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Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: Kulebrilla en 16 de Febrero del 2015 a las 18:48:25

Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Kulebrilla en 16 de Febrero del 2015 a las 18:48:25
Grecia rechaza ampliar el rescate: "Estamos perdiendo el tiempo http://t.co/JhmZvIW66k http://t.co/VN3Du4oUbc
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: martiniano en 16 de Febrero del 2015 a las 18:56:21
Todo lo que se lee en internet , no vale nada.

Todo es manipulación.

Info tergiversada, sesgada, dirigida en la dirección que ellos kieren
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: viguoter maifren en 16 de Febrero del 2015 a las 18:57:10
pues nada, a ver como responden las bolsas, que no hay quien lo sepa, por que lo mismo mañana hay que celebrarlo (no seré yo) y encima alguien saldrá que nos explicará el por qué........
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 16 de Febrero del 2015 a las 19:03:51
.  Schäuble: "Lo siento por los griegos, eligieron un gobierno irresponsable. (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6478960/02/15/Schuble-esceptico-sobre-el-acuerdo-con-Tsipras-Grecia-ha-elegido-un-gobierno-irresponsable.html#.Kku81wuBbWFScdh)

El tal Yannis Varoufakis ese me parece un matón de feria y un provocador . Una especie de Más, a la griega.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 16 de Febrero del 2015 a las 19:05:49
Cita de: AREVACO;249233
.  Schäuble: "Lo siento por los griegos, eligieron un gobierno irresponsable. (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6478960/02/15/Schuble-esceptico-sobre-el-acuerdo-con-Tsipras-Grecia-ha-elegido-un-gobierno-irresponsable.html#.Kku81wuBbWFScdh)

El tal Yannis Varoufakis ese me parece un matón de feria y un provocador . Una especie de Más, a la griega.

Este lo que quiere es que los demás le paguemas la farra, pero de cortar sus gastos ná de ná.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: juanin en 16 de Febrero del 2015 a las 19:19:50
Estoy con Martiniano, en Internet y en cualquier medio de comunicación, tanto prensa como radio o televisión todo es información sesgada e interesada, emitida por cada lobby y hay que coger todo con pinzas y a veces ni con esas.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: latino en 16 de Febrero del 2015 a las 19:47:06
Les queda hasta el 28 para decir que sí, ya que los funcionarios querrán cobrar y como no cobren donde dije "digo" digo "Diego" y si no al tiempo. Es fundamental que entre los europeos no haya fisuras con esta gente.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: eaf28 en 16 de Febrero del 2015 a las 19:51:23
Cita de: martiniano;249229
Todo lo que se lee en internet , no vale nada.

Todo es manipulación.

Info tergiversada, sesgada, dirigida en la dirección que ellos kieren

la información era que el gobierno de grecia veia el acuerdo.
por lo que entendemos, que desean moldear la opinión publica.
yo ya lo he dicho en otro hilo, no pintaba bien el eurogrupo
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Kulebrilla en 16 de Febrero del 2015 a las 19:55:11
Plazo hasta el viernes...

@EPeconomia: El Eurogrupo da de plazo a Grecia hasta el viernes para decidir si pide la prórroga del rescate http://t.co/2LecyZGYUk
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: H. LEIN en 16 de Febrero del 2015 a las 20:13:02
No os volváis locos,  el  asunto está más q. claro desde el principio,  .... el eurogrupo, cumpliendo las órdenes de la  jefa Merkel, no da ni un paso atrás, esperando una de las dos cosas ... o bien Grecia se harta y se va voluntariamente del euro .... o bien Grecia (cuando digo Grecia digo Syriza) se raja , pide prorroga, pide "sopitas" y sigue intentando pagar a base de sangrar al pueblo  ......    y lo he dicho muchas veces y sigo opinando lo mismo .... Syriza no puede dar un paso atrás grande, puede ceder algo, pero no lo q. pide el eurogrupo ... por lo tanto la pinta es q. no hay ni habrá acuerdo .... lo q. ya no se pueden valorar es cuales serán las consecuencias...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Alcista en 16 de Febrero del 2015 a las 20:15:43
Pero si estos Hijos de la gran p.......  nos lo estan haciendo todos los dias, en el momento que tienen ocasión, zas de un plumazo 100 ó 200 puntos para arriba o para abajo, dá igual, el caso es sacanos el dinero a los cuatro jilipuertas que estamos todos los dias mirando un ordenador, para querer sacarles cuatro duros, y van ellos y en un momento te dejan con el culo al aire y sin pasta.

Les estamos haciendo la olla gorda como dicen en mi pueblo, luego les sacamos 100 euros y nos ponemos tan contentos.
Bueno me voy que me caliento, si es que no teniamos que en trar a esto los pardillos.

un saludo a todos
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Xaos en 16 de Febrero del 2015 a las 20:38:39
Cita de: AREVACO;249233
.  Schäuble: "Lo siento por los griegos, eligieron un gobierno irresponsable. (http://www.eleconomista.es/economia/noticias/6478960/02/15/Schuble-esceptico-sobre-el-acuerdo-con-Tsipras-Grecia-ha-elegido-un-gobierno-irresponsable.html#.Kku81wuBbWFScdh)

El tal Yannis Varoufakis ese me parece un matón de feria y un provocador . Una especie de Más, a la griega.

No sé que pinta el Mas aquí. Son dos cosas distintas, pero ambos han sido elegidos democraticamente por unas determinadas propuestas que presentaron ante su electorado.

En fin, y para no salir del tema.
Grecia no es un caso que se vaya a resolver de un día para otro, y por muchos puñetazos que dé la Merkel encima de la mesa.
¿Que salida tiene los griegos sino? ¿pagar? ¿con que? ¿con billetes del Monopoly?
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: mickfoley en 16 de Febrero del 2015 a las 21:07:54
Cita de: H. LEIN;249250
No os volváis locos,  el  asunto está más q. claro desde el principio,  .... el eurogrupo, cumpliendo las órdenes de la  jefa Merkel, no da ni un paso atrás, esperando una de las dos cosas ... o bien Grecia se harta y se va voluntariamente del euro .... o bien Grecia (cuando digo Grecia digo Syriza) se raja , pide prorroga, pide "sopitas" y sigue intentando pagar a base de sangrar al pueblo  ......    y lo he dicho muchas veces y sigo opinando lo mismo .... Syriza no puede dar un paso atrás grande, puede ceder algo, pero no lo q. pide el eurogrupo ... por lo tanto la pinta es q. no hay ni habrá acuerdo .... lo q. ya no se pueden valorar es cuales serán las consecuencias...
Las consecuencias las verán los griegos a partir del día 28 de este mes y mejor para ellos que no la vean porque lo que se les viene encima sera mucho peor para ellos Syriza o cede o muere no le queda otra ya puede resoplar y resoplar que da igual. Y al que dice lo de los billetes del monopoly comentarle que prefiero no me paguen ahora a volver a prestar y saber que no pagaran esta claro que prefiero me deban 100 euros a 400 euros sabiendo con los 100 que no pueden pagqrmelos. Para que prestar mas no presto y punto y si presto bajo mi condición y fuera
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Kulebrilla en 16 de Febrero del 2015 a las 21:38:23
A que están jugando???

@bolsamania: Yanis Varoufakis asegura que habrá un "buen acuerdo" en 48 horas http://t.co/UiAaWuZdrm http://t.co/3xHtUjegYu
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: solera en 16 de Febrero del 2015 a las 21:51:23
Mi humilde opinión como rey del dia de los vencimientos, habrá bajada y el jueves posicionarme alcista y el viernes dia vencimiento SUBIDON
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: martin en 16 de Febrero del 2015 a las 21:55:52
Cita de: AREVACO;249235
Este lo que quiere es que los demás le paguemas la farra, pero de cortar sus gastos ná de ná.


osti tú como el pp entonces.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: martiniano en 16 de Febrero del 2015 a las 22:48:02
Cita de: solera;249256
Mi humilde opinión como rey del dia de los vencimientos, habrá bajada y el jueves posicionarme alcista y el viernes dia vencimiento SUBIDON



jajajaja, pues me quedo esta jugada para estudiarla, porke la veo posible

jajajaja, ke buena !
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: eltiolavara en 16 de Febrero del 2015 a las 23:15:09
Cita de: mickfoley;249254
Las consecuencias las verán los griegos a partir del día 28 de este mes y mejor para ellos que no la vean porque lo que se les viene encima sera mucho peor para ellos Syriza o cede o muere no le queda otra ya puede resoplar y resoplar que da igual. Y al que dice lo de los billetes del monopoly comentarle que prefiero no me paguen ahora a volver a prestar y saber que no pagaran esta claro que prefiero me deban 100 euros a 400 euros sabiendo con los 100 que no pueden pagqrmelos. Para que prestar mas no presto y punto y si presto bajo mi condición y fuera

¿Pero desde cuando les ha importado a los políticos tú opinión? Amos anda, no me seas ingenuo
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Black Bull en 16 de Febrero del 2015 a las 23:59:57
Cita de: Kulebrilla;249255
A que están jugando???

@bolsamania: Yanis Varoufakis asegura que habrá un "buen acuerdo" en 48 horas http://t.co/UiAaWuZdrm http://t.co/3xHtUjegYu
Los griegos con 2 webs, no como en Españalandia, que no hacen mas que terminar de hundir a su pueblo, la mano que les da de comer.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: termópilas en 17 de Febrero del 2015 a las 00:08:18
Morir matando...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: mickfoley en 17 de Febrero del 2015 a las 00:20:44
Cita de: eltiolavara;249263
¿Pero desde cuando les ha importado a los políticos tú opinión? Amos anda, no me seas ingenuo
Pues desde nunca pero si pienso como ellos es lo que yo haría esta claro. Y no creo que cedan al chantaje griego hay mucho en juego ya que luego vendrían mas chantajes y no creo que estén dispuestos a ello mejor perder 100 que 400 seas político o no. Y si pienso como ellos o como los bancos mas que mas
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Black Bull en 17 de Febrero del 2015 a las 00:37:17
Cita de: termópilas;249274
Morir matando...
Como decia el CHE guevara, mas vale morir de pie que vivir arrodillado, o lamerle el culo a la sebosa de la Merkel, osease la derechona que manda en Europa,
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Black Bull en 17 de Febrero del 2015 a las 00:41:44
Cita de: termópilas;249274
Morir matando...
Lo que estan haciendo en Grecia es un genocidio , igual que en España, de nazis de la derecha europea que se va a esperar, España tambien mandara a la mierda al euro, a la merkel y a su puta madre que los pario a todos, tiempo al tiempo, ya vale de explotacion.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Black Bull en 17 de Febrero del 2015 a las 00:47:04
Cita de: termópilas;249274
Morir matando...
La culpa de la burbuja inmobiliaria de España, la tuvo en gran parte Alemania , o la merkel, que tenian un exceso de liquidez y algun pais le tenian que emplumar las hipotecas.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Black Bull en 17 de Febrero del 2015 a las 00:53:25
Cita de: termópilas;249274
Morir matando...
El podemos viene muy fuerte, nacionalizar medios de  comunicacion primero, las privadas sobre todo dan asco, telecinco es de vomitar, manipulan como quieren a la opinion publica, nacionalizar banca, ya vale de robar a los trabajadores, nacionalizar medios de produccion, ya vale de explotacion laboral con enfermedades y suicidios por exceso de trabajo, etc....
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Black Bull en 17 de Febrero del 2015 a las 01:02:16
Cita de: termópilas;249274
Morir matando...
El griego ese el Zyrizas o cerezas o como se llame, es muy listo, le esta siguiendo el juego a la merkel, a ver hasta donde quieren que se bajen los pantalones mas los griegos, pero tiene muy claro lo que va a hacer, simplemente sta ganando tiempo, por es Bruxelas le ha dado un ultimatum, se estan poniendo nerviosos, saben que despues de Grecia si se sale dl euro, vendran mas paises , Rumania no quiere el euro y menos en esta situacion.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Ugui en 17 de Febrero del 2015 a las 09:04:38
Cita de: Black Bull;249281
Lo que estan haciendo en Grecia es un genocidio , igual que en España, de nazis de la derecha europea que se va a esperar, España tambien mandara a la mierda al euro, a la merkel y a su puta madre que los pario a todos, tiempo al tiempo, ya vale de explotacion.

El otro día, veía un documental donde los judíos alemanes, señalados por su sociedad con la estrella en el pecho, consideraban una buena salida la reubicación en Europa del Este (Polonia) para dejar de ser humillados y arrinconados por sus compatriotas. Allí no les esperaba lo que ellos pensaban...
En la actualidad, todo el sur de Europa (Portugal, España, Italia y Grecia) hemos creído que la austeridad que nos proponía Alemania era una buena salida a la crisis.
¿Vuelven a hacer lo mismo de forma más sutil? No me cabe la menor duda.
El problema económico de Alemania entonces fue achacado a los judíos, ahora somos los europeos de la zona del Mediterráneo los culpables...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Rober en 17 de Febrero del 2015 a las 09:13:02
Cita de: Ugui;249336
El otro día, veía un documental donde los judíos alemanes, señalados por su sociedad con la estrella en el pecho, consideraban una buena salida la reubicación en Europa del Este (Polonia) para dejar de ser humillados y arrinconados por sus compatriotas. Allí no les esperaba lo que ellos pensaban...
En la actualidad, todo el sur de Europa (Portugal, España, Italia y Grecia) hemos creído que la austeridad que nos proponía Alemania era una buena salida a la crisis.
¿Vuelven a hacer lo mismo de forma más sutil? No me cabe la menor duda.
El problema económico de Alemania entonces fue achacado a los judíos, ahora somos los europeos de la zona del Mediterráneo los culpables...

