances, tienes acceso a información y te interesa el tema, si me podrías echar una mano en lo de Banco Espiritu Santo?
No me creo que puedan decir que nuestras acciones valen 0
Quiero decir, debe haber un neto patrimonial, no?
La semana pasada el Banco de Portugal dice que el banco es solvente y si no hay empresas privadas dispuestas a reforzar el capital y ahora insinúan que los accionistas van a perder todo?
Como es posible. Que coño han provisionado para perder 3600 millones en medio año?
Supongo que los accionistas debemos conservar el derecho a cobrar los excesos de provisiones si al final no todo son pufos
Cual es el valor contable de la empresa?
Los creditos fiscales que tiene el que se queda la empresa sobre 2700 millones valen 0?
Solo los créditos fiscales de las pérdidas ya valen unos 15 ctmos.
Estoy en lo cierto o me equivoco.
Entiendo que el que este comprado a 2€ tenga una gran pédida, pero mi media esta por debajo de 30ctmos...no entiendo que me digan que el banco vale menos
Que opinas? Gracias
¿Qué opino?
Que vivimos en matrix.
Carbures es un pufo evidente y como está el BBVA detrás (o eso dicen), pues puede valer 25 veces sus recursos propios o 400.... y seguir cotizando.
En el caso del BES,..... la cuestión es saber cuales van a ser las pérdidas.
Hay un patrimonio de 3.500 millones que se lo va a quedar el fondo de rescate, salvo que los últimos resultados sean falsos, lo cual ya sería el colmo.
Para mi el mensaje está muy claro: no tocar los bancos europeos. Los resultados dependen de la voluntad política. Como mañana gane "Podemos" las elecciones municipales nos vamos directamente a la quiebra y el BBVA, popular, Caixa y el Santander saltan por los aires.
Que un banco tenga o no pérdidas depende de una voluntad política.
Y luego está el rollo de que como el banco te coloca la de dios de cosas (porque los depósitos no dan nada), pues siempre te va a pillar algo, porque el capital no va a dar ni para pipas.
Los pufos están ahí...... sólo es cuestión de en que momento se van a reconocer.
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Por cierto, ya podrían pagar todos los pagares que han endosado a clientes del banco. Ya sería el colmo que además no se hicieran cargo. Quizás esto podría ser el motivo de que lo valoren a cero. En este caso la cosa no debería quedarse ahí sino que debería intentar cobrarse de la familia.
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Ya, pero te estoy preguntando por BES y me contestas con los bancos europeos.
yo estoy de acuerdo en lo que dices pero lo extendería a todo el mundo.
El tema es... para BES, contablemente cuanto vale una acción?
Supongo que eso se puede valorar, no? O es lo que decida el gobierno?
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Un banco que no paga deudas ni obligaciones ni pagares no vale cero, vale muchos millones.
O una cosa o la otra, o es millonario por no pagar o esta quebrado por pagar pero las dos no
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Ya, pero te estoy preguntando por BES y me contestas con los bancos europeos.
yo estoy de acuerdo en lo que dices pero lo extendería a todo el mundo.
El tema es... para BES, contablemente cuanto vale una acción?
Supongo que eso se puede valorar, no? O es lo que decida el gobierno?
Contablemente 0,60 euros aproximadamente..... hasta hace un par de horas.
¿Y cuanto vale en libros FCC? 1 euro.
¿Cómo "resuelven" el tema?
Para mi esto es como el "Show de Truman" cuando se les cae el satélite.
Lo de la banca europea es una gran farsa. Y básicamente la han resuelto como les sale de los cojones.
Por algo la "familia" se ha ido a Luxemburgo. En portugal ya les habrían confiscado todas las empresas.
Dicen que los antiguos accionistas se quedan con el banco malo. ¿Quién sabe? Quizás la familia pague (salvo que los liquiden a precio de saldo).
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PD.
De verdad que lo siento por las personas que conozco del banco pero es para salir corriendo incluso del "bueno".
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Pues que si quieren ampliar capital, no deberían hacerlo muy por debajo de ese precio, ya que ese precio ya descuenta todas esas pérdidas, sean o no verdad
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Te voy a decir lo que va a pasar.
