Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: venom en 11 de Agosto del 2014 a las 13:46:18
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Os pongo aquí un artículo, escrito por un liberal, que no tiene desperdicio.
http://desencadenado.com/2014/07/en-defensa-de-la-renta-basica-universal.html
Desde mi punto de vista, y como comenta el artículo también, va a ser inevitable que llegue el punto en el que se tenga que dar una renta básica, debido los procesos de automatización y robotización de todos los procesos productivos de casi cualquier producto, que va a hacer totalmente innecesaria, como ya está ocurriendo, una gran mayoría de mano de obra. Y va a ir a más con los años, por lo que me parece a mi que va a ser inevitable que finalmente se tenga que proporcionar una renta básica a todo el mundo para su subsistencia. Eso si, muy distinta que la que propone PODEMOS, evidentemente, ya que sus propuestas me parecen cuanto menos, locuras.
¿Como financiarla? en el artículo está expuesto unos cuantos puntos, leedlos, a ver que opináis, es muy interesante.
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yo creo que no es ninguna locura todo lo que dice y creo que como bien dice al final será inevitable, eso sí ojala y fuese para el 2015 como tendría que ser como comenta y no para el 2025. A mi personalmente me parece una idea fenomenal y factible, mientras que lo que plantea podemos es algo impensable en la sociedad actual.
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Leyendo el articulo calculan unos 200.000.000.000 millones para pagar la rbu de 8.114 euros al año esto seria para 24.648.752 personas'???'
Como se financian pues via presupuesto, ahora habria que calcular el impacto de estos 200.000 millones en el mercado, cuanto se va a IVA, cuanto
a la creacion de puestos de trabajos que repercute en el aumento de recaudacion del IRPF y seguridad social, etc.
Otra partida para financiar sin subir los impuestos seria lucha contra la economia sumergida y que impuesto sobre sociedad fuese como minimo del 15 por ciento incluyendo las degravaciones.
Asi que cuanto ante se ponga en vigor la RBU mejor para todos .
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Suena bien, pero para todos los ciudadanos que estén en un pais?
La valla de Melilla la van a arrancar de cuajo.
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Suena bien, pero para todos los ciudadanos que estén en un pais?
La valla de Melilla la van a arrancar de cuajo.
no sería a nivel mundial, a cargo de las arcas españolas, que bonito es el mundo de yupi en el que vivir sin trabajar, con un arcoíris permanente...... ........la tierra no es de nadie si no del viento........... y después de cosas como esta nos encontramos más perdidos que nunca. Yo solo pregunto, ¿Quién va a querer trabajar con sueldos cada vez más risión, si puedes estar en la piscina, aunque sea colándote en la del vecino.
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no sería a nivel mundial, a cargo de las arcas españolas, que bonito es el mundo de yupi en el que vivir sin trabajar, con un arcoíris permanente...... ........la tierra no es de nadie si no del viento........... y después de cosas como esta nos encontramos más perdidos que nunca. Yo solo pregunto, ¿Quién va a querer trabajar con sueldos cada vez más risión, si puedes estar en la piscina, aunque sea colándote en la del vecino.
Pero es que es lo que se habla ahí, sería una renta básica mínima de subsistencia, y yo creo que la mayoría de gente querría buscar un trabajo a tiempo parcial para mejorar su estilo de vida. Esto permitiría que la gente dedicara más tiempo al ocio y a gastar en el mismo, además de que permitiría distribuir el trabajo parcial... y además los salarios dudo que bajasen, ya que la gente, al tener las necesidades básicas cubiertas, pelearía por un salario digno, sin necesidad de que hubieran indemnizaciones por despido, de tal forma que facilitaria mucho la contratación, o más bien la absorción rápida de nuevo de los trabajadores de un país tras las crisis, igual que pasó en la crisis de eeuu en el 2008, que despidieron a muchísima gente y un año después el 95% ya estaban trabajando de nuevo.