No creo que Alemania tenga ningún problema económico, teniendo un superávit comercial estratosférico, el problema es de los países que no tienen industria.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Ugui en 17 de Febrero del 2015 a las 09:19:19
Cita de: Rober;249343
No creo que Alemania tenga ningún problema económico, teniendo un superávit comercial estratosférico, el problema es de los países que no tienen industria.

¿A quién compra y a cuánto? ¿A quién vende y a cuánto?
De ahí ha salido su superávit comercial.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: river en 17 de Febrero del 2015 a las 09:30:17
Me parece de puta madre que no paguen ni un pavo. Esta deuda que se la reclamen a quien la pidió y firmó, de esta manera se acaba los chanchullos de estos granujas que se venden por miles de monedas de plata, ya que por treinta monedas de plata no se pringan.
Ahora que procesen a los que firmaron esos mas de 200.000.000.000€., que se la metieron por el final de la columna vertebral al pueblo griego.¿ Donde está esa "Pastqui Valenciana"?
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: river en 17 de Febrero del 2015 a las 09:32:03
Lo tengo claro que la mayoría de ese dinero se lo han repartido estos golfos de la Puti-UE, clarísimo lo tengo.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 09:33:16
Cita de: river;249362
Me parece de puta madre que no paguen ni un pavo. Esta deuda que se la reclamen a quien la pidió y firmó, de esta manera se acaba los chanchullos de estos granujas que se venden por miles de monedas de plata, ya que por treinta monedas de plata no se pringan.
Ahora que procesen a los que firmaron esos mas de 200.000.000.000€., que se la metieron por el final de la columna vertebral al pueblo griego.¿ Donde está esa "Pastqui Valenciana"?

Eso, que se lo reclamen a funcionarios innecesarios y otros subvencionados, que se lo han llevado muerto, igual que aquí. Estoy de acuerdo contigo.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: ENZO00 en 17 de Febrero del 2015 a las 09:33:27
Citar
Cita de: river;249362
Me parece de puta madre que no paguen ni un pavo. Esta deuda que se la reclamen a quien la pidió y firmó, de esta manera se acaba los chanchullos de estos granujas que se venden por miles de monedas de plata, ya que por treinta monedas de plata no se pringan.
Ahora que procesen a los que firmaron esos mas de 200.000.000.000€., que se la metieron por el final de la columna vertebral al pueblo griego.¿ Donde está esa "Pastqui Valenciana"?

-a-p-l-a-u-s-o-
-a-p-l-a-u-s-o-
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 09:35:35
Cita de: Black Bull;249284
El griego ese el Zyrizas o cerezas o como se llame, es muy listo, le esta siguiendo el juego a la merkel, a ver hasta donde quieren que se bajen los pantalones mas los griegos, pero tiene muy claro lo que va a hacer, simplemente sta ganando tiempo, por es Bruxelas le ha dado un ultimatum, se estan poniendo nerviosos, saben que despues de Grecia si se sale dl euro, vendran mas paises , Rumania no quiere el euro y menos en esta situacion.

El euro, como pertenencia a un Grupo, conlleva ventajas, pero también exigencias. Y estas no las quiere asumir nadie. Están bien las ayudas, las inversiones masivas, pero luego hacer las tareas es más dificil de asumir.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 09:40:50
Cita de: martin;249258
osti tú como el pp entonces.

Que puñetas tiene que ver el PP aquí? Siempre estamos tirando la piedra de lado a lado. Estamos hablando de los griegos, creo.
Aunque sí es cierto que lo hacen igual.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 09:56:58
Cita de: Black Bull;249282
La culpa de la burbuja inmobiliaria de España, la tuvo en gran parte Alemania , o la merkel, que tenian un exceso de liquidez y algun pais le tenian que emplumar las hipotecas.


Efectivamente,..... y los coches añado yo.

No sé si os habéis fijado pero se ven unos coches de puta madre por la calle,........ No termino de creerme que un español con un sueldo medio se compre coches de 40-50 mil euros. Todo puede ser,..... Más bien me inclino a pensar que son "coches de empresa". No es lo mismo cargar el gasto a la empresa que pagarle al empleado y que una vez pagado se gaste el dinero en el coche.

La industria de coches, sobre todo alemanes, goza así de unas enormes subvenciones encubiertas.

No me parece mal que Grecia haga default, hacen un favor a todo el mundo. ¿Y si fuese parte del guión para salir del atolladero pudiendo "culpar" a alguien. Que un tecnócrata haga default sería muy cantoso. Pero si te llega un podemos o un syriza pues siempre puedes decir, ¡la que ha liado el pollito!
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: alfalfa en 17 de Febrero del 2015 a las 10:46:41
Si hay mucha gente que ha salido elegida democráticamente... Yo hasta recuerdo haber estudiado que un tal Hitler ganó unas elecciones y luego ya sabemos como acabó.
El problema de estas crisis es que acaban radicalizando... Y al final mucha gente quizá se tenga que arrepentir de lo que ha votado... Y puede hasta ser que se arrepienta hasta más allá de los teóricos 4 años que debería de haber nuevas elecciones.
Cita de: Xaos;249253
No sé que pinta el Mas aquí. Son dos cosas distintas, pero ambos han sido elegidos democraticamente por unas determinadas propuestas que presentaron ante su electorado.

En fin, y para no salir del tema.
Grecia no es un caso que se vaya a resolver de un día para otro, y por muchos puñetazos que dé la Merkel encima de la mesa.
¿Que salida tiene los griegos sino? ¿pagar? ¿con que? ¿con billetes del Monopoly?
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 10:48:48
Cita de: Los Sueños;249381
Efectivamente,..... y los coches añado yo.

No sé si os habéis fijado pero se ven unos coches de puta madre por la calle,........ No termino de creerme que un español con un sueldo medio se compre coches de 40-50 mil euros.

¿En serio? Te invito a unas cañas por las zonas por las que me estoy moviendo este mes: Bronxtoles, Alkorcon, Fuenlabrá.... ¿COCHES DE 40K!!!!!!?

Los que hay por aquí aparcados, hay hasta de dos letras en la matrícula y sin pasar la ITV... Por favor... no nos miremos sólo nuestro entorno y miremos un poco más allá... La calle Serrano no es muestra de la mayoría de Ejpañistan, Salvamé de Luxe o como se llame ahora y GH Vip, sí...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 10:50:44
Cita de: Los Sueños;249381
Efectivamente,..... y los coches añado yo.

No sé si os habéis fijado pero se ven unos coches de puta madre por la calle,........ No termino de creerme que un español con un sueldo medio se compre coches de 40-50 mil euros. Todo puede ser,..... Más bien me inclino a pensar que son "coches de empresa". No es lo mismo cargar el gasto a la empresa que pagarle al empleado y que una vez pagado se gaste el dinero en el coche.

La industria de coches, sobre todo alemanes, goza así de unas enormes subvenciones encubiertas.

No me parece mal que Grecia haga default, hacen un favor a todo el mundo. ¿Y si fuese parte del guión para salir del atolladero pudiendo "culpar" a alguien. Que un tecnócrata haga default sería muy cantoso. Pero si te llega un podemos o un syriza pues siempre puedes decir, ¡la que ha liado el pollito!

Sí...se supone ahora que los bancos iban detrás de la gente con una recortada obligandoles a firmar una hipoteca de una casa que no se podían permitir y a firmar un préstamo para un mercedes...
A mi me apuntaron con un arma para que comprase un palacete en pedralbes...menos mal que mi novia (que es como la gente de antes, que ahorraba de lo que ganaba en vez de gastar lo que no tenía, y nunca le ha gustado darse caprichos que no se podía permitir...) me paró los pies...que si no ahora estaría pidiendo que paralizasen mi deshaucio de un palacio que al parecer, estaba lejos de mi alcance...
Me reconforta saber que en caso de haberla comprado la gente se manifestaría para que no me desahuciaran
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 10:58:33
En la vida, por mucho que nos joda, tenemos que aceptar las consecuencias de nuestros actos....
Durante años he visto como gente que ganaba menos de la mitad que yo se compraba cochazos con un prestamo a 8 años....ahora no puede nadie esperar que encima se me salten las lágrimas...
Es la historia del ser humano...
Si empezasemos todos de cero, y le dieramos a cada uno el mismo porcentaje de todo el dinero del mundo, volvería a pasar lo mismo...unos lo ahorrarían, otros lo invertirían, otros lo gastarían sin control, y otros muchos "parece" que lo repartirían entre los que se lo gastaron primero.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Nolimits en 17 de Febrero del 2015 a las 11:14:30
Cita de: BrokenBroker;249404
¿En serio? Te invito a unas cañas por las zonas por las que me estoy moviendo este mes: Bronxtoles, Alkorcon, Fuenlabrá.... ¿COCHES DE 40K!!!!!!?

Los que hay por aquí aparcados, hay hasta de dos letras en la matrícula y sin pasar la ITV... Por favor... no nos miremos sólo nuestro entorno y miremos un poco más allá... La calle Serrano no es muestra de la mayoría de Ejpañistan, Salvamé de Luxe o como se llame ahora y GH Vip, sí...


En barrios obreros, seguro que no, pero gente que ganaba 2000 o 3000 o 4000€ al mes se ha pensado que  todo el monte era orégano, y se ha metido en pisos y coches que no se correspondían con su nivel de ingresos y ahora lloran.

Antes iban hinchados como pavos reales y ahora esconden la cabeza como los avestruces, no me dan ninguna pena.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 11:24:02
El caso parece siempre echar la culpa a alguien de cosas que no deberíamos haber hecho, en todos los aspectos de la vida...
Es un negocio redondo...asumo un riesgo...y si me va bien lo he hecho de puta madre, y si me va mal alguien tendrá la culpa...
Le gente no quería alquilar sino comprar, xq eran muy listos, ¿para qué voy a alquilar, si cuesta lo mismo una hipoteca y la vivienda siempre sube de precio?
Nos guste verlo, o no, la gente quería hacer negocio con ello, xq eran unos figuras...mientras los que alquilaban eran unos capullos y poco menos que retrasados mentales
Ahora podemos decir que si alemania tiene la culpa, que si los bancos...pero la realidad es que hay mucha gente que no se compró una casa xq no veía claro poder pagar una cosa durante los próximos 40 años, y se jodieron y alquilaron, con la sensación de estar haciendo el idiota ya que todo el mundo les decía que era mejor comprar...
Supongo que ahora los que alquilaron pensarán que hicieron bien...
La gente es siempre muy solidaria pero se queja a la vez de que les fríen a impuestos...pues repartan su dinero directamente entre las buenas causas que estimen más oportunas sin esperar a que se los cobren
en fin...la demagogia extrema y el buenismo interesados hacen que a veces me sienta profundamente cansado
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 11:25:18
Cita de: Nolimits;249417
En barrios obreros, seguro que no, pero gente que ganaba 2000 o 3000 o 4000€ al mes se ha pensado que  todo el monte era orégano, y se ha metido en pisos y coches que no se correspondían con su nivel de ingresos y ahora lloran.

Antes iban hinchados como pavos reales y ahora esconden la cabeza como los avestruces, no me dan ninguna pena.

Pues a mi si que me dan pena. Quizá con más conocimientos y educación económica no lo hubieran hecho.

Empatizo con los que no les ha ido bien y desearía que a todos en conjunto nos fuera mejor. Seguramente con una educación de más calidad y consensuada nos iría mejor como sociedad.

Cuando iban hinchados era culpa del EGO. Pero cuidado, cuando nos alegramos de que les haya ido mal y pensamos "que se jodan"... entonces es nuestro EGO el que habla...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Nolimits en 17 de Febrero del 2015 a las 11:31:26
Cita de: BrokenBroker;249425
Pues a mi si que me dan pena. Quizá con más conocimientos y educación económica no lo hubieran hecho.

Empatizo con los que no les ha ido bien y desearía que a todos en conjunto nos fuera mejor. Seguramente con una educación de más calidad y consensuada nos iría mejor como sociedad.

Cuando iban hinchados era culpa del EGO. Pero cuidado, cuando nos alegramos de que les haya ido mal y pensamos "que se jodan"... entonces es nuestro EGO el que habla...


No me alegro, simplemente me es indiferente; ni me daban envidia antes, ni me alegro ahora.

Soy muy observador, y antes se paraban a explicarte el coche se habían comprado, y se regodeaban, y ahora, se esconden y casi no saludan.

Me dan pena, simplemente.

Yo llevo coche de empresa, que no elijo yo, y mi mujer lo mismo, así que el coche es una herramienta de trabajo, que nos sale gratis, y no lo valoramos, al menos, no como estatus.

No entiendo los cambios de humor de la gente en función del coche que llevan.

Valoro otras cosas en las personas.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: VUDÚ en 17 de Febrero del 2015 a las 12:10:16
Cita de: Black Bull;249283
El podemos viene muy fuerte, nacionalizar medios de  comunicacion primero, las privadas sobre todo dan asco, telecinco es de vomitar, manipulan como quieren a la opinion publica, nacionalizar banca, ya vale de robar a los trabajadores, nacionalizar medios de produccion, ya vale de explotacion laboral con enfermedades y suicidios por exceso de trabajo, etc....

Solo te falta meter en la cárcel a toda la oposición, para cerrar el círculo. 36_11_6
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: martin en 17 de Febrero del 2015 a las 12:25:38
Cita de: AREVACO;249372
Que puñetas tiene que ver el PP aquí? Siempre estamos tirando la piedra de lado a lado. Estamos hablando de los griegos, creo.
Aunque sí es cierto que lo hacen igual.


osti tú. que puñetas pinta el mas aquí
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: martin en 17 de Febrero del 2015 a las 12:29:18
Cita de: AREVACO;249372
Que puñetas tiene que ver el PP aquí? Siempre estamos tirando la piedra de lado a lado. Estamos hablando de los griegos, creo.
Aunque sí es cierto que lo hacen igual.