Banco malo, se excluye de cotización. Credit Agricole y Bradesco en teoría pierden también hasta la camisa. Si resulta que hay posibilidad de recuperación de "activos tóxicos" seguro que fuera de mercado harán tejemanejes para ganar pasta y recuperar ellos la inversión con creces.
No he conseguido leer lo que pasa con los clientes a los que han colocado papel del grupo.
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No se puede hacer una ampliación a 65ctmos y al mes siguiente una ampliación por 10ctmos.
Que ha pasado entre medias? ha ardido el país?
Esas pérdidas ya existían cuando se hizo la ampliación, pero no se habían comunicado.
Por qué se permite ampliar capital? para dárselo directamente a empresas de la familia?
Eso pasó en Banco de Valencia, las familias importantes sabían que iban a perder dinero en el banco, así que se autoconcedieron creditos a empresas que luego quebraron y asi se resarcieron de la pérdida. Pero BVA no era el primer banco de España ni en su accionariado estaba Credit Agricole.
En los ultimos 2 dias que la accion cayó un 60%, se cruzaron menos de 1000 millones, cuando alguen vende, alguien compra, y se fueron cruzando a todos los precios.
Cuando suspendieron el viernes, la empresa caía a plomo porque no se sabía si en Gobierno Portugues decidiría inyectar o lo dejaría quebrar. Pero si el banco sobrevive, las acciones valen dinero....
Creo que ya jugada estaba muy bien hilada desde hacia tiempo, y como siempre digo, en estas operaciones muchos pierden algo y algunos ganan mucho.
Ya veremos en que grupo estoy, de momento en los de perder todo
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Lo que hablemos ya esta de más, perece que aquí ya han decidido:
http://economia.elpais.com/economia/2014/08/03/actualidad/1407085046_047518.html (http://economia.elpais.com/economia/2014/08/03/actualidad/1407085046_047518.html)
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Lo dicho. Gowex ha sido un ejemplo en materia de engaños y en el mab hay muchos más.
El BES ha sido un engaño y la "resolución" ha sido tela. No conocía el caso de Banco Valencia pero esos préstamos pueden ser para resarciese de antemano por lo que fuese a pasar.
Quizás gowex y bes pueden ser ejemplos un tanto extremos pero como se puede ver, esto sucede de la noche a la mañana.
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...y no aprendemos
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Sigo leyendo cosas y cada vez me cuadra menos todo.
Supuestamente van a meter 4500 millones que unidos al capital actual que son unos 3.500 hacen 8.000 millones para unos activos de unos 50 o 60 mil millones.
Nadie quiere meter capital.
El Novo banco parece que no quiere saber nada de la mierda que colocó el bes. Es decir, el banco que supervisas tiene unos dirigentes que se lo llevan crudo y dices que "rescatas" al banco cuando tus fondos han colocado papel a diestro y siniestro.
Pero lo bueno es que toda la porquería del balance la sacan al banco malo, incluyendo la filial en Angola.
En teoría si el Novo banco se vende a un mayor importe que el precio de adquisición, el antiguo accionista recupera parte de su participación.
La cuestión es si el nuevo banco nace con 8000 millones debajo del brazo, ¿por qué no se va a poder vender por más de 4.900 millones?
Supongo que los 3500 millones habrán volado y eso quiere decir que las cuentas semestrales son falsas y también es posible que el banco sea también una puta mierda.
Yo no se quien es peor, si la familia espirito santo o el banco central portugués.
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Sigo leyendo cosas y cada vez me cuadra menos todo.
Supuestamente van a meter 4500 millones que unidos al capital actual que son unos 3.500 hacen 8.000 millones para unos activos de unos 50 o 60 mil millones.
Nadie quiere meter capital.
El Novo banco parece que no quiere saber nada de la mierda que colocó el bes. Es decir, el banco que supervisas tiene unos dirigentes que se lo llevan crudo y dices que "rescatas" al banco cuando tus fondos han colocado papel a diestro y siniestro.
Pero lo bueno es que toda la porquería del balance la sacan al banco malo, incluyendo la filial en Angola.