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Pero es que es lo que se habla ahí, sería una renta básica mínima de subsistencia, y yo creo que la mayoría de gente querría buscar un trabajo a tiempo parcial para mejorar su estilo de vida. Esto permitiría que la gente dedicara más tiempo al ocio y a gastar en el mismo, además de que permitiría distribuir el trabajo parcial... y además los salarios dudo que bajasen, ya que la gente, al tener las necesidades básicas cubiertas, pelearía por un salario digno, sin necesidad de que hubieran indemnizaciones por despido, de tal forma que facilitaria mucho la contratación, o más bien la absorción rápida de nuevo de los trabajadores de un país tras las crisis, igual que pasó en la crisis de eeuu en el 2008, que despidieron a muchísima gente y un año después el 95% ya estaban trabajando de nuevo.
Asi es una renta de 8,114 euros anuales, que son 676 mensuales nivel minimo de subsistencia, a partir de ahi algunos podrian acomodarse y vivir de eso, pero pienso que la mayoria de las personas intentarian mejorar su nivel de vida, trabajando con un salario digno ya que como minimo tienen la RBU
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Perosonakmente me preocupa mas elnuevomundo economico que se a generar en 30 años y la desaparicion de los trabajos manuales. Creo quevamos derechos a una nueva confrontacion entre maquinas y hombres y que los hombres mrnos formados las van a pasar canutas. Mi consejo es que a vuestros hijos les deis una formacion complementaria e programacion y en tecnologia y que los regalos esten relacionados con la construccion de ordenadores y equipos.
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A esto se le llama incentivar para no trabajar.
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Pero es que es lo que se habla ahí, sería una renta básica mínima de subsistencia, y yo creo que la mayoría de gente querría buscar un trabajo a tiempo parcial para mejorar su estilo de vida. Esto permitiría que la gente dedicara más tiempo al ocio y a gastar en el mismo, además de que permitiría distribuir el trabajo parcial... y además los salarios dudo que bajasen, ya que la gente, al tener las necesidades básicas cubiertas, pelearía por un salario digno, sin necesidad de que hubieran indemnizaciones por despido, de tal forma que facilitaria mucho la contratación, o más bien la absorción rápida de nuevo de los trabajadores de un país tras las crisis, igual que pasó en la crisis de eeuu en el 2008, que despidieron a muchísima gente y un año después el 95% ya estaban trabajando de nuevo.
Totalmente de acuerdo.
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Según Podemos, la renta básica costaría 145.000 M€, lo cual llevaría a un IRPF del 55%.
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Como bien supo comprender Margaret Thatcher, el socialismo necesita que haya riqueza para poder rapiñar, mantenerse y expandirse. Con la despensa no ya vacía sino desfondada, mensajes así podrían resultar atractivo e incluso integrar planes de acción política ( el programa del gobierno social-comunista en Andalucía o el de Podemos), pero no tienen viso alguno de materializarse… al menos en España. En sociedades donde el intervencionismo hipertrofiado todavía no ha arruinado a la ciudadanía, el debate no sólo sigue vivo, sino que, si por dinero fuera, algo así podría llegar a implantarse.
Según J.R. Rallo:
El problema de la renta básica estatal es que consiste en una mera redistribución de la riqueza. Sus perceptores no se sienten necesariamente empujados a producir los bienes y servicios más valorados por el resto de las personas, aunque sí desean consumirlos. Como es obvio, sólo puede consumirse aquello que previamente ha sido producido, de modo que si cada uno de los productores se dedicara a fabricar lo que a él individualmente le apetece en lugar de lo que los demás individuos demandan, la calidad de los bienes por redistribuir se iría deteriorando y el sistema colapsaría, en medio de una pauperización generalizada.
Supongamos que, gracias a la renta básica estatal, todos los agricultores, escasamente realizados por la dura actividad que supone labrar el campo, deciden dedicarse a actividades más recreativas y satisfactorias como, verbigracia, prestar servicios sociales a la comunidad. ¿Cuál sería la consecuencia? Pues que la sociedad tendría una absoluta carestía de alimentos, al tiempo que registraría un excedente en la oferta de servicios sociales.
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Esto lo lleva diciendo Niño Becerra desde el 2009 por la falta de necesidad de factor trabajo
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Creo que lo de la renta básica es cuestión de tiempo. Hay una serie de postulados que son incontestables.
