Foro Kostarof - La bolsa en tu manos
Categoría principal => LA BOLSA EN TUS MANOS => Mensaje iniciado por: martin en 25 de Septiembre del 2014 a las 09:37:28
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Montoro propone congelar por 5° año consecutivo los sueldos de los funcionarios
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En las empresas privadas, en el mismo período, está en una bajada de aprox. -20%. Eso quienes han podido conservar su empleo.
Dado que las dificultades, en casi todos los casos han estado motivadas por el exceso de gasto público (funcionarios), me parece que todavía están en una situación de privilegio respecto de quien les paga (ciudadano de a pié). Han soportado un problema que ellos ha generado, con mucho menos esfuerzo que el resto de la sociedad. Obviamente los funcionarios dirán que son las victimas, pero las colas del paro nos las han sufrido ellos.
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y visto lo visto no tentiendo como todavía hay algunos que se quejan de la posible deflacción, como siempre bendita sea ya que se darán nuevos modelos económicos con un crecimiento economico por pequeño que sea (eso sí habría que ver donde se crece o lo que nos cuentan) habiendo deflacción.
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esta era la receta que propuso Alemania hace tres años y se sigue en dicha senda, devaluar internamente para ganar competitividad. El problema es que las exportaciones bajan y la deuda sube como una campeona y esta panda de h.p (irresponsables) que nos gobiernan no recortan gastos en la administracion y ni siquiera los congelan así que el dia que USA suba tipos y la gente comience a salir de los bonos, España no va a pagar la deuda ni declarando activos publico susceptibles de venderse a Sergio Ramos, Casillas, Pedrito, Iniesta y demás. Así que estos seguirán rezando para vender aena, loterias y demás
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En las empresas privadas, en el mismo período, está en una bajada de aprox. -20%. Eso quienes han podido conservar su empleo.
Dado que las dificultades, en casi todos los casos han estado motivadas por el exceso de gasto público (funcionarios), me parece que todavía están en una situación de privilegio respecto de quien les paga (ciudadano de a pié). Han soportado un problema que ellos ha generado, con mucho menos esfuerzo que el resto de la sociedad. Obviamente los funcionarios dirán que son las victimas, pero las colas del paro nos las han sufrido ellos.
Creo que es mucho decir eso de "un problema que han generado ellos". Los funcionarios no son los que han dado las subvenciones, ni los que se han gastado los miles de millones. Ellos se han dedicado a aplicar las leyes que sacaban los políticos. Por otro lado, es cierto que quizá haya exceso de funcionarios en algún sector del funcionariado, pero tampoco creo que sean ellos los culpables; si sacan oposiciones ...
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Por cierto, yo no soy funcionario. Trabajo en una empresa privada.
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Creo que es mucho decir eso de "un problema que han generado ellos". Los funcionarios no son los que han dado las subvenciones, ni los que se han gastado los miles de millones. Ellos se han dedicado a aplicar las leyes que sacaban los políticos. Por otro lado, es cierto que quizá haya exceso de funcionarios en algún sector del funcionariado, pero tampoco creo que sean ellos los culpables; si sacan oposiciones ...
Por esa regla de tres, de sacar unas oposiciones (normalmente blanditas y de corto plazo), un ingeniero o un médico, que se han formado durante diez o doce años, debieran tener renta vitalicia y título nobiliario por cuenta de los conciudadanos/contribuyentes ¿no?
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En las empresas privadas, en el mismo período, está en una bajada de aprox. -20%. Eso quienes han podido conservar su empleo.
Dado que las dificultades, en casi todos los casos han estado motivadas por el exceso de gasto público (funcionarios), me parece que todavía están en una situación de privilegio respecto de quien les paga (ciudadano de a pié). Han soportado un problema que ellos ha generado, con mucho menos esfuerzo que el resto de la sociedad. Obviamente los funcionarios dirán que son las victimas, pero las colas del paro nos las han sufrido ellos.
Desde luego es alucinante los términos en los que se expresan algunos. Que falta de respeto, y siento decirlo, de materia gris. Solo comprendo este comentario si el que lo ha hecho se dedica a la política, en cuyo caso casi lo excuso porque todos sabemos la cara tan impresionante que tienen.
Acusar a los funcionarios de nuestros males es tan absurdo de acusar al hombre del tiempo del cambio climático. También aclaro que yo trabajo para una empresa privada, pero mi mujer lo hace en la sanidad y yo al menos puedo hablar con conocimiento de causa. Su jornada la cumple a rajatabla y no tiene en la mayoría de las ocasiones ni un minuto de descanso para tomarse un respiro. Mientras a mi me subían el salario todos los años ella lo tuvo congelado ni se sabe, eso en los años buenos, en los malos ZP ya les bajó el sueldo y luego les quitaron la paga y les aumentaron la jornada. Aun así ella cumple como la mejor. Es cierto que me habla de compañeros que no son tan cumplidores, pero en mi empresa también hay trabajadores que no dan un palo al agua y ahí siguen. Eso no es un problema de ser o no funcionario.
Si el país tiene o no exceso de funcionarios no es problema de ellos, es problema de nuestros sabiondos gestores, es decir, de los políticos que no han sabido hacer las cosas de manera correcta, y esos si son los que nos están haciendo pagar el pato a todos.
Y a mi me parece que en las palabras de AREVACO se deja ver uno de nuestros mayores defectos, la envidia.