Nada por comentar!!!!

un gobierno que ha subido todos los impuestos que tiene asfixiada a  todos los trabajadores y que ha subido la deuda del 60 % al 98% de PIB....
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: eltiolavara en 17 de Febrero del 2015 a las 12:57:43
Está claro que el mensaje de "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades" ... y ahora lo vais a pagar con sangre (añadiría yo) ha calado en gran parte de la sociedad.

No quiero repetir una y otra vez los mismos argumentos. Supongo que los más viejos del lugar se acordarán de las facilidades que daban los bancos hace 40 años para hipotecarse, coches y marcharse de vacaciones. Si, eso es, NINGUNA. Tenias que llevar el aval de tres generaciones tuyas y otras tres de la mujer para que el banco te concediese el 60% del valor de la vivienda a un interés del 18%. Y por supuesto eso de tener dos prestamos al mismo tiempo ni soñarlo. ¿Qué ha cambiado desde entonces? ¿Ha cambiado la gente? ¿se han vuelto todos locos? ¿irresponsables? No, yo diría que al revés. La gente evidentemente quiere vivir todo lo mejor que pueda, es condición humana ¿no?. Pero lo que uno no puede hacer nunca es vivir por encima de sus posibilidades a menos que alguien se lo permita. Y ahora es el momento de preguntarse ¿quien lo permitió y por qué lo permitieron?.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: esetio en 17 de Febrero del 2015 a las 13:04:44
Cita de: Nolimits;249433
No me alegro, simplemente me es indiferente; ni me daban envidia antes, ni me alegro ahora.

Soy muy observador, y antes se paraban a explicarte el coche se habían comprado, y se regodeaban, y ahora, se esconden y casi no saludan.

Me dan pena, simplemente.

Yo llevo coche de empresa, que no elijo yo, y mi mujer lo mismo, así que el coche es una herramienta de trabajo, que nos sale gratis, y no lo valoramos, al menos, no como estatus.

No entiendo los cambios de humor de la gente en función del coche que llevan.

Valoro otras cosas en las personas.

"así que el coche es una herramienta de trabajo, que nos sale gratis, y no lo valoramos, al menos, no como estatus."

Y las empresas han vivido por encima de sus posibilidades??? (ver cita arriba)
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: VUDÚ en 17 de Febrero del 2015 a las 13:15:22
También está permitido el consumir bebidas alcohólicas hasta llegar al coma etílico, si te apetece, pero algunos por simple cuestión de lógica, nunca hemos llegado a ese extremo.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 13:20:05
Cita de: eltiolavara;249480
Está claro que el mensaje de "habéis vivido por encima de vuestras posibilidades" ... y ahora lo vais a pagar con sangre (añadiría yo) ha calado en gran parte de la sociedad.

No quiero repetir una y otra vez los mismos argumentos. Supongo que los más viejos del lugar se acordarán de las facilidades que daban los bancos hace 40 años para hipotecarse, coches y marcharse de vacaciones. Si, eso es, NINGUNA. Tenias que llevar el aval de tres generaciones tuyas y otras tres de la mujer para que el banco te concediese el 60% del valor de la vivienda a un interés del 18%. Y por supuesto eso de tener dos prestamos al mismo tiempo ni soñarlo. ¿Qué ha cambiado desde entonces? ¿Ha cambiado la gente? ¿se han vuelto todos locos? ¿irresponsables? No, yo diría que al revés. La gente evidentemente quiere vivir todo lo mejor que pueda, es condición humana ¿no?. Pero lo que uno no puede hacer nunca es vivir por encima de sus posibilidades a menos que alguien se lo permita. Y ahora es el momento de preguntarse ¿quien lo permitió y por qué lo permitieron?.

Lo que no se les pasaba por la cabeza hace 40 años era comprarse un coche financiado para dar envidia al vecino...
La gente evidentemente quiere vivir todo lo mejor que pueda, es la condición humana, pero hay gente que no podía y aún así lo hizo..riéndose del que no lo hacía...y ahora...ironías del destino...le piden al que no intentaba vivir mejor que su vecino antes que asuma sus deudas ahora..
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 13:26:19
Buenas.

Voy a parecer comunista pero lo que se está consiguiendo es una devaluación del trabajo. El tema ya no es lo que se debe sino que aunque no tengas deudas lo que ganas no llega ni para pagar el recibo de la luz.

La generación de la época de mis padres, los Felipe González y Aznares de turno han sido y siguen siendo unos sinvergüenzas.

Están cobrando jubilaciones por encima de sus posibilidades. Si no hay cotizantes, por qué nos tienen que empufar a las generaciones actuales.

En su momento compraron pisos que, al cabo de 2 años de inflación al 25%, la cuota ya la tenían prácticamente pagada. Todavía tienen patrimonio inmobiliario.

Mi generación todavía considero que es más o menos buena gente y más o menos razonable.

Yo me temo que tendré que currar hasta que me muera. Los jubiletas actuales ya pueden rezar por morirse pronto porque habrá un momento que lo que se les pague no va a llegar ni para pipas y las generaciones que vienen se las suda todo bastante. Tienen otra mentalidad más práctica.

Pero en fin, hay que tomárselo con filosofía "Martiniana" y mucha paciencia "yorssiana". Ya se verá lo que pasa. Está totalmente fuera de mi alcance.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: lyas en 17 de Febrero del 2015 a las 13:27:13
Grecia no firmará la prórroga del rescate «ni con una pistola en la sien» .

Los ministros de Economía de la eurozona dan cuatro días al país heleno para aceptar una prórroga del rescate tras la última negativa de Varufakis .

http://www.larazon.es/internacional/grecia-no-firmara-la-prorroga-del-rescate-ni-con-una-pistola-en-la-sien-DH8845104#.Ttt1EbiKpkw6dg3 (http://www.larazon.es/internacional/grecia-no-firmara-la-prorroga-del-rescate-ni-con-una-pistola-en-la-sien-DH8845104#.Ttt1EbiKpkw6dg3)

El portavoz del Gobierno griego, Gavriil Sakelaridis, rechazó hoy el ultimátum impuesto por el Eurogrupo y aseguró que "no vamos a solicitar una prórroga del memorando ni con una pistola en la sien". "El Gobierno no se deja chantajear con ultimátum", dijo Sakelaridis en unas declaraciones a la cadena privada de televisión Mega, en alusión al plazo que ayer dio hasta el viernes el jefe del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, para que Grecia firme una prórroga del acuerdo vigente si quiere seguir recibiendo ayuda de sus socios.
Grecia volvió a rechazar ayer la nueva intentona del Eurogrupo para que pidiera una extensión del actual rescate. La segunda reunión de ministros de Economía de la eurozona en una semana terminaba de nuevo sin acuerdo y con más tensión si cabe que la anterior. Apenas una hora ha bastado para concluir que Atenas no aceptaba la oferta europea de seguir en el programa a pesar de que se estaba dispuesto a flexibilizar algunas condiciones a cambio de compromisos. Casi a modo de ultimátum, Grecia tiene hasta el viernes para decidir si accede.
El Eurogrupo había preparado un borrador de acuerdo donde se podía leer que Grecia aceptaba seguir en el programa actual con una extensión técnica de seis meses como paso intermedio. Pero no consiguió ser aprobado. «Las autoridades griegas han indicado que tienen la intención de concluir satisfactoriamente el programa, teniendo en cuenta los planes del nuevo Gobierno. En este contexto, intentamos hacer el mejor uso de la flexibilidad en el programa actual. Las autoridades griegas se comprometieron a abstenerse de acciones unilaterales y a trabajar de acuerdo con los socios europeos e internacionales», señalaba el texto preliminar filtrado a la Prensa.
Aunque el borrador no mencionaba expresamente a la troika, sustituyéndola como pide Grecia por «las instituciones», no parecía ir encaminado a buscar un acuerdo con Atenas sino más bien a exponer la única opción que contempla Europa, que los griegos rechazaron rotundamente. «No hay alternativa a la petición de una prórroga del programa», reconocía al finalizar la reunión el comisario de Asuntos Económicos, Pierre Moscovici.
«En la reunión de hoy debatimos sobre los pasos a seguir. Lo mejor sería que los griegos quisieran una extensión del programa. Dado que para adquirir futuros compromisos se necesita más tiempo, lo mejor es seguir con el programa actual y eso nos da tiempo, algunos meses, para seguir con las negociaciones. Esa extensión podría tener incluso una flexibilización, pero teníamos que tener compromisos por parte de Grecia», explicaba en rueda de prensa el presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem.
Las llegadas de los titulares de Economía al Consejo Europeo en Bruselas ya señalaban como la mejor opción que el nuevo Gobierno de Alexis Tsipras aceptara una prórroga del programa vigente «por unos meses o medio año», para ganar tiempo y poder seguir con las conversaciones. El programa del rescate actual caduca el 28 de febrero y es más que urgente que Grecia siga recibiendo financiación. Aceptando la prórroga, Grecia recibiría 7.200 millones y alrededor de 11.000 millones para recapitalizar sus bancos.
No hay tiempo para negociar un nuevo programa y desde el Eurogrupo no se ve otra alternativa que no sea la extensión del programa. «El primer paso tiene que ser la solicitud de la extensión del programa actual; después podemos hablar de flexibilidad y de compromisos. Tenemos que ser lógicos, no ideológicos», resumía Moscovici.
Las conversaciones técnicas durante el fin de semana entre el Gobierno heleno y las instituciones europeas, mejor conocidas como la troika, tuvieron lugar después de que el propio primer ministro, Alexis Tsipras, desbloqueara la situación con el presidente del Eurogrupo. Pero los resultados no han podido determinar «dónde está el 70% que Grecia acepta del programa y dónde queda el 30% restante», indicaba el comisario francés. «Las reuniones del fin de semana han sido una decepción», completaba Dijsselbloem.
Ambas partes reconocen que tienen que seguir las negociaciones para llegar a un acuerdo, pero Europa sólo ofrece una extensión del programa. Si Grecia accediera finalmente a aceptar esta solución temporal para poder continuar hablando con las instituciones sobre su financiación en un futuro, podría convocarse un nuevo Eurogrupo el próximo viernes que firmara esta decisión. Será el plazo que tiene Atenas para aceptar la oferta europea. El ministro de Finanzas griego, Yanis Varuvakis, respondió al Eurogrupo y aseguró que «de un ultimátum nunca sale nada bueno».
«Estamos abiertos a flexibilizar las reglas, pero no a cambio de acciones unilaterales. Estamos listos para continuar con las discusiones. Depende de los griegos, de lo que quieran. Una extensión y la oferta de flexibilidad dentro del programa pero también a cambio de compromisos. Hay una opinión generalizada en el Eurogrupo de que éstos tienen que ser los siguientes pasos», afirmaba el presidente del Eurogrupo.
Desde Alemania, el ministro de Economía, Wolfgang Schäuble, afirmó que Grecia «iba por el buen camino» para dejar atrás la crisis hasta que los ciudadanos eligieron al nuevo Ejecutivo. «Lo siento por los griegos. Han elegido un Gobierno que se comporta de manera bastante irresponsable».
Pero no todo fue Grecia en el Eurogrupo. Portugal pedía poder devolver por adelantado 14.000 millones de euros de un préstamo al FMI y el Eurogrupo daba su visto bueno.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 13:34:33
Cita de: sickboy;249492
Lo que no se les pasaba por la cabeza hace 40 años era comprarse un coche financiado para dar envidia al vecino...
La gente evidentemente quiere vivir todo lo mejor que pueda, es la condición humana, pero hay gente que no podía y aún así lo hizo..riéndose del que no lo hacía...y ahora...ironías del destino...le piden al que no intentaba vivir mejor que su vecino antes que asuma sus deudas ahora..

Una inversión es una inversión...parece mentira tener que recordarlo aquí...
Y como inversión que es el 100% de los que se metieron en ella dudaron antes de firmar...el 100%...muchos dudaron y no firmaron...
El 100% dudó y se preguntó...qué pasa si va mal y me despiden o mi empresa se va a la mierda??? Y tras valorar todo apostó por la inversión...
No estamos hablando de niños menores de edad sin capacidad para pensar o endeudarse...estamos hablando de adultos mayores de edad que apostaron por una inversión...y todo el mundo, da igual su capacidad mental, sabe que una inversión conlleva un riesgo...el 100% de los que se endeudaron lo sabía...
Lo sabían los que después de pensarlo no se endeudaron, pero también los que a pesar de saberlo apostaron por ello
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: viguoter maifren en 17 de Febrero del 2015 a las 13:42:15
Cita de: sickboy;249497
Una inversión es una inversión...parece mentira tener que recordarlo aquí...
Y como inversión que es el 100% de los que se metieron en ella dudaron antes de firmar...el 100%...muchos dudaron y no firmaron...
El 100% dudó y se preguntó...qué pasa si va mal y me despiden o mi empresa se va a la mierda??? Y tras valorar todo apostó por la inversión...
No estamos hablando de niños menores de edad sin capacidad para pensar o endeudarse...estamos hablando de adultos mayores de edad que apostaron por una inversión...y todo el mundo, da igual su capacidad mental, sabe que una inversión conlleva un riesgo...el 100% de los que se endeudaron lo sabía...
Lo sabían los que después de pensarlo no se endeudaron, pero también los que a pesar de saberlo apostaron por ello


yo si te doy la razón en tu postura, bueno yo y sé que muchos más.
De todas maneras hay muchos que alquilando han perdido tanto como lo que se van a ahorrar comprando después, incluso alguno vete a saber si comprará alguna vez, lo mismo piensa que los pisos valdrán algún día 1500 euros y que su nómina seguirá siendo la misma.
Pero con respecto a que la gante compró para hacer negocio y la cagó, no puede ser más cierto, la culpa obviamente nunca será nuestra, será del banco, del gobierno, de los empresarios, de los americanos, de los arabes.........
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: river en 17 de Febrero del 2015 a las 13:42:38
pero si es mucho mas sencillo. Aquell@s granujas que metieron a Grecia en este enrredo, aquellos que endeudaron al pueblo griego, son los que tienen que pagar las consecuencias con sus patrimonios, para empezar.  Son las personas que hunden una empresa, una familia, una Autonomía, un Ayuntamiento, etc., son los que tienen que pagar y meterlos en la cárcel. Tenemos muchísimos ejemplos de actualidad.