En teoría si el Novo banco se vende a un mayor importe que el precio de adquisición, el antiguo accionista recupera parte de su participación.
La cuestión es si el nuevo banco nace con 8000 millones debajo del brazo, ¿por qué no se va a poder vender por más de 4.900 millones?
Supongo que los 3500 millones habrán volado y eso quiere decir que las cuentas semestrales son falsas y también es posible que el banco sea también una puta mierda.
Yo no se quien es peor, si la familia espirito santo o el banco central portugués.
Yo, sinceramente, no espero recuperar mucho de mi inversion
Por otro lado no veo que a Portugal Telecom le siente muy mal la noticia, así que intuyo que ese papel si que se va a cobrar...
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Van saliendo cositas.
Ahora resulta que Angola retira la garantía a los préstamos.
El caso es que la posición del bes frente a Angola está ahora en el banco malo.
La cuestión es ¿de quién es el pasivo de la filial en Angola? ¿Habrán colocado algo en los clientes y fondos del bes?
El bes tiene mucha banca personal y privada. Como salga más mierda el banco malo va a ser muy malo y el bueno también va a ser bastante malo.
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Ya no se llama Banco Espíritu Santo, ahora se llama Banco Nuevo. jujujuju. El mismo perro con diferente collar.
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Al final terminará como Bankia.
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Yo, sinceramente, no espero recuperar mucho de mi inversion
Por otro lado no veo que a Portugal Telecom le siente muy mal la noticia, así que intuyo que ese papel si que se va a cobrar...
Si como dice los los sueños el nuevo banco pasa a tener unos recursos propios de 8000 millones el estado portugués debería tener una participación de un 60-65% en el nuevo banco no¿ . En el caso de bankia que las pérdidas fueron muy superiores y aun así dejaron acudir a la ampliación con derecho preferente y una pequeña participación para los antiguos accionistas, aunque ridícula después de la dilucion.
Sin embargo en este caso, parece que capiitalizan las pérdidas contra recursos propios y por tanto la nueva ampliación les permite quedarse con el 100% de la titularidad.
alquien sabría explicarme porque morgan aumento su participación hasta el 2,27% el 23 de julio ¿ no sabía lo que le venía¿
por otro lado que pasaría si por un casual bes vuelve a cotizar y se tienen que cerrar los cortos¿
saludos
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http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/aciertoj/empresas-finanzas/noticias/5990555/08/14/Que-pasa-si-soy-accionista-del-Banco-Espirito-Santo.html
QUÉ PASA SI SOY ACCIONISTA DEL B. ESPIRITO SANTO? Echarle un ojo....
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Este es un tema para escarmentar en cabeza ajena.
Mi pequeño % de casque a través de una IIc no tiene un impacto muy relevante. Y suponiendo que el papel de Espirito Santo International (cuentas no públicas) valga cero.
Voy a hacer las cuentas de la vieja, pero eso mañana.
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Alguna noticia al respecto?
Una vez excluida de cotizacion me imagino que nos quedara esperar años para ver si se recupera algo, en otras suspensiones la gente se ha organizado para hacer defender sus derechos. Existe alguna plataforma para bes¿
saludos y gracias por todos vuestros comentarios
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Ni idea pero la Family de los Santisimos cojones, se ha cargado 2 cotizaciones.
Vamos un 2x1 quien lo quisiera hoy en día...como se han puestos los cortos, se han forrado.
En fin suerte, y a esperar por que a PT desde los 2.8 no la dejan tranquila día sí y tb...
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Si desgraciadamente también me toco pt, pero al final me he salido con pérdidas , tras haber entrado en 2,60.
en un momento se pusieron de "moda" y por técnico aparentemente podrían haber formado suelo, pero fue salir el tema de los pagarés y no parar. Es cierto que oportunidades de salir hubo, pero tampoco la situación de fondo del mercado hacia presagiar una debacle como la ocurrida.
esperanza de ver si el análisis exhaustivo, coincidiendo con los test de estrés, pudiera dar la vuelta a parte de las erdidas contabilizadas he intentar que volviese a cotizar.
porque según se comentaba el banco Novo, ya debe existir en Cabo Verde, y no se hasta que punto todo lo que quieren hacer con el traspaso de activos se puede o no se puede. Dependemos de los grandes y la presión que quieran darle.
saludos
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El tema es sencillo.