1º El trabajo va a ser un bien escaso. Y esto será una bendición para la especie humana. La especie humana cada vez trabajara menos horas, tendiendo su horario laboral a cero. Con poco trabajo podrá dedicarse a sus hobbys y a formarse como persona.
2º Es un bien escaso por que la maquinaria y la robótica son capaces de producir bienes de consumo de forma prácticamente ilimitada.
3º Tenemos que parar hoy en día los medios de producción por que no somos capaces de consumir lo que somos capaces de producir. Eso a día de hoy, con que imaginémonos lo que pasará en un espacio de tiempo corto, contando simplemente con la evolución de las cosas.
4º por lo tanto el problema no es de riqueza o de producción de riqueza para todos los habitantes de la Tierra , sino el problema radica en como repartimos esa riqueza que somos capaces de producir. Es un problema ético, filosófico no es un problema material.
5º Las élites que gobiernan los países que llamamos democráticos y las que gobiernan las dictaduras, no tienen ningún interés en cambiar nada. Ellos viven en la opulencia y no les interesa cambio alguno.
6º estamos en la era de la información. Nunca los humanos habíamos tenidos tanta información en nuestras manos. La información, se ha popularizado y está al alcance de cualquiera y eso debe hacer cambiar el mundo.
7º Con la tecnología, la divulgación total del conocimiento y un pensamiento ético y justo ¿Qué persona humana debe de padecer penurias y calamidades?
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Entonces la idea es tener un sueldo vitalicio......que te pongan la casa de VPO de alquiler......transporte público gratis ( ya que no trabajas )....seguridad social gratis....
A mi me gustaría saber quien se va a ocupar de recoger las patatas, fresas,nueces, avellanas......
Si se implementara esa renta básica universal muchísima gente dejaría de trabajar ya que si te pagan 800€ + gastos de transporte + 8 horas diarias pues haces la cuenta muy fácil....a vaguear
A lo único que yo le veo futuro es al mantenimiento ( mecánico, biológico...) de todo tipo, el resto fumata....
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Os pongo aquí un artículo, escrito por un liberal, que no tiene desperdicio.
http://desencadenado.com/2014/07/en-defensa-de-la-renta-basica-universal.html
Desde mi punto de vista, y como comenta el artículo también, va a ser inevitable que llegue el punto en el que se tenga que dar una renta básica, debido los procesos de automatización y robotización de todos los procesos productivos de casi cualquier producto, que va a hacer totalmente innecesaria, como ya está ocurriendo, una gran mayoría de mano de obra. Y va a ir a más con los años, por lo que me parece a mi que va a ser inevitable que finalmente se tenga que proporcionar una renta básica a todo el mundo para su subsistencia. Eso si, muy distinta que la que propone PODEMOS, evidentemente, ya que sus propuestas me parecen cuanto menos, locuras.
¿Como financiarla? en el artículo está expuesto unos cuantos puntos, leedlos, a ver que opináis, es muy interesante.
¿ Cómo financiarla ? Fácil. SUBIDA DE IMPUESTOS A LOS QUE TRABAJAN.
EJEMPLO : en Euskadi cada vasco ( mayores, niños,...) paga 250 y subiendo para que funcione.
En una casa de 4 se aporta 1.000 euros.
Ahora pregunto yo : ¿ Por qué no se hace un referéndum a ver qué opina la gente ?
Porque aquí por lo menos la gente está muy quemada de cómo viven muchos inmigrantes con esa renta ( 900+ 250 por hijo, libros, comedor, 250 de alquiler,... )
Si la gente quiere eso para un país que está cómo está... vamos listos.
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Entonces la idea es tener un sueldo vitalicio......que te pongan la casa de VPO de alquiler......transporte público gratis ( ya que no trabajas )....seguridad social gratis....
A mi me gustaría saber quien se va a ocupar de recoger las patatas, fresas,nueces, avellanas......
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eso no es el comunismo??
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Entonces la idea es tener un sueldo vitalicio......que te pongan la casa de VPO de alquiler......transporte público gratis ( ya que no trabajas )....seguridad social gratis....