Yo, con la cúpula de Bankia de los últimos 15 años, les meto en la cárcel, los proceso, los embargo ( incluido sus familiares), y en paz. Matando al perro, se acaba la rabia.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Nolimits en 17 de Febrero del 2015 a las 13:43:12
Cita de: esetio;249482
"así que el coche es una herramienta de trabajo, que nos sale gratis, y no lo valoramos, al menos, no como estatus."

Y las empresas han vivido por encima de sus posibilidades??? (ver cita arriba)


No valoro a la persona por el coche que lleva, ni por la marca de la ropa, ni por las cosas que tiene, ganadas por él o heredadas.

Valoro a las personas por cómo son, no por las apariencias.

Y sí, la empresa me da un coche, pero yo no elijo ni marca, ni modelo.
Preferiría que me diera más sueldo y me comprara yo el coche, pero a las empresas les sale más a cuenta tener renting de vehículos.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: viguoter maifren en 17 de Febrero del 2015 a las 13:47:38
Cita de: viguoter maifren;249230
pues nada, a ver como responden las bolsas, que no hay quien lo sepa, por que lo mismo mañana hay que celebrarlo (no seré yo) y encima alguien saldrá que nos explicará el por qué........


Aquí andamos, ya celebrandolo, esto de que no esté claro que Europa vaya a seguir unida y el euro vivo debe ser la ostia de bueno......    ......digo no esté claro y no lo está, que ahora saldrán los que digan que el euro sobrevivirá si o si, pero claro no está, aunque yo lo crea.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 13:52:20
Cita de: viguoter maifren;249498
yo si te doy la razón en tu postura, bueno yo y sé que muchos más.
De todas maneras hay muchos que alquilando han perdido tanto como lo que se van a ahorrar comprando después, incluso alguno vete a saber si comprará alguna vez, lo mismo piensa que los pisos valdrán algún día 1500 euros y que su nómina seguirá siendo la misma.
Pero con respecto a que la gante compró para hacer negocio y la cagó, no puede ser más cierto, la culpa obviamente nunca será nuestra, será del banco, del gobierno, de los empresarios, de los americanos, de los arabes.........

pues de verdad que te agradezco que contestes a mi comentario y me alegra que pienses que hay más gente que piensa como yo...xq no se les ve mucho por aquí...de verdad que siempre que escribo algo me pienso que sólo a mi me pasan estas cosas por la cabeza...
no se si la gente no me contesta xq le caigo mal, xq no digo lo que quieren oir o no pueden rebatir mis palabras sin apoyarse en la demagogia, o xq sólo digo sandeces que no merecen ni contestarse...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: eltiolavara en 17 de Febrero del 2015 a las 13:55:06
Cita de: sickboy;249492
Lo que no se les pasaba por la cabeza hace 40 años era comprarse un coche financiado para dar envidia al vecino...
La gente evidentemente quiere vivir todo lo mejor que pueda, es la condición humana, pero hay gente que no podía y aún así lo hizo..riéndose del que no lo hacía...y ahora...ironías del destino...le piden al que no intentaba vivir mejor que su vecino antes que asuma sus deudas ahora..

5 millones de personas han comprado coche para dar envidia al vecino???? De verdad que falta de sensibilidad social. Se ve que algunos porque han caído de pie en esta vida piensan que los desgraciados tienen lo que se merecen. Yo no se donde vivirás tú compañero pero no hace falta ir muy lejos para ver a gente con un piso de mierda, con un coche de mierda, que en su puta vida pudo ir de vacaciones y que ahora se encuentra pasándolo mal porque la empresa donde llevaba currando 25 años y cobrando un sueldo de mierda se ha ido a tomar por culo. Pero claro, ¿quien le mando a esa persona vivir por encima de sus posibilidades? es más ¿quien le dijo si quiera que podía vivir?
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 13:59:48
Cita de: eltiolavara;249505
5 millones de personas han comprado coche para dar envidia al vecino???? De verdad que falta de sensibilidad social. Se ve que algunos porque han caído de pie en esta vida piensan que los desgraciados tienen lo que se merecen. Yo no se donde vivirás tú compañero pero no hace falta ir muy lejos para ver a gente con un piso de mierda, con un coche de mierda, que en su puta vida pudo ir de vacaciones y que ahora se encuentra pasándolo mal porque la empresa donde llevaba currando 25 años y cobrando un sueldo de mierda se ha ido a tomar por culo. Pero claro, ¿quien le mando a esa persona vivir por encima de sus posibilidades? es más ¿quien le dijo si quiera que podía vivir?

es usted un artista de la demagogia y sigue creyendose mejor persona que yo
la sensibilidad social empieza por no mandar todo a la mierda amigo, como mandaron en venezuela o cuba por envidias entre unos y otros
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 14:26:04
Antes el precio de la vivienda se marcaba en función de la capacidad de renta libre disponible. Es decir, si ganabas 1.000 netos al mes tu letra sólo podía ser de 333 euros. Y antes tenías que dar una entrada del 20%.

El problema ha surgido cuando han quitado esa regla (no escrita por cierto) y han mercantilizado un bien de primera necesidad como es la vivienda.

Y digo yo, ¿qué hostias hacemos inflando la burra con "SOCIMIs" que no es más que meter el elefante en una cacharería dándole ventajas fiscales?

La vivienda no es una inversión. La adquisición a largo plazo era una especie de "fondo de pensiones" porque el día que estés para el arrastre no puedes ni pagarte un alquiler.....

Me vais a tildar de fascista pero incluso Francisco Franco era bastante más lúcido que cualquiera de los que nos gobiernan.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Nolimits en 17 de Febrero del 2015 a las 15:31:32
Cita de: Los Sueños;249516
Antes el precio de la vivienda se marcaba en función de la capacidad de renta libre disponible. Es decir, si ganabas 1.000 netos al mes tu letra sólo podía ser de 333 euros. Y antes tenías que dar una entrada del 20%.

El problema ha surgido cuando han quitado esa regla (no escrita por cierto) y han mercantilizado un bien de primera necesidad como es la vivienda.

Y digo yo, ¿qué hostias hacemos inflando la burra con "SOCIMIs" que no es más que meter el elefante en una cacharería dándole ventajas fiscales?

La vivienda no es una inversión. La adquisición a largo plazo era una especie de "fondo de pensiones" porque el día que estés para el arrastre no puedes ni pagarte un alquiler.....

Me vais a tildar de fascista pero incluso Francisco Franco era bastante más lúcido que cualquiera de los que nos gobiernan.


Hace tiempo que hablo con amigos de si es mejor alquilar o comprar una vivienda, y lo tengo clarisimo.

La mejor opción es comprar, ya que pagas el piso mientras estás trabajando, ganando dinero.

Si se elige el alquiler, tiene que ser, obligatoriamente, ahorrando una parte del sueldo, pensando en la jubilación.
Conozco gente que ha optado por el alquiler, y se patea todo el dinero disponible, lo cual es su elección, pero cuando llegue la edad de jubilación, creo que todos los presentes en el foro, tenemos claro que los ingresos de cada uno no serán los mismos, incluso serán mucho menores, por lo que no será lo mismo, pagar agua, luz, gas, telefono, comida, etc, que pagar esto más un alquiler.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: eltiolavara en 17 de Febrero del 2015 a las 15:59:55
Cita de: sickboy;249508
es usted un artista de la demagogia y sigue creyendose mejor persona que yo
la sensibilidad social empieza por no mandar todo a la mierda amigo, como mandaron en venezuela o cuba por envidias entre unos y otros

Por lo general no me creo mejor que nadie, pero si me creo buena persona. Leyendo sus argumentos tengo mis dudas con respecto a usted.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 16:04:46
Mi tío me dijo una vez: si no te metes nunca, jamás tendrás un piso.

Salvo que tengas mucha pasta nunca podrás ahorrar lo bastante para comprar un piso, así que cuanto antes te metas antes lo tendrás pagado. Eso sí, hay que mirar bien lo que se compra y hacer bien las cuentas.

Ciertamente la vivienda es algo tangible, aunque también tiene un componente muy intangible. Que se lo digan a los dueños de pisos de rentas antiguas. Hace poco falleció la inquilina de un piso que tenía una familiar mía. Como decía la difunta: "este piso lo estrené yo en el año 1945".

Imaginaros cómo está el piso. La mujer guardaba hasta ropa de su difunto marido (enviudó hace más de 30 años).

Aquí nadie les ha dado palos pero los registradores, notarios notarios y juecves son un auténtico problema para que los inmuebles tengan cierto tráfico jurídico y cierta agilidad.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: marvic en 17 de Febrero del 2015 a las 16:16:01
Cita de: Los Sueños;249516
Antes el precio de la vivienda se marcaba en función de la capacidad de renta libre disponible. Es decir, si ganabas 1.000 netos al mes tu letra sólo podía ser de 333 euros. Y antes tenías que dar una entrada del 20%.

El problema ha surgido cuando han quitado esa regla (no escrita por cierto) y han mercantilizado un bien de primera necesidad como es la vivienda.

Y digo yo, ¿qué hostias hacemos inflando la burra con "SOCIMIs" que no es más que meter el elefante en una cacharería dándole ventajas fiscales?

La vivienda no es una inversión. La adquisición a largo plazo era una especie de "fondo de pensiones" porque el día que estés para el arrastre no puedes ni pagarte un alquiler.....

Me vais a tildar de fascista pero incluso Francisco Franco era bastante más lúcido que cualquiera de los que nos gobiernan.
No quiero ir en contra de esto, es que me hace gracia, o me quito en sudor de la frente recordando como las pasabamos.
En el 75 compre mi piso, 1200000 ptas al contado o 1500000 a plazos, letras de 5500 e hipoteca semestral de 30000 (5000 al mes), y esto con un sueldo de 12000, vamos, que me quedaban 1500, bueno, tenia y por eso me meti, 8 meses de dietas por desplazamiento, me hice encargado, fui a Cataluña y sali a flote, pero en ningun momento se me supedito la venta del piso con el sueldo que tenia.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: viguoter maifren en 17 de Febrero del 2015 a las 16:36:11
Cita de: Nolimits;249531
Hace tiempo que hablo con amigos de si es mejor alquilar o comprar una vivienda, y lo tengo clarisimo.

La mejor opción es comprar, ya que pagas el piso mientras estás trabajando, ganando dinero.

Si se elige el alquiler, tiene que ser, obligatoriamente, ahorrando una parte del sueldo, pensando en la jubilación.
Conozco gente que ha optado por el alquiler, y se patea todo el dinero disponible, lo cual es su elección, pero cuando llegue la edad de jubilación, creo que todos los presentes en el foro, tenemos claro que los ingresos de cada uno no serán los mismos, incluso serán mucho menores, por lo que no será lo mismo, pagar agua, luz, gas, telefono, comida, etc, que pagar esto más un alquiler.


Esa gente que estando de alquiler se patea todo el dinero disponible, nos dirá cuando se jubile que como es posible que habiendo trabajado y cotizado tantísimo tiempo (y este es e caso del que haya trabajado, el otro no quiero ni mentarlo) tenga que sobrevivir con unos ingresos tan pequeños y que tiene derecho a una vivienda digna.
Pues si, derecho tiene. Igual que el que ha pensado en el futuro y no se ha comido todo lo que ha ganado, debería tener derecho a disfrutar lo conseguido y no tener que repartirlo con cualquiera.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 16:40:42
Cita de: eltiolavara;249546
Por lo general no me creo mejor que nadie, pero si me creo buena persona. Leyendo sus argumentos tengo mis dudas con respecto a usted.

Ya me imagino...yo soy el malo y usted el bueno...pero ninguno nos vamos a ganar el cielo
Las personas buenas lo son por sus buenos actos, no por las palabras que salen de su boca...
Si hay un cielo o un infierno...Me gustaría que al final nos juzgasen juntos por los actos de nuestras vidas...yo tengo la conciencia más que tranquila
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: nachoar en 17 de Febrero del 2015 a las 16:42:58
Cita de: eltiolavara;249546
Por lo general no me creo mejor que nadie, pero si me creo buena persona. Leyendo sus argumentos tengo mis dudas con respecto a usted.

Faltaba la superioridad moral de los de siempre
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: wesawthesea en 17 de Febrero del 2015 a las 16:48:46
Cita de: nachoar;249564
Faltaba la superioridad moral de los de siempre


-a-p-l-a-u-s-o-
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 16:49:20
Cita de: viguoter maifren;249559
Esa gente que estando de alquiler se patea todo el dinero disponible, nos dirá cuando se jubile que como es posible que habiendo trabajado y cotizado tantísimo tiempo (y este es e caso del que haya trabajado, el otro no quiero ni mentarlo) tenga que sobrevivir con unos ingresos tan pequeños y que tiene derecho a una vivienda digna.
Pues si, derecho tiene. Igual que el que ha pensado en el futuro y no se ha comido todo lo que ha ganado, debería tener derecho a disfrutar lo conseguido y no tener que repartirlo con cualquiera.