En cuestión de 1 semana, un banco con 7000 millones de fondos propios y unos activos de unos 50-60 mil millones de euros ve cómo se provisionan 3.500 millones de euros.
A continuación, la semana siguiente, dicen que se ha perdido todo.
Dicen que toda la mierda (incluyendo la que genera los 7.000 millones de casque en 1 semana) se traspasa al banco "malo" y el resto al "bueno" poniendo el Estado 4.900 millones (que no son suficientes).
Moraleja:
Una de dos:
1.- El Gobierno portugués miente y ha confiscado el Banco.
2.- Si no mienten, están diciendo que hay un agujero de más de 7.000 millones de euros y aún así puede haber bastante más. Todo esto, añadido a la morosidad existente en los activos del banco. Estamos hablando de un 14% de activos que no lo son. Estamos hablando de un banco que no necesitó ser rescatado.
En cualquiera de los dos casos, la conclusión es evidente:
1.- Hoy es más arriesgado que nunca poseer acciones en bancos.
2.- El particular que tenga ahorros, la parte de liquidez debe tenerla diversificada en varios bancos y/o debajo del colchón.
La viabilidad de la banca es una cuestión de pura voluntad política.
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Buenas noches.
pregunta para wesa o los sueños que os veo más puestos en portugal que nadie.
se sabe albo de banco Espíritu Santo.¿?
algo qué podría dar alguna esperanza... Lo último que ha salido no es nada bueno, por ejemplo la liquidación del holding. Espíritu holding grupo.
Gracias
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A ver, si liquidan es cuando habrá valor líquida tuvo de la acción si es que vale algo.
siempre es mejor una venta porque se paga mejor la sinergia que el derribo.
En cualquier caso, yo aun estoy esperando que me paguen al menos la parte alícuota del crédito fiscal que no es poco. Pero para que estos sea posible, se tiene que integrar todo BES en el balance.
con l liquidación no lo veo. La esperanza pasaba porque BBVA se la quedará pero parece desinteresado.
veremos, pero solo aspiro a recuperar un 20% de la inversión, y eso que tenia buen precio
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Se pierde todo.
Si leéis mis post, veréis que es un tema preocupante.
Para un balance consolidado de 50-60 mil MM de euros con una provisión de varios miles de millones, de repente descubren que tiene 3.500 MM de agujero y luego dicen que 7.000MM y que además tienen que poner 4.900MM de euros. Eso si, teóricamente llevándose sólo las cosas buenas y dejando la mierda a los accionistas del BES.
Y todo esto sin que se sepa que demonios se queda en el banco malo y que en el bueno. Aunque eso poco importa. Probablemente si queda algo bueno en el. BES lo confiscarán.
Yo la verdad es que me pierdo. Y este banco era de los "buenos", que no había necesitado rescate.
Bueno, no me pierdo. Es un aviso a navegantes:
- El dinero no está seguro en ningún banco comercial. Y se accionista de cualquier banco es un suicidio.
- Se empuja al ahorrador a asumir riesgos.
En fin, estamos ante un gigantesco Mercado Alternativo Bursátil. Las ganancias pueden ser enormes, siempre que no cierren los cairinos por cantosos.
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Muchas gracias a los dos !!,
incluso parece que Novo banco iba a tomar una participación del banco de Angola del 9%. De dónde se supone tenía contraída una deuda con el bes , si no estoy equivocado, de 2000 millones, y que tras la quiebra nadie parecía querer enterarse.
pues una Peña, por lo menos a ver si la excluyen pronto para poder realizar minusvália y olvidarnos de destinos exóticos durante una temporada.
al final lo mejor va a ser invertir en los índices sintéticos , que esos sí que mi can quiebran, porque por el resto nadie te asegura que al día siguiente te dejan atrapado.
saludos
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A ver, si liquidan es cuando habrá valor líquida tuvo de la acción si es que vale algo.
siempre es mejor una venta porque se paga mejor la sinergia que el derribo.