A mi me gustaría saber quien se va a ocupar de recoger las patatas, fresas,nueces, avellanas......
Si se implementara esa renta básica universal muchísima gente dejaría de trabajar ya que si te pagan 800€ + gastos de transporte + 8 horas diarias pues haces la cuenta muy fácil....a vaguear
A lo único que yo le veo futuro es al mantenimiento ( mecánico, biológico...) de todo tipo, el resto fumata....
No hombre no, y menos en España, que la gente no se aprovecha para nada de las ayudas ;)
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2º Es un bien escaso por que la maquinaria y la robótica son capaces de producir bienes de consumo de forma prácticamente ilimitada.
Ahora va a resultar que ni se diseñan, ni se mejoran, ni necesitan firms y actualizaciones, ni se fabrican ni se estropean... Ni existe la obsolescencia programada...
Utopía y comunismo, grandes palabras.
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eso no es el comunismo??
El comunismo en si es perfecto, pero en mi opinión personal " mismo trabajo = mismo sueldo" pero esto no se da nunca ni en el comunismo ni en el capitalismo " trabajo menos que el pringado de al lado y cobro lo mismo ".
Encontrar un balance es muy difícil por no decir imposible pero sinceramente pienso que si desde pequeños se inculcara la honradez se solucionarían muchas cosas...Si uno quiere ser un hippie que lo sea por mi no hay ningún problema pero que luego no reclame cosas al estado a costa de la gente que lleva trabajando 15/20/30 años y cobrando lo justo para vivir decentemente.
Yo siempre me acuerdo de unos señores de AENA que fueron a la televisión y dijeron exactamente lo que iba a pasar. Pero de esto nadie se acuerda...muy triste que Zapatero dijera que la gente tenía que poder irse de vacaciones y yo siempre dije que te puedes ir de vacas siempre y cuando no tengas deuda mientras tanto te tomas las vacas en tu pueblo, piscina no en Hawai debiendo 180.000 € de hipoteca, por eso estamos así;
-Rentas
-Paro
-Convenios
-Ayudas mal gastadas
-Dación en pago
Se han echo las cosas muy mal y por no poner a la gente en su sitio, es decir si tienes una deuda de 20.000 al loro pero si debes 180.000 ojito que como vengan mal dadas...y al final ha pasado lo que tenía que pasar.
Bye bye, clase media, good morning Survivors.
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Entonces la idea es tener un sueldo vitalicio......que te pongan la casa de VPO de alquiler......transporte público gratis ( ya que no trabajas )....seguridad social gratis....
A mi me gustaría saber quien se va a ocupar de recoger las patatas, fresas,nueces, avellanas......
Si se implementara esa renta básica universal muchísima gente dejaría de trabajar ya que si te pagan 800€ + gastos de transporte + 8 horas diarias pues haces la cuenta muy fácil....a vaguear
A lo único que yo le veo futuro es al mantenimiento ( mecánico, biológico...) de todo tipo, el resto fumata....
El tema de la agricultura seguiría exactamente igual, la renta básica apenas sería de unos 400 euros, y el trabajo en el campo, en vez de una persona que se dedique 8 horas por 1000 euros, habrán dos personas que trabajen 4 horas por 500 euros, más sus 400 de renta básica. Trabajo para todos y mejor repartido.
La gente seguirá dedicámdose a tareas del campo, básicamente porque si quieren comprarse un piso y tener una vida digna y decente, con 400 poco van a conseguir. Pero con 800-1000 euros ya es distinto. Y encima sin largas y duras jornadas de trabajo, que para eso sirve la mejora de la tecnologia y la automatización de todos los procesos de producción a nivel mundial y en cualquier industria, para facilitar la vida a la gente y que las duras tareas no tengan que hacerlas las personas. En resumen, para ahorrar trabajo al ser humano.
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El tema de la agricultura seguiría exactamente igual, la renta básica apenas sería de unos 400 euros, y el trabajo en el campo, en vez de una persona que se dedique 8 horas por 1000 euros, habrán dos personas que trabajen 4 horas por 500 euros, más sus 400 de renta básica. Trabajo para todos y mejor repartido.