En definitiva, creo que está todo vivido, en diferentes épocas y circunstancias. Y para esto si que debiera valer la memoria.

Aunque parezca simplista, la fábula aquella de la cigarra y la hormiga, refleja claramente las diferentes posiciones. Quien gasta sin querer saber el origen de lo que derrocha y quien no gasta y ahorra temeroso de lo que pueda pasar mañana.

Nosotros tenemos en reflejo de lo que sucede en Grecia. Del año 2004 al 2010 se tiró el dinero en subvenciones y gastos sin fín, como si no se fuese a acabar nunca, hasta que al descerebrado que nos gobernaba le recordaron que "para gastar hay que tener o ingresar". Aún, al día de hoy, hay que recordar que DEBEMOS, y ya no PODEMOS, más de lo que producimos en UN AÑO. Y eso habrá que pagarlo, aunque se esté emitiendo deuda que va a tener el carácter de perpetua.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 16:49:28
Cita de: marvic;249555
No quiero ir en contra de esto, es que me hace gracia, o me quito en sudor de la frente recordando como las pasabamos.
En el 75 compre mi piso, 1200000 ptas al contado o 1500000 a plazos, letras de 5500 e hipoteca semestral de 30000 (5000 al mes), y esto con un sueldo de 12000, vamos, que me quedaban 1500, bueno, tenia y por eso me meti, 8 meses de dietas por desplazamiento, me hice encargado, fui a Cataluña y sali a flote, pero en ningun momento se me supedito la venta del piso con el sueldo que tenia.


No cuadra nada de lo que cuentas.

Lo que sí cuadra es que en un par de años probablemente tu sueldo se multiplicaría por varias veces. Lo normal, vamos. Pero eso nunca lo contáis. Tu deuda la pagó la inflación. Y todavía los viejos nos tomáis por tontos a los jóvenes. Seguid pensando eso.

Probablemente también tendrías ayuda de papá y mamá por que con 1.500 pelas ya me contarás cómo vivías.

Siguiendo la lógica del endeudamiento de la gente, has tenido bastante suerte.....
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 16:55:28
Cita de: Los Sueños;249567
No cuadra nada de lo que cuentas.

Lo que sí cuadra es que en un par de años probablemente tu sueldo se multiplicaría por varias veces. Lo normal, vamos. Pero eso nunca lo contáis. Tu deuda la pagó la inflación. Y todavía los viejos nos tomáis por tontos a los jóvenes. Seguid pensando eso.

Probablemente también tendrías ayuda de papá y mamá por que con 1.500 pelas ya me contarás cómo vivías.

Siguiendo la lógica del endeudamiento de la gente, has tenido bastante suerte.....

Era mucho más sencillo: Primero se ahorraba, para dar "la entrada", normalmente del orden de 20/25% del precio total. Y luego se asumia "la letra" mensual, hasta un plazo máximo de diez años, no 30 o 40 como ahora, con un tipo de interés del orden del 15%.
A partir de ahí, se acabaron las cañas, las fiestas ..... Se gorroneaba en casa de los familiares y, obviamente, no había otros gastos (móviles, coche, cenas, fín de semana .....) Y muchas horas extra. Así es como se cuadraban las cuentas.

En cuanto a la inflación, si es cierto que aumentaba los sueldos, pero tambien los precios (poco más o menos, comidos por servidos).
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: marvic en 17 de Febrero del 2015 a las 16:59:44
Cita de: Los Sueños;249567
No cuadra nada de lo que cuentas.

Lo que sí cuadra es que en un par de años probablemente tu sueldo se multiplicaría por varias veces. Lo normal, vamos. Pero eso nunca lo contáis. Tu deuda la pagó la inflación. Y todavía los viejos nos tomáis por tontos a los jóvenes. Seguid pensando eso.

Probablemente también tendrías ayuda de papá y mamá por que con 1.500 pelas ya me contarás cómo vivías.

Siguiendo la lógica del endeudamiento de la gente, has tenido bastante suerte.....
Yo nunca en tus mensajes te he acusado de mentir.
Durante el 75 cobre dietas.
En el 76 pase de operador a encargado con aumento de sueldo.
Durante el 76 cobre dietas en Cataluña.
En Cataluña hice muchas horas extras por incidencias.
Se lo digo a mis hijos, la inflaccion y los convenios me vinieron muy bien.
Mis padres no me dieron nada de dinero, pero si que me prestaron 200000 para comprar un R5.
Lamento que solo leas lo que te parezca, ya que dije que las dietas me ayudaron
Jamas he pretendido ni engañaros, ni tomaros por tontos, ni mentiros, ha sido un momento en el que me he abierto, Ok, enterado
Jamas volvere a cruzar un mensaje contigo.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: viguoter maifren en 17 de Febrero del 2015 a las 17:07:06
Es difícil de entender para muchos que no se pueda tener teléfono en casa, o que no se salga a tomar algo por el simple hecho de ser sábado, no te diga ya poder imaginar que de vacaciones se podía ir a casa de tus padres.......
.......... pero eso si, ves como algunos pretenden que la culpa sea de los que le han dado todo.
Conste que no soy tan mayor como alguno pensará al leer esto, pero tampoco tan joven como para dejarme atraer por algunos cantos de sirena.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 17:11:21
Cita de: AREVACO;249571
Era mucho más sencillo: Primero se ahorraba, para dar "la entrada", normalmente del orden de 20/25% del precio total. Y luego se asumia "la letra" mensual, hasta un plazo máximo de diez años, no 30 o 40 como ahora, con un tipo de interés del orden del 15%.
A partir de ahí, se acabaron las cañas, las fiestas ..... Se gorroneaba en casa de los familiares y, obviamente, no había otros gastos (móviles, coche, cenas, fín de semana .....) Y muchas horas extra. Así es como se cuadraban las cuentas.

En cuanto a la inflación, si es cierto que aumentaba los sueldos, pero tambien los precios (poco más o menos, comidos por servidos).

La gente se niega a asumir que no somos todos iguales...
No todo el mundo puede vivir igual...
No todo el mundo puede tener el ultimo smartphone con 4g, ni el coche de marca alemana, ni hacerse un viaje todos los años, ni comprar toda la ropa ni toda la música que te gusta, ni ir a cenar o comer todos los fines de semana fuera, ni tener internet y dos tabletas tres portatiles, ni ir al cine todas las semanas...
Pues mire usted, llevamos años en que aparentemente todo el mundo ha vivido igual (quitando a los de los ferraris y los yates o helicópteros...que es otra liga), ha ido a comer, ha salido, ha gastado todo lo que ha querido, igual que su vecino...todos los sitios llenos...las tiendas llenas...
Yo no creo el boom que ha habido en los ultimos quince años en restaurantes, tiendas de ropa, de móviles y demás...haya sido provocado por los que podían permitirse gastar...sino xq todo el mundo ha gastado por doquier...si no es imposible
Los constructores construían más...casas sabéis por qué?? Porque las vendían
Suena feo decir esto pero en los bancos había gente que pedía dinero para irse de vacaciones...(lo he visto con mis propios ojos varias veces...)
Hace 40 años, como bien dices Arevaco, era todo diferente...la gente sabía que no se puede gastar todo el dinero sin pensar y ahorraban y las pasaban putas xq no se podían permitir ciertas cosas (no había portatiles ni smartphones pero dudo que los hubiesen comprado todo el mundo como llevamos haciendo quince años...), xq sabían que se podían llevar un susto...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 17:13:17
Cita de: marvic;249555
No quiero ir en contra de esto, es que me hace gracia, o me quito en sudor de la frente recordando como las pasabamos.
En el 75 compre mi piso, 1200000 ptas al contado o 1500000 a plazos, letras de 5500 e hipoteca semestral de 30000 (5000 al mes), y esto con un sueldo de 12000, vamos, que me quedaban 1500, bueno, tenia y por eso me meti, 8 meses de dietas por desplazamiento, me hice encargado, fui a Cataluña y sali a flote, pero en ningun momento se me supedito la venta del piso con el sueldo que tenia.

Si señor. Pero ahora cuéntanos lo de la inflación media del 15% y hasta 25% de los 70 y 80 y su efecto sobre los sueldos a cuota fija en la hipoteca... que nosotros te hablaremos de la imposibilidad de progresar o que nos hagan encargados... o que nos hagan, pero con el mismo sueldo o que nos lo bajen con la excusa de "doy una patada a una piedra y me salen 1.200.000 universitarios en paro...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: mojopicon en 17 de Febrero del 2015 a las 17:14:06
Pues yo vivo de alquiler, destino un dinero a ahorro, otro a Bolsa y otro a oro y plata.

No sé si seré un poco corto, pero mi experiencia me ha dicho que cuando compro con hipoteca llego a pagar en un hipoteca a 40 años hasta 1,5-2 veces el valor de la casa. Yo y dentro de mi humilde comentario expositivo, mas que nada por defender a la parte de los que alquialmos, no pago IBI, ni comunidad y en mi contrato negociado incluí 100 euros mensuales de luz y agua, lo que exceda de ahi lo pago.

Sé lo que pago generalmente sin extraordinarios, sin amueblar la casa ni desperfectos y quizás cuando me jubile, y si no han hecho la quita que espero a lo mejor me gastaré la pasta que he ahorrado a razon de unos buenos euros mensuales o a lo mejor se los dejo a mis hijas.

No sé, pero creo que desde mi punto de vista es bueno comprar para aquellos que sepan que su vida no va a sufrir cambios y van a tener una pension muy baja, como pasará en españa, pero en mi caso que me suelo mover no quiero tener nada que me ate ni verme en una situacion de subida brusca del euribor como la que podría desatarse en cualquier momento y por cualquier causa, pero entiendo a los que compran aunque me siento mejor alquilado.

un abrazo e indicar que segun mis calculos comprando casa, amueblando con IBI y demás me dice que la vivienda de 150.000 euros termina generando una inversion y gastos cercanos a los 300.000-350.000 euros en 40 años
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 17:18:18
Cita de: sickboy;249578
La gente se niega a asumir que no somos todos iguales...
No todo el mundo puede vivir igual...
No todo el mundo puede tener el ultimo smartphone con 4g, ni el coche de marca alemana, ni hacerse un viaje todos los años, ni comprar toda la ropa ni toda la música que te gusta, ni ir a cenar o comer todos los fines de semana fuera, ni tener internet y dos tabletas tres portatiles, ni ir al cine todas las semanas...
Pues mire usted, llevamos años en que aparentemente todo el mundo ha vivido igual (quitando a los de los ferraris y los yates o helicópteros...que es otra liga), ha ido a comer, ha salido, ha gastado todo lo que ha querido, igual que su vecino...todos los sitios llenos...las tiendas llenas...
Yo no creo el boom que ha habido en los ultimos quince años en restaurantes, tiendas de ropa, de móviles y demás...haya sido provocado por los que podían permitirse gastar...sino xq todo el mundo ha gastado por doquier...si no es imposible
Los constructores construían más...casas sabéis por qué?? Porque las vendían
Suena feo decir esto pero en los bancos había gente que pedía dinero para irse de vacaciones...(lo he visto con mis propios ojos varias veces...)
Hace 40 años, como bien dices Arevaco, era todo diferente...la gente sabía que no se puede gastar todo el dinero sin pensar y ahorraban y las pasaban putas xq no se podían permitir ciertas cosas (no había portatiles ni smartphones pero dudo que los hubiesen comprado todo el mundo como llevamos haciendo quince años...), xq sabían que se podían llevar un susto...

Estoy contigo.

El problema ya no es que cada uno actúe como crea oportuno (gastando o ahorrando). El problema es que cuando vienen mal dadas, se busca un culpable lejos de la propia responsabilidad. Useasé: OTROS.

Y esos otros no lo encuentran razonable, aunque les llamen alemanes, retrógrados, carcas ....  o lo que se quiera.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 17:21:10
Cita de: mojopicon;249580
Pues yo vivo de alquiler, destino un dinero a ahorro, otro a Bolsa y otro a oro y plata.

No sé si seré un poco corto, pero mi experiencia me ha dicho que cuando compro con hipoteca llego a pagar en un hipoteca a 40 años hasta 1,5-2 veces el valor de la casa. Yo y dentro de mi humilde comentario expositivo, mas que nada por defender a la parte de los que alquialmos, no pago IBI, ni comunidad y en mi contrato negociado incluí 100 euros mensuales de luz y agua, lo que exceda de ahi lo pago.

Sé lo que pago generalmente sin extraordinarios, sin amueblar la casa ni desperfectos y quizás cuando me jubile, y si no han hecho la quita que espero a lo mejor me gastaré la pasta que he ahorrado a razon de unos buenos euros mensuales o a lo mejor se los dejo a mis hijas.

No sé, pero creo que desde mi punto de vista es bueno comprar para aquellos que sepan que su vida no va a sufrir cambios y van a tener una pension muy baja, como pasará en españa, pero en mi caso que me suelo mover no quiero tener nada que me ate ni verme en una situacion de subida brusca del euribor como la que podría desatarse en cualquier momento y por cualquier causa, pero entiendo a los que compran aunque me siento mejor alquilado.

un abrazo e indicar que segun mis calculos comprando casa, amueblando con IBI y demás me dice que la vivienda de 150.000 euros termina generando una inversion y gastos cercanos a los 300.000-350.000 euros en 40 años


Totalmente de acuerdo.

Planteándose una vida con más movimiento se ven las cosas de otra manera.

Ahí podríamos tocar otro palo y son las indemnizaciones por despido. Desde el punto de vista de las empresas, favorece a las grandes empresas y "ata" en cierta forma a la gente. ¿Para qué te vas a ir voluntariamente de una empresa si ésta te tendría que pagar digamos el sueldo de 1 año o más?