En cualquier caso, yo aun estoy esperando que me paguen al menos la parte alícuota del crédito fiscal que no es poco. Pero para que estos sea posible, se tiene que integrar todo BES en el balance.
con l liquidación no lo veo. La esperanza pasaba porque BBVA se la quedará pero parece desinteresado.
veremos, pero solo aspiro a recuperar un 20% de la inversión, y eso que tenia buen precio
Buenas tardes.
http://www.internationalvictimsbes.info
Parece que se ha constituido una plataforma de afectados con más de 650 accionistas y están cerrando la defensa legal. Para quien le pudiera interesar.
aprovecho para preguntar si alguien, lamentablemente, tiene experiencia en este tipo de demandas colectivas y cabría tener una pequeña esperanza en ellas.
Si no recuerdo mal, algo se hizo en su día con Terra, y creo que también con colonial y últimamente algo que he leído en el foro con vértice, si bien desconozco el grado de éxito de las mismas
Saludos y muchas gracias.
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Buf, del tiempo que llevo siguiendo al máximo que puedo los mercados he llegado a la conclusión de que hay total impunidad.
Y en el caso de un banco más todavía porque hay una directiva de resolución bancaria por la cual los gobiernos deciden las pérdidas que asignan a cada cual.
Sí veo fundamento en el caso de que alguien te haya "colocado" o "vendido" acciones, en cuyo caso Novo Banco o el gobierno portugués podrían acabar indemnizando.
Pero el que invierte en bolsa en bancos,.... está claro que lo pierde todo y además pienso que podría haber sido peor. Podrían haber hecho otra ampliación de capital. Ya se que suena a broma pesada..... pero es así.
Y vuelvo a repetir, aviso a navegantes. Hoy en día no se puede invertir en bancos. Cualquier crisis se la comen con patatas los accionistas. El mensaje ha quedado claro.
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Buf, del tiempo que llevo siguiendo al máximo que puedo los mercados he llegado a la conclusión de que hay total impunidad.
Y en el caso de un banco más todavía porque hay una directiva de resolución bancaria por la cual los gobiernos deciden las pérdidas que asignan a cada cual.
Sí veo fundamento en el caso de que alguien te haya "colocado" o "vendido" acciones, en cuyo caso Novo Banco o el gobierno portugués podrían acabar indemnizando.
Pero el que invierte en bolsa en bancos,.... está claro que lo pierde todo y además pienso que podría haber sido peor. Podrían haber hecho otra ampliación de capital. Ya se que suena a broma pesada..... pero es así.
Y vuelvo a repetir, aviso a navegantes. Hoy en día no se puede invertir en bancos. Cualquier crisis se la comen con patatas los accionistas. El mensaje ha quedado claro.
Muchas gracias¡!, por la rapidez en la respuesta
lo que comentas tiene toda lógica, nada nos obligo a entrar en bes, es más casi somos de esa especie a exterminar llamada especuladores :))) y que muchos pensaran que lo tenemos merecido, Pero la verdad sea dicha da rabia pensar que pueden hacer con tus ahorros lo que les de la gana y no pasa nada.
Un día sale el banco de portugal diciendo que tranquilos y al otro te dejan atrapados, sólo esperó que haya opa de exclusión o algo por el estilo para intentar compensar al menos.
saludos
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Yo en Bankia me iba a haber metido en la última ampliación, cuanto estaba si no recuerdo mal en 0,5-0,6..... Pensé en meter 5-10 mil euros con vistas en doblar.
Y no lo hice porque me dije a mí mismo que si volvía a ser otra tomadura de pelo no me lo perdonaría a mí mismo. Hubiera más que doblado.
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Yo en Bankia me iba a haber metido en la última ampliación, cuanto estaba si no recuerdo mal en 0,5-0,6..... Pensé en meter 5-10 mil euros con vistas en doblar.
Y no lo hice porque me dije a mí mismo que si volvía a ser otra tomadura de pelo no me lo perdonaría a mí mismo. Hubiera más que doblado.
A mi esa me salió bien :))))
pero me parece que lo de los chicharros me lo voy a ir quitando... Últimamente se sufre demasiado