La gente seguirá dedicámdose a tareas del campo, básicamente porque si quieren comprarse un piso y tener una vida digna y decente, con 400 poco van a conseguir. Pero con 800-1000 euros ya es distinto. Y encima sin largas y duras jornadas de trabajo, que para eso sirve la mejora de la tecnologia y la automatización de todos los procesos de producción a nivel mundial y en cualquier industria, para facilitar la vida a la gente y que las duras tareas no tengan que hacerlas las personas. En resumen, para ahorrar trabajo al ser humano.
Si, los cuatrocientos del marido, los cuatrocientos de la parienta, las ayudas del Ayto. y de la Comunidad para estudios, pagar vivienda ...
¿Es que no hemos aprendido nada?
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Si, los cuatrocientos del marido, los cuatrocientos de la parienta, las ayudas del Ayto. y de la Comunidad para estudios, pagar vivienda ...
¿Es que no hemos aprendido nada?
Hablamos de que si se proporciona esa renta mensual, se eliminan cualquier otro tipo de paga, sea cual sea y venga de donde venga. Y ojo, que si se hace esto último, no te creas tu que haría falta mucho más... que en este país hay muchísimas ayudas, subvenciones y pagas de todo tipo. Se elimina absolutamente todo y se implanta una renta básica de subsistencia.
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es el programa electoral de podemos??
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es el programa electoral de podemos??
No, es una propuesta de renta básica, pero bastante distinta y complementada a la que propone podemos.
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pero de un comunista????
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pero de un comunista????
No, precisamente de un liberal, igual que yo, que también lo veo factible, aunque con algunos detalles cambiados, pero factible.
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el trabajo en el campo, en vez de una persona que se dedique 8 horas por 1000 euros, habrán dos personas que trabajen 4 horas por 500 euros, más sus 400 de renta básica.
Para ganar 500 en 4 horas semanales, el IRPF que le tendrían que poner a los sueldos, para sacar para 45 millones de rentas básicas, sería por encima del 40%. Ya veo las nuevas tablas de IRPF, del 40% al 70%...O te piensas que la pasta se la van a sacar a Alierta, Gonzalez, Botín, etc...?
Comunismo de lata, del que se sabe que no funciona.
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Cuidado con lo que escribís!!! Que alguno al leer la palabra comunismo le empiezan a salir ronchas por todo el cuerpo 36_1_21
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Para ganar 500 en 4 horas semanales, el IRPF que le tendrían que poner a los sueldos, para sacar para 45 millones de rentas básicas, sería por encima del 40%. Ya veo las nuevas tablas de IRPF, del 40% al 70%...O te piensas que la pasta se la van a sacar a Alierta, Gonzalez, Botín, etc...?
Comunismo de lata, del que se sabe que no funciona.
No has leído el artículo, porque no tiene mucho sentido lo que dices, más bien nada de sentido. ¿4 horas semanales? de donde te sacas eso? nadie ha hablado de 4 horas semanales.
Y el dinero, hay muchas otras formas de obtenerlo, por lo menos una parte muy importante. Vuelvo a decir que se eliminarían absolutamente todas las subvenciones y ayudas, incluido el paro, paguitas de todo tipo, y ayudas de todo tipo. Y son muchas, muchísimas, de ahí sacaríamos dos tercios de lo que se necesita para pagar una renta básica de subsistencia. El paro no haría falta, el que se fuera a la calle tiene las necesidades mínimas cubiertas, por lo que el que quiera 1000 euros o más, que se ponga a buscar trabajo, que ya no tendrá prisas de ningún tipo en cuanto a necesidades alimenticias.
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Algo así como lo de Cuba, China y Rusia, no???
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No has leído el artículo, porque no tiene mucho sentido lo que dices, más bien nada de sentido. ¿4 horas semanales? de donde te sacas eso? nadie ha hablado de 4 horas semanales..
Evidentemente, quería decir diarias, y lo decías tú, ayer a las 21:51: 4 horas x 500 euros.
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Algo así como lo de Cuba, China y Rusia, no???
Sospecho.
-a-p-l-a-u-s-o-