Muy claro lo tienes que ver.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 17:23:52
Cita de: AREVACO;249571

En cuanto a la inflación, si es cierto que aumentaba los sueldos, pero tambien los precios (poco más o menos, comidos por servidos).

Te pongo un ejemplo: cobras 1000 calas al mes, 300 para hipoteca, 700 para gastos que suben con la inflación. Pasan 3 añitos de tirón, con inflación de 15%, te perdono el 77 con el 25%

Tu sueldo ahora son 1520,875, tu hipoteca 300 calas igual, tus gastos 1064,6125.

Resultado neto: 1520.875-300-1064.6125 = 156,2625 que has ganado de poder adquisitivo, respecto a las 1000 primeras, te ha subido el nivel de vida un 15,62625%

¿No? Me apunto, ¿donde hay que firmar?

Viva la peseta. Europa es un timo para que el norte tenga esclavos y vacaciones baratas sin tener que ir muy lejos.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 17:26:11
Cita de: marvic;249573
Yo nunca en tus mensajes te he acusado de mentir.
Durante el 75 cobre dietas.
En el 76 pase de operador a encargado con aumento de sueldo.
Durante el 76 cobre dietas en Cataluña.
En Cataluña hice muchas horas extras por incidencias.
Se lo digo a mis hijos, la inflaccion y los convenios me vinieron muy bien.
Mis padres no me dieron nada de dinero, pero si que me prestaron 200000 para comprar un R5.
Lamento que solo leas lo que te parezca, ya que dije que las dietas me ayudaron
Jamas he pretendido ni engañaros, ni tomaros por tontos, ni mentiros, ha sido un momento en el que me he abierto, Ok, enterado
Jamas volvere a cruzar un mensaje contigo.



No te pongas así.

Las situaciones no son comparables.

Ahora mismo estamos con políticas propias de Solchaga cuando la pela estaba supervalorada.

Volviendo al tema de Grecia, yo, a mi edad, prefiero que si las cosas tienen que "petar" que lo haga ya no dentro de 20 años.

Si hay que resetear algo, que se resetee ya.

Por eso digo que es un problema generacional. Pero ojo con las actuales generaciones que no son como los del baby boom.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 17:28:59
Cita de: BrokenBroker;249586
Te pongo un ejemplo: cobras 1000 calas al mes, 300 para hipoteca, 700 para gastos que suben con la inflación. Pasan 3 añitos de tirón, con inflación de 15%, te perdono el 77 con el 25%

Tu sueldo ahora son 1520,875, tu hipoteca 300 calas igual, tus gastos 1064,6125.

Resultado neto: 1520.875-300-1064.6125 = 156,2625 que has ganado de poder adquisitivo, respecto a las 1000 primeras, te ha subido el nivel de vida un 15,62625%

¿No? Me apunto, ¿donde hay que firmar?

Viva la peseta. Europa es un timo para que el norte tenga esclavos y vacaciones baratas sin tener que ir muy lejos.

Se te olvida algo, creo: 1) La inflación supone un aumento generalizado de precios, también de los que consumen y pagas. 2) El aumento del ingreso se producía a posteriorí del de los precios.
Esas cuentas son válidas únicamente para loo inmuebles, algo ya tuyo y que subía de precio. El resto de aspectos se incrementaba normalmente más que tus ingresos. Créeme era una cuestión de apretarse el cinturón durante unos años. Solamente eso. Y que, normalmente, no faltaba el trabajo y las promociones por formación, edad, mayor responsabilidad ... etc.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 17:34:11
Cita de: AREVACO;249590
Se te olvida algo, creo: 1) La inflación supone un aumento generalizado de precios, también de los que consumen y pagas. 2) El aumento del ingreso se producía a posteriorí del de los precios.
Esas cuentas son válidas únicamente para loo inmuebles, algo ya tuyo y que subía de precio. El resto de aspectos se incrementaba normalmente más que tus ingresos. Créeme era una cuestión de apretarse el cinturón durante unos años. Solamente eso. Y que, normalmente, no faltaba el trabajo y las promociones por formación, edad, mayor responsabilidad ... etc.


La inflación funcionaba porque la compra de piso es siempre "apalancada", es decir, con endeudamiento. La deuda es mayor que el salario anual por lo que la velocidad a la que se deprecia la deuda es mayor que la velocidad que se encarecen tus necesidades básicas.

Ahora somos un país "bananero" que ha cometido el mismo error que los países sudamericanos que "dolarizaron" sus economías. Estamos cogidos por los huevos y rubricado con una reforma constitucional.

Sería bueno que lo de Grecia saltase por los aires y que cada moneda se valore al precio que debiera estar. ¿Acaso no se fijó un tipo de cambio para entrar en el euro? Pues de la misma forma se podría fijar un tipo de cambio de salida.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 17:43:07
Cita de: Los Sueños;249593
La inflación funcionaba porque la compra de piso es siempre "apalancada", es decir, con endeudamiento. La deuda es mayor que el salario anual por lo que la velocidad a la que se deprecia la deuda es mayor que la velocidad que se encarecen tus necesidades básicas.

Ahora somos un país "bananero" que ha cometido el mismo error que los países sudamericanos que "dolarizaron" sus economías. Estamos cogidos por los huevos y rubricado con una reforma constitucional.

Sería bueno que lo de Grecia saltase por los aires y que cada moneda se valore al precio que debiera estar. ¿Acaso no se fijó un tipo de cambio para entrar en el euro? Pues de la misma forma se podría fijar un tipo de cambio de salida.

Eso se aleja del motivo del hilo y además entra en la ciencia ficción  Saludos.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 17:45:55
Cita de: AREVACO;249590
Se te olvida algo, creo: 1) La inflación supone un aumento generalizado de precios, también de los que consumen y pagas. 2) El aumento del ingreso se producía a posteriorí del de los precios.
Esas cuentas son válidas únicamente para loo inmuebles, algo ya tuyo y que subía de precio. El resto de aspectos se incrementaba normalmente más que tus ingresos.

No estoy de acuerdo, en los 70 y 80, la economía general de la clase media, subió como la espuma. No digo que sin esfuerzo ni pluriempleo, pero mejoró como un cohete el poder adquisitivo de las clases medias. Ahora sólo les importa la macro, que a mi, mientras no me traslade la mejoría a mi sueldo, me la pela bastante con perdón.

Cita de: AREVACO;249590

Créeme era una cuestión de apretarse el cinturón durante unos años. Solamente eso. Y que, normalmente, no faltaba el trabajo y las promociones por formación, edad, mayor responsabilidad ... etc.

En esto sí estamos de acuerdo, sólo que ahora nos han robado la posibilidad de promocionar, y en muchos casos hasta de trabajar... no hablemos ya de pluriemplearnos cuando hay 5M de parados... Y te aseguro que no será por formación.

Ahora nos obligan a trabajar a los dos en casa, para tener menos nivel de vida que tenían las familias, trabajando sólo uno, que además tenía la posibilidad de trabajar como un burro y pluriemplearse y comprar segunda vivienda, ir de vacaciones una vez al año... aunque fuera a Benidrom... Ahora no nos dan ni la oportunidad de tener un trabajo medio seguro padre y madre...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 17:53:23
Cita de: Los Sueños;249593

La inflación funcionaba porque la compra de piso es siempre "apalancada", es decir, con endeudamiento. La deuda es mayor que el salario anual por lo que la velocidad a la que se deprecia la deuda es mayor que la velocidad que se encarecen tus necesidades básicas.


Correcto.

Cita de: Los Sueños;249593

Ahora somos un país "bananero" que ha cometido el mismo error que los países sudamericanos que "dolarizaron" sus economías. Estamos cogidos por los huevos y rubricado con una reforma constitucional.


Aún recuerdo como nos decían que los ingleses vendrían suplicando que les dejáramos entrar en el todopoderoso MierdEuro... Como se rien ahora los cabritos de los esclavos del sur donde los nórdicos pueden deslocalizar sus producciones sin recorrer miles de km e ir de vacaciones por cuatro duros...

Cita de: Los Sueños;249593

Sería bueno que lo de Grecia saltase por los aires y que cada moneda se valore al precio que debiera estar. ¿Acaso no se fijó un tipo de cambio para entrar en el euro? Pues de la misma forma se podría fijar un tipo de cambio de salida.


Estoy de acuerdo. Llegados a este punto, a TxC. Jugamos todos o la pxxx al río. Ya está bien de tomarnos por tontos.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 18:01:20
Cita de: BrokenBroker;249601
No estoy de acuerdo, en los 70 y 80, la economía general de la clase media, subió como la espuma. No digo que sin esfuerzo ni pluriempleo, pero mejoró como un cohete el poder adquisitivo de las clases medias. Ahora sólo les importa la macro, que a mi, mientras no me traslade la mejoría a mi sueldo, me la pela bastante con perdón.



En esto sí estamos de acuerdo, sólo que ahora nos han robado la posibilidad de promocionar, y en muchos casos hasta de trabajar... no hablemos ya de pluriemplearnos cuando hay 5M de parados... Y te aseguro que no será por formación.

Ahora nos obligan a trabajar a los dos en casa, para tener menos nivel de vida que tenían las familias, trabajando sólo uno, que además tenía la posibilidad de trabajar como un burro y pluriemplearse y comprar segunda vivienda, ir de vacaciones una vez al año... aunque fuera a Benidrom... Ahora no nos dan ni la oportunidad de tener un trabajo medio seguro padre y madre...

Creo que nadie nos ha robado nada. ünicamente se han ido modificando las condiciones de los mercados (laboral, consumo ... etc) y no hemos reaccionado hasta que no nos ha estallado en las narices. Y. ojo, esas modificaciones, en muchos casos, han sido a demanda nuestra. Hemos ido reivindicando, sin tener en cuentas consecuencias. Por ejemplo, sin entrar en harina: De los años 80 hsta hoy, se han incorporado al mercado de trabajo, a nuestro requerimiento, en torno a 6MM de mujeres. .Igualmente, desde 1990, aprox. como "sobraba" el dinero, el indígena, renunció a hacer trabajos de riesgo, sucios ... etc. Eso conllevó que entrase gente para hacerlos (construcción, agricultura ... etc). Las políticas de "puertas abiertas" y "premio" del descerebrado de 2004 a 2008, han hecho entrar a otros 3/5 MM de personas. Y, ¡¡¡coño!!!, el paro es de 5 MM.
Hemos ido tomando decisiones sin medir las consecuencias. Y quizás era inevitable.
Luego, claro está, la otra parte de la moneda .....
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 18:16:16
Insisto en que es un tema generacional.

Ahora la gente se lleva las manos a la cabeza con "Podemos" y no entienden su mentalidad.

Efectivamente les da un poco igual todo porque no tienen nada que perder. Sin ataduras es más fácil.

Se va a saltar de la Generación de F. Glez, Rubalcaba y cía a la generación.... bueno, no sé cuál, pero a los setenteros se nos pasa el turno.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: VAD1K en 17 de Febrero del 2015 a las 18:31:48
Cita de: eltiolavara;249505
5 millones de personas han comprado coche para dar envidia al vecino???? De verdad que falta de sensibilidad social. Se ve que algunos porque han caído de pie en esta vida piensan que los desgraciados tienen lo que se merecen. Yo no se donde vivirás tú compañero pero no hace falta ir muy lejos para ver a gente con un piso de mierda, con un coche de mierda, que en su puta vida pudo ir de vacaciones y que ahora se encuentra pasándolo mal porque la empresa donde llevaba currando 25 años y cobrando un sueldo de mierda se ha ido a tomar por culo. Pero claro, ¿quien le mando a esa persona vivir por encima de sus posibilidades? es más ¿quien le dijo si quiera que podía vivir?

Esto que dices es un poco troll no ? ( sin ánimo de ofender )

Es cierto que eso que dices cumple al 99% al que le acaban de embargar un piso pero es que igual esa persona no debería de haberse comprado un piso no ?
Es una desgracia pero no se pueden socializar las pérdidas, que hagan como en EEUU y los bancos se lo pensarán dos veces antes de dar créditos. Pero entonces quemaríamos los bancos ( como lo hacemos ahora ).
Todo es muy complejo y aquí hay versiones para dar y regalar.
Yo soy de los que opinan que si una persona se a comprado un piso y no se ha ido de vacaciones y se ha preocupado por amortizar el juez debería de decirle al banco toma y deuda saldada, ahora el que se ha ido de pintxos todos los días con su BMW /AUDI ect...que se joda, así de claro lo digo.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: VAD1K en 17 de Febrero del 2015 a las 18:34:54
Cita de: Los Sueños;249625
Insisto en que es un tema generacional.

Ahora la gente se lleva las manos a la cabeza con "Podemos" y no entienden su mentalidad.

Efectivamente les da un poco igual todo porque no tienen nada que perder. Sin ataduras es más fácil.

Se va a saltar de la Generación de F. Glez, Rubalcaba y cía a la generación.... bueno, no sé cuál, pero a los setenteros se nos pasa el turno.

Si claro yo con un puesto perpetuo en la administración tb salgo a la calle a costa de los demás...aquí la gente se olvida de que es lo que ocurrió con las torres Gemelas y lo duro que fueron esos 2 años cerrando empresas, reduciendo costes...lo que hay es mucho pijo rebelde.

Que coño hace la gente con un puto smartphone sin curro...me hierve la sangre.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 18:39:49
Cita de: AREVACO;249615
Creo que nadie nos ha robado nada.

Bueno, nada, nada... pon un telediario de cualquier cadena... jejeje es broma, ya se que no te refieres a Barcenas, las Black, los Ere, la Falciani...



Conozco unos cuantos ingenieros superiores, arquitectos, veterinarios de mi generación... que se rompieron los cuernos a estudiar para ganarse estar al menos en la clase media-alta de la sociedad. Eso nos vendieron.

Conozco un Teleco vendiendo portátiles en Media Markt

Conozco una ADE amarrando barcos en el el puerto de Valencia.

Conozco un veterinario cobrando media jornada y trabajando hasta las guardias... sin cobrarlas.

Conozco un Obras públicas vendiendo pisos en una inmo.

Conozco un superior industrial cum laude investigando en Alemania, cansado de becas de menos de 800 pavos en Ejpaña

Conozco.... todo casos reales, amigos y conocidos.

Sin contar el pastón que la sociedad ha invertido en su formación.

A todos esos, un poquito de status económico y estado del bienestar sí que les han robado, no?

Mi generación se siente estafada por la sociedad, pero tenemos cargas y nos pilla mayores, pero la que viene detrás... la que viene detrás no tiene nada que perder, y eso da miedo....
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 18:41:04
Cita de: VAD1K;249634
Esto que dices es un poco troll no ? ( sin ánimo de ofender )

Es cierto que eso que dices cumple al 99% al que le acaban de embargar un piso pero es que igual esa persona no debería de haberse comprado un piso no ?
Es una desgracia pero no se pueden socializar las pérdidas, que hagan como en EEUU y los bancos se lo pensarán dos veces antes de dar créditos. Pero entonces quemaríamos los bancos ( como lo hacemos ahora ).
Todo es muy complejo y aquí hay versiones para dar y regalar.
Yo soy de los que opinan que si una persona se a comprado un piso y no se ha ido de vacaciones y se ha preocupado por amortizar el juez debería de decirle al banco toma y deuda saldada, ahora el que se ha ido de pintxos todos los días con su BMW /AUDI ect...que se joda, así de claro lo digo.

-a-p-l-a-u-s-o-
Me parece una solución estupenda eso que dices de que sea el juez el que decida en cada caso...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 18:47:33
Cita de: VAD1K;249634
Esto que dices es un poco troll no ? ( sin ánimo de ofender )

Es cierto que eso que dices cumple al 99% al que le acaban de embargar un piso pero es que igual esa persona no debería de haberse comprado un piso no ?
Es una desgracia pero no se pueden socializar las pérdidas, que hagan como en EEUU y los bancos se lo pensarán dos veces antes de dar créditos. Pero entonces quemaríamos los bancos ( como lo hacemos ahora ).
Todo es muy complejo y aquí hay versiones para dar y regalar.
Yo soy de los que opinan que si una persona se a comprado un piso y no se ha ido de vacaciones y se ha preocupado por amortizar el juez debería de decirle al banco toma y deuda saldada, ahora el que se ha ido de pintxos todos los días con su BMW /AUDI ect...que se joda, así de claro lo digo.


El caso es que las pérdidas sí se han socializado.

Se han saltado todas las normas dando créditos. Si nos ponemos así, nadie les obligaba a dar préstamos a inmigrantes insolventes sin arraigo. Si esos créditos impagan, pues se debería ampliar capital en la banca, ¿no? Y si quiebra algún banco pues no pasa nada, ¿o sí?

Se cambia el rasero con el que se miden las cosas.

La vida es injusta.... supongo.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 18:49:31
Cita de: BrokenBroker;249641
Bueno, nada, nada... pon un telediario de cualquier cadena... jejeje es broma, ya se que no te refieres a Barcenas, las Black, los Ere, la Falciani...



Conozco unos cuantos ingenieros superiores, arquitectos, veterinarios de mi generación... que se rompieron los cuernos a estudiar para ganarse estar al menos en la clase media-alta de la sociedad. Eso nos vendieron.

Conozco un Teleco vendiendo portátiles en Media Markt

Conozco una ADE amarrando barcos en el el puerto de Valencia.

Conozco un veterinario cobrando media jornada y trabajando hasta las guardias... sin cobrarlas.

Conozco un Obras públicas vendiendo pisos en una inmo.

Conozco un superior industrial cum laude investigando en Alemania, cansado de becas de menos de 800 pavos en Ejpaña

Conozco.... todo casos reales, amigos y conocidos.

Sin contar el pastón que la sociedad ha invertido en su formación.

A todos esos, un poquito de status económico y estado del bienestar sí que les han robado, no?

Mi generación se siente estafada por la sociedad, pero tenemos cargas y nos pilla mayores, pero la que viene detrás... la que viene detrás no tiene nada que perder, y eso da miedo....

A que también conoces mucha gente sin estudios ni ganas de tenerlos que tiene el mismo smartphone (por decir una cosa) que el ingeniero, el teleco, el ade...o mucha gente que se compró un coche mejor que el tuyo xq ganaba bien y ahorraba cero??
Mi generación, (que es la de los ingenieros, telecos...etc), lo que está harta es de tener que irse al extranjero para buscarse la vida mientras ve que mucha gente lo único que hace es echarle la culpa al resto para seguir chupando del bote
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: AREVACO en 17 de Febrero del 2015 a las 18:58:20
Cita de: BrokenBroker;249641
Bueno, nada, nada... pon un telediario de cualquier cadena... jejeje es broma, ya se que no te refieres a Barcenas, las Black, los Ere, la Falciani...



Conozco unos cuantos ingenieros superiores, arquitectos, veterinarios de mi generación... que se rompieron los cuernos a estudiar para ganarse estar al menos en la clase media-alta de la sociedad. Eso nos vendieron.

Conozco un Teleco vendiendo portátiles en Media Markt

Conozco una ADE amarrando barcos en el el puerto de Valencia.

Conozco un veterinario cobrando media jornada y trabajando hasta las guardias... sin cobrarlas.

Conozco un Obras públicas vendiendo pisos en una inmo.

Conozco un superior industrial cum laude investigando en Alemania, cansado de becas de menos de 800 pavos en Ejpaña

Conozco.... todo casos reales, amigos y conocidos.

Sin contar el pastón que la sociedad ha invertido en su formación.

A todos esos, un poquito de status económico y estado del bienestar sí que les han robado, no?

Mi generación se siente estafada por la sociedad, pero tenemos cargas y nos pilla mayores, pero la que viene detrás... la que viene detrás no tiene nada que perder, y eso da miedo....

Tengo en casa Una Ingeniera Industrial, con tres idiomas, de becaria.

Todo eso que argumentas es cierto, pero, insisto, quizás no nos lo vendieron, lo fuimos a comprar nosotros. Quizás sea cansino yo también, pero la explicación debemos buscarla en como se nos ha gobernado entre 2004 y 2011. Se nos han vaciado las arcas y los ahorros y se nos ha hecho creer que viviamos en Jauja.
Un poco mas abajo doy mi interpretación de como se ha ido generando el problema laboral, además del desgobierno. Y esa situación ha calado en lapoblación y va a suponer la pérdida de una generación de gente muy preparada y muy formada, pero que se ha encontrad con una situación para la que no estaba preparada.
El choque del señorito que se queda sin herencia.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 19:01:14
Cita de: sickboy;249645
A que también conoces mucha gente sin estudios ni ganas de tenerlos que tiene el mismo smartphone (por decir una cosa) que el ingeniero, el teleco, el ade...o mucha gente que se compró un coche mejor que el tuyo xq ganaba bien y ahorraba cero??
Mi generación, (que es la de los ingenieros, telecos...etc), lo que está harta es de tener que irse al extranjero para buscarse la vida mientras ve que mucha gente lo único que hace es echarle la culpa al resto para seguir chupando del bote

Pues no. Ninguno.

Lo siento, conozco la gente de mi entorno y generación y de los que te hablo, estudiamos y trabajamos como burros mientras nos dejaron. En mi caso no hicimos ni orla al terminar, porque eramos tan pocos que no llenábamos ni un Din A5, y eso que empezamos 500 de primera matrícula.

No puedo hablar de esos ninis o lo que sean que tanto te indignan con sus smartphones y sus coches, porque no los tengo cerca, y de oídas no hablo. Puede que seas de una generación algo más joven que la mía y tengáis otros problemas, no se. No puedo decirte.

Ahora, por lo que cuentas, también parece que os han estafado un poco, o no estaríais tan hartos, digo yo
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Los Sueños en 17 de Febrero del 2015 a las 19:05:02
Lo del Smartphone,......

Hubo un tiempo en que sólo los tontos lo pagaban. Con un amago de portabilidad te lo regalaban.

Podemos hablar de cuánto cuesta la luz.

De todas formas no sé por qué me quejo si no vivo mal,..
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 19:09:24
Cita de: AREVACO;249647
Tengo en casa Una Ingeniera Industrial, con tres idiomas, de becaria.

Todo eso que argumentas es cierto, pero, insisto, quizás no nos lo vendieron, lo fuimos a comprar nosotros. Quizás sea cansino yo también, pero la explicación debemos buscarla en como se nos ha gobernado entre 2004 y 2011. Se nos han vaciado las arcas y los ahorros y se nos ha hecho creer que viviamos en Jauja.
Un poco mas abajo doy mi interpretación de como se ha ido generando el problema laboral, además del desgobierno. Y esa situación ha calado en lapoblación y va a suponer la pérdida de una generación de gente muy preparada y muy formada, pero que se ha encontrad con una situación para la que no estaba preparada.
El choque del señorito que se queda sin herencia.

Todo esto que dices, tiene bastante sentido, y estoy de acuerdo en la mayor parte.

Pero algo habrá que hacer.... y a lo peor, el tema Griego nos termina beneficiando... o terminando de hundir, no se... igual es la primera batalla de una guerra económica.

Habrá que esperar a que termine el juego de la gallina, y ver si se estrellan y salta todo por los aires, se apartan los griegos y seguimos así hasta la próxima o sale uno de los dos del Euro... que no tienen por qué ser los griegos...

Veremos, dijo el ciego, y no vio nada.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: DarthDani en 17 de Febrero del 2015 a las 19:14:21
Cita de: Los Sueños;249649
Lo del Smartphone,......

Hubo un tiempo en que sólo los tontos lo pagaban. Con un amago de portabilidad te lo regalaban.

Los bancos regalaban el dinero, las operadoras los terminales.... eramos ricos, nos querían hacer ver...


Cita de: Los Sueños;249649
Podemos hablar de cuánto cuesta la luz.


O la gasolina y cuanto ha bajado el barril y cuanto el litro en repostaje...
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 19:25:27
Cita de: BrokenBroker;249648
Pues no. Ninguno.

Lo siento, conozco la gente de mi entorno y generación y de los que te hablo, estudiamos y trabajamos como burros mientras nos dejaron. En mi caso no hicimos ni orla al terminar, porque eramos tan pocos que no llenábamos ni un Din A5, y eso que empezamos 500 de primera matrícula.

No puedo hablar de esos ninis o lo que sean que tanto te indignan con sus smartphones y sus coches, porque no los tengo cerca, y de oídas no hablo. Puede que seas de una generación algo más joven que la mía y tengáis otros problemas, no se. No puedo decirte.

Ahora, por lo que cuentas, también parece que os han estafado un poco, o no estaríais tan hartos, digo yo

Creo que entiendes perfectamente lo que quiero decir.. En tu entorno sólo hay gente muy trabajadora y ahorradora?? Donde vives que voy para allá???
Yo no estoy indignado con ningún nini ni nada por el estilo, ni soy una persona envidiosa que rabie para que no me copien el smartphone...
Mi generación es la misma que la tuya, la de la gente que se levanta pronto para trabajar y que se ha partido el pecho estudiando...
El caso es que todos somos muy trabajadores pero vivimos en un pais donde se vive de subvenciones para todo...y eso es lo que ha hecho que todo esté como está...y la única manera de salir de esta es reduciendo los gastos y primando a la gente con iniciativas, y que en vez de darles a ellos de premio una ayuda tienen que irse a buscarse la vida a otro sitio....
Eso es lo que quiero decir con el anterior comentario...no le busques las vueltas que no tiene....
No se a qué viene decir que me han estafado y que estoy harto la verdad....aunque seguramente lo hayan hecho...lo de que estoy harto me hace hasta gracia
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: martiniano en 17 de Febrero del 2015 a las 19:28:38
Cita de: sickboy;249658
Creo que entiendes perfectamente lo que quiero decir.. En tu entorno sólo hay gente muy trabajadora y ahorradora?? Donde vives que voy para allá???
Yo no estoy indignado con ningún nini ni nada por el estilo, ni soy una persona envidiosa que rabie para que no me copien el smartphone...
Mi generación es la misma que la tuya, la de la gente que se levanta pronto para trabajar y que se ha partido el pecho estudiando...
El caso es que todos somos muy trabajadores pero vivimos en un pais donde se vive de subvenciones para todo...y eso es lo que ha hecho que todo esté como está...y la única manera de salir de esta es reduciendo los gastos y primando a la gente con iniciativas, y que en vez de darles a ellos de premio una ayuda tienen que irse a buscarse la vida a otro sitio....
Eso es lo que quiero decir con el anterior comentario...no le busques las vueltas que no tiene....
No se a qué viene decir que me han estafado y que estoy harto la verdad....aunque seguramente lo hayan hecho...lo de que estoy harto me hace hasta gracia


ESPERO QUE LA MISMA ENERGIA QUE ESTAS GASTANDO EN ESTE POST  Y MAS PONGAS EN LOS DEBERES QUE TE ACABO DE PONER VIA EMIAL

ya no tienes escusa !!!!

s2
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: sickboy en 17 de Febrero del 2015 a las 19:42:11
Cita de: martiniano;249661
ESPERO QUE LA MISMA ENERGIA QUE ESTAS GASTANDO EN ESTE POST  Y MAS PONGAS EN LOS DEBERES QUE TE ACABO DE PONER VIA EMIAL

ya no tienes escusa !!!!

s2

Así da gusto, qué velocidad jejejej
energía aquí sentado charlando gasto poca...
te iré informando de mis avances...a partir de ahora en vez de hablar de politica tendré que abrir un post un poco más zen para no distraerme en mi camino

La buena vida es para mi
dejar volar lo que se fue,
saber sembrar la mejor vid,
dar amistad sin ofender.
Sin más gobierno que el del alma,
con mente limpia y siempre en calma,
sabiduría y simplicidad,
saber dormir sin ansiedad.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: martiniano en 17 de Febrero del 2015 a las 19:44:48
Cita de: sickboy;249672
Así da gusto, qué velocidad jejejej
energía aquí sentado charlando gasto poca...
te iré informando de mis avances...a partir de ahora en vez de hablar de politica tendré que abrir un post un poco más zen para no distraerme en mi camino

La buena vida es para mi
dejar volar lo que se fue,
saber sembrar la mejor vid,
dar amistad sin ofender.
Sin más gobierno que el del alma,
con mente limpia y siempre en calma,
sabiduría y simplicidad,
saber dormir sin ansiedad.


muy bien !

pero ahora a los deberes !!!!!

coges una libreta y vas apuntando que 3 veces al dia has hecho los deberes. Ese sera el modo de saber si los vas haciendo y si eres estricto !

Si lo eres, tienes fe y perseveras, tu estomago hara digestiones sublimes como te he dicho

Que no me entere yo que no haces los deberes !

b tardes y salud
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: VAD1K en 17 de Febrero del 2015 a las 20:35:02
Cita de: AREVACO;249647
Tengo en casa Una Ingeniera Industrial, con tres idiomas, de becaria.

Todo eso que argumentas es cierto, pero, insisto, quizás no nos lo vendieron, lo fuimos a comprar nosotros. Quizás sea cansino yo también, pero la explicación debemos buscarla en como se nos ha gobernado entre 2004 y 2011. Se nos han vaciado las arcas y los ahorros y se nos ha hecho creer que viviamos en Jauja.
Un poco mas abajo doy mi interpretación de como se ha ido generando el problema laboral, además del desgobierno. Y esa situación ha calado en lapoblación y va a suponer la pérdida de una generación de gente muy preparada y muy formada, pero que se ha encontrad con una situación para la que no estaba preparada.
El choque del señorito que se queda sin herencia.

¿ Quieres leer algo que seguramente te repatee los huevos ?

Lo peor no es tener la carrera lo peor es ver cómo el que terminó una de mecánica terminó con curro y la tuya sin curro por haberse pegado 2-3 años más y tener algo superior. Eso les pasa a los de mi curro que la mayoría que tienen técnica encontraron trabajo antes y además a día de hoy ganan mucho mucho más que los nuevos con la misma edad y con carreras superiores que entran nuevos ( ojo de subcontrata, pa variar )
Esta es la cruda realidad en España que el que salió en 2008 pudo encontrar algo el que se esperó 2 o 3 años más se las ve como un nini, por lo tanto los dos no tienen otra opción más que la de votar a Podemos.

En fin cada día somos más pobres y más encabronados
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: lyas en 18 de Febrero del 2015 a las 13:22:00
Atenas confirma que pedira una prórroga del préstamo, no del rescate .

[h=2]Varoufakis realizará esta solicitud tomando como base el documento promovido por el comisario de Economía del Eurogrupo[/h]Economía (http://www.lavanguardia.com/economia/index.html) | 18/02/2015

http://www.lavanguardia.com/economia/20150218/54427362522/grecia-pedira-prorroga-prestamo-no-rescate.html


Atenas. (EUROPA PRESS).- El Gobierno griego ha confirmado que solicitará este miércoles a sus socios europeos una prórroga del préstamo acordado, que Atenas diferencia de la petición de ampliar el rescate del país heleno, según ha indicado el portavoz gubernamental Gabriel Sakellaridis.

En declaraciones a la cadena de televisión griega Antenna TV, el portavoz del Gobierno griego indicó que el ministro de Finanzas del país heleno, Yanis Varoufakis, realizará esta solicitud, aunque no aportó más detalles de la misma, salvo que toma como base el documento promovido por el comisario de Economía, Pierre Moscovici, antes de la reunión del Eurogrupo.
Asimismo, Sakellaridis apuntó que la proposición buscará una respuesta a la "crisis humanitaria" y una relajación del superávit primario exigido a Grecia. En este sentido, el portavoz del Ejecutivo de Alexis Tsipras subrayó la voluntad de Atenas de llegar a un acuerdo, aunque reiteró que el Gobierno griego no entrará en cuestiones que vayan en contra del mandato recibido por los ciudadanos de Grecia.
Los ministros de Economía de la eurozona dieron de plazo hasta el viernes al Ejecutivo griego para que decida si pide una nueva prórroga al actual rescate, que vence el próximo 28 de febrero, con el fin de disponer de más tiempo para negociar un nuevo programa de asistencia financiera.
Por su parte, el ministro de Finanzas griego, Yanis Varoufakis, repitió que su Gobierno no aceptará una prórroga del actual rescate por considerar que es "parte del problema y no de la solución" y avisó al Eurogrupo de que de un ultimátum "nunca sale nada bueno".
En este sentido, insistió en que Atenas rechaza la exigencia del Eurogrupo de prorrogar el actual rescate, ya que es "parte del problema y no de la solución", pero sí se mostró dispuesto únicamente a pedir una prórroga de cuatro meses del préstamo que le ha concedido el Eurogrupo con un condicionalidad "muy concreta y precisa".




Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: lyas en 19 de Febrero del 2015 a las 16:24:17
Alemania rechaza el crédito de seis meses solicitado por Grecia .

Atenas ha formalizado la solicitud, se compromete a pagar todas sus deudas y acepta la supervisión de la troika. Rechaza, sin embargo, subir el IVA o flexibiliar el derecho laboral .

EfeBruselas,
19 de febrero de 2015. Actualizado a las 15:22 .

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2015/02/19/grecia-formaliza-peticion-prorrogar-seis-meses-ayudas-europa/00031424339098835489906.htm


El presidente del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, ha anunciado esta mañana que «ha recibido la petición griega para ampliar en seis meses» la asistencia a ese país. «Recibida la solicitud griega para una prórroga de seis meses», informó Dijsselbloem mediante un mensaje de su cuenta oficial en la red social Twiter, en el que no dio más detalles de la petición del Gobierno del primer ministro de Grecia, Alexis Tsipras. De esta manera, la parte europea del rescate, que expiraba el próximo día 28 a medianoche, quedaría prolongado desde el 1 de marzo hasta finales de agosto.
Poco después trascendía que Grecia se compromete a pagar todas sus deudas y a no adoptar ninguna medida unilateral que pueda poner en riesgo los objetivos fiscales acordados con la UE. También acepta ser supervisado por la Comisión Europea, el Fondo Monetario Internacional y el Banco Central Europeo, es decir, por la conocida como la troika. Pero su propuesta no incluye las últimas medidas de austeridad del «memorando» (programa de ayuda) que termina en febrero y Atenas se niega aplicar, entre ellas, una subida del IVA o una flexibilización del derecho laboral. Pero la propuesta estaría escrita de «tal manera que convendría a la parte griega y a la dirección del Eurogrupo» según declaró el miércoles el ministro de Finanzas, Yanis Varoufakis.
La primera reacción llegó desde Alemania, que rechazó la solicitud porque «la carta de Atenas no supone una solución sustancial». La propuesta en realidad representa un «programa puente» sin cumplir las exigencias del plan de rescate que oficialmente expira mañana, manifestó en un comunicado el portavoz del Ministerio de Finanzas germano, Martin Jäger. «El escrito no se corresponde con los criterios acordados el lunes por el Eurogrupo», precisó.
El Grupo de Trabajo del Euro, conformado por los «número dos» de los ministros de Economía y Finanzas de la eurozona, se reunirán hoy para evaluar la solicitud. Mañana se celebrará una reunión extraordinaria del Eurogrupo, en Bruselas a las 14.00 GMT, indicaron las mismas fuentes.
Desde el punto de vista jurídico, Atenas debe pedir la prolongación del «acuerdo de crédito», un documento que se conoce como el Acuerdo Marco para el Mecanismo de Asistencia Financiera y que fija los términos de los préstamos recibidos por parte del fondo temporal de rescate de la eurozona. De acuerdo con las fuentes consultadas, precisamente, el Gobierno heleno ha pedido la ampliación del «periodo de disponibilidad» del préstamo. En este documento consta que el Estado miembro que recibe la ayuda debe cumplir las medidas establecidas en el memorando de entendimiento, que va vinculado al préstamo, aunque el Eurogrupo ya ha dicho el lunes que existe «cierta flexibilidad» y está abierto a debatir la petición griega de sustituir algunas medidas que considera «tóxicas» por otras, si tienen el mismo impacto fiscal.
Fuentes del Gobierno griego subrayaron que el citado acuerdo de asistencia financiera tiene «otras condicionalidades» que el programa de rescate propiamente dicho. En Bruselas, fuentes diplomáticas han insistido en que la aceptación o no de la solicitud de Atenas depende de su redacción, sobre todo en cuanto a las condiciones y la revisión pendiente.
El Eurogrupo ha vinculado hasta ahora a la finalización del actual programa el último desembolso de 1.800 millones de euros, de los 1.900 millones de euros que Atenas reclama al Banco Central Europeo (BCE) procedentes del rendimiento de los bonos griegos, así como de los 10.900 millones de euros en bonos del fondo de rescate en la reserva utilizada para recapitalizar a la banca.
Grecia acepta la supervisión de la CE, el BCE y el FMI durante asistencia
El Gobierno griego acepta que la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional, continúen la supervisión de Grecia durante el periodo en que reciba asistencia financiera, y además se compromete a no tomar acciones unilaterales. Así se dice en la carta que el ministro griego de Finanzas, Yanis Varufakis, envió ayer al jefe del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, filtrada a los medios.
En la misiva de solicitud de ampliación del programa de asistencia, en la que no utiliza la palabra troika, Varufakis señala que durante los seis meses de la prorroga Grecia acepta una «supervisión» de la Unión Europea y del Banco Central Europeo así como, con el «mismo espíritu», del Fondo Monetario Internacional.
Al mismo tiempo, garantiza que se abstendrá «de tomar medidas unilaterales que menoscaben las metas fiscales, la recuperación económica y la estabilidad financiera». También evita dar una cifra para el objetivo del superávit primario, que Grecia quiere en principio revisar en al 1,5 % del producto interior bruto (PIB), del 3 % previsto para este año.
En cambio, el texto afirma que se acordarán condiciones financieras y administrativas mutuamente aceptables y que su aplicación, en colaboración con las instituciones, deberán servir para estabilizar la situación fiscal de Grecia y «alcanzar unos superávit fiscales primarios adecuados».
También señala que Grecia se compromete a «la estabilidad de la deuda» y a la consecución de «los objetivos fiscales para 2015», pero «tomando en cuenta la situación económica actual». En la carta, Varufakis propone además que durante la duración del acuerdo el Banco Central Europeo vuelva a aceptar los bonos griegos en sus operaciones de refinanciación.
El presidente del Banco Central Europeo, Mario Draghi, había suspendido recientemente esta posibilidad, que permitía a Grecia acceder a créditos a un tipo del 0,05 %. Durante los seis meses de la prórroga, dice la carta, se extenderá el acceso a los bonos del Fondo Europeo de Estabilidad Financiera en manos del fondo heleno de estabilidad.
Grecia pide además que en el futuro acuerdo, que se alcanzaría tras la prórroga, se recoja el compromiso firmado en el segundo rescate, en noviembre de 2012, de un alivio de la deuda griega.
En 2012 los socios de la eurozona se comprometieron a estudiar la posibilidad de mejorar las condiciones de la deuda helena si Grecia cumplía con todos los requisitos previos. Finalmente, la carta propone comenzar inmediatamente los trabajos para un nuevo Contrato para la Recuperación y el Crecimiento entre Grecia, Europa y el Fondo Monetario Internacional, que sustituiría a este acuerdo provisional de seis meses.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: H. LEIN en 19 de Febrero del 2015 a las 16:39:37
Por mucho q. lo quieren vestir de preacuerdo, están todos posicionados en los mismos lugares o casi ... Grecia ha cedido algo,como el compromiso de pagar totalmente la deuda, pero no sabe cuando, siempre y cuando le den el plazo de seis meses  ..... y El eurogrupo dice .....  lo q. diga la rubia !!.... y la rubia dice .... NOOOO a todo !!
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: viguoter maifren en 19 de Febrero del 2015 a las 17:06:37
Cita de: H. LEIN;250401
Por mucho q. lo quieren vestir de preacuerdo, están todos posicionados en los mismos lugares o casi ... Grecia ha cedido algo,como el compromiso de pagar totalmente la deuda, pero no sabe cuando, siempre y cuando le den el plazo de seis meses  ..... y El eurogrupo dice .....  lo q. diga la rubia !!.... y la rubia dice .... NOOOO a todo !!


Pues debe ser fantástico para la Unión Europea por lo que lo celebran sus bolsas. Veremos donde nos lleva esto, por que la QE justifica cualquier cosa, pero este tema no tiene arreglo salvo rendición de una parte. La gente habla de echar a Grecia, pero yo me pregunto que mecanismo se puede usar para ello???
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Rober en 20 de Febrero del 2015 a las 11:17:12
“Si no hay acuerdo, apriétense los cinturones y prepárense para el impacto: los mercados dejarán las cosas claras el lunes”, cerró una alta fuente de la Comisión.
Título: Grecia no acepta propuestas eurogrupo
Publicado por: Rober en 20 de Febrero del 2015 a las 11:17:46
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/02/19/actualidad/1424339269_115000.html