Que el "sr" Montoro y adláteres sigan proponiendo la moderación salarial como remedio dice muy poco de este "catedrático de economía". Desde casi todos los frentes los mensajes son justo lo contrario, y desde luego ya estamos empezando a ver las consecuencia de tanto ajuste salarial, Europa se frena, lógico y normal, se lo llevo escuchando decir hace mucho tiempo a los economistas que parecen más razonables. Para salir de esta hay que estimular el consumo ¿como coño lo quieren hacer congelando y bajando el salario al personal? que alguien los explique por favor. De verdad que esto es alucinante, y que haya gente diciendo que la culpa es de los funcionarios, que no han sufrido la crisis como el resto de los ciudadanos, o que es de todos nosotros porque hemos pretendido vivir por encima de nuestras posibilidades es para perder la confianza en la la inteligencia del ser humano que ya está suficientemente cuestionada.
Y por último y para que no haya replicas y contrareplicas. Si alguno se ha sentido ofendido con mis comentarios que sepa que yo me he sentido y mucho con el suyo, y eso que no soy funcionario, pero hay que cuidar lo que se dice en un foro público si no quieres crispar los ánimos.
Un saludo
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Desde luego es alucinante los términos en los que se expresan algunos. Que falta de respeto, y siento decirlo, de materia gris. Solo comprendo este comentario si el que lo ha hecho se dedica a la política, en cuyo caso casi lo excuso porque todos sabemos la cara tan impresionante que tienen.
Acusar a los funcionarios de nuestros males es tan absurdo de acusar al hombre del tiempo del cambio climático. También aclaro que yo trabajo para una empresa privada, pero mi mujer lo hace en la sanidad y yo al menos puedo hablar con conocimiento de causa. Su jornada la cumple a rajatabla y no tiene en la mayoría de las ocasiones ni un minuto de descanso para tomarse un respiro. Mientras a mi me subían el salario todos los años ella lo tuvo congelado ni se sabe, eso en los años buenos, en los malos ZP ya les bajó el sueldo y luego les quitaron la paga y les aumentaron la jornada. Aun así ella cumple como la mejor. Es cierto que me habla de compañeros que no son tan cumplidores, pero en mi empresa también hay trabajadores que no dan un palo al agua y ahí siguen. Eso no es un problema de ser o no funcionario.
Si el país tiene o no exceso de funcionarios no es problema de ellos, es problema de nuestros sabiondos gestores, es decir, de los políticos que no han sabido hacer las cosas de manera correcta, y esos si son los que nos están haciendo pagar el pato a todos.
Y a mi me parece que en las palabras de AREVACO se deja ver uno de nuestros mayores defectos, la envidia.
Que el "sr" Montoro y adláteres sigan proponiendo la moderación salarial como remedio dice muy poco de este "catedrático de economía". Desde casi todos los frentes los mensajes son justo lo contrario, y desde luego ya estamos empezando a ver las consecuencia de tanto ajuste salarial, Europa se frena, lógico y normal, se lo llevo escuchando decir hace mucho tiempo a los economistas que parecen más razonables. Para salir de esta hay que estimular el consumo ¿como coño lo quieren hacer congelando y bajando el salario al personal? que alguien los explique por favor. De verdad que esto es alucinante, y que haya gente diciendo que la culpa es de los funcionarios, que no han sufrido la crisis como el resto de los ciudadanos, o que es de todos nosotros porque hemos pretendido vivir por encima de nuestras posibilidades es para perder la confianza en la la inteligencia del ser humano que ya está suficientemente cuestionada.
Y por último y para que no haya replicas y contrareplicas. Si alguno se ha sentido ofendido con mis comentarios que sepa que yo me he sentido y mucho con el suyo, y eso que no soy funcionario, pero hay que cuidar lo que se dice en un foro público si no quieres crispar los ánimos.
Un saludo
Tengo que darte la razón en lo que opinas sobre el tema de los funcionarios.
No han disfrutado de los excesos de la burbuja salarial, y ellos no tienen la culpa del número de funcionarios.
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el problema mas grande ahora.......es que el trabajador es caro..............y no gana lo suficiente
me explico, para la pequeña empresa, que es la que peor lo esta pasando ahora, un trabajador con un sueldo de 1.550 euros mas seguros sociales 591 euros, le sale por 2.141, esto multiplicado por 4 o 5 trabajadores, es una carga tremenda para la empresa en estos tiempos.
cuando ese trabajador de 2.141 menos seguros sociales -591, menos aportación al desempleo y tal -99, menos retención para hacienda -261, se le queda el sueldo en 1.190.
con una familia, piso y tal no tiene ni para pipas.
empresa 2.141
trabajador 1.190
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Por esa regla de tres, de sacar unas oposiciones (normalmente blanditas y de corto plazo), un ingeniero o un médico, que se han formado durante diez o doce años, debieran tener renta vitalicia y título nobiliario por cuenta de los conciudadanos/contribuyentes ¿no?
Creo que no me he explicado bien (o me han entendido mal). Al decir "si sacan oposiciones..." no me refiero a que ellos hayan aprobado unas oposiciones, quiero decir que si hay quien convoca más oposiciones la gente se presenta y termina habiendo más funcionarios de la cuenta.
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El tiolavara y alguno mas tienen razon, una cosa es ser funcionario y otro es ser empleado publico. Mientras unos se lo han currado y accedido en base a oposiciones o merito, muchos otros son colocados a dedos por el partido de turno y es ahi el problema que siempre metemos a todos en el mismo saco y es injusto. Yo soy de lo que apuesto por pagar mejor a muchos funcionarios o es que un buen cirujano no deberia cobrar el doble que uno normal o un inspector de hacienda que descubre fraudes no debe cobrar mas que otro que se pega el dia enviando cartas para ver a que viejo o autonomo revienta. La administracion debe tener cierta meritocracia pero en españa solo se valora la partitocracia y al final lo que se consigue es que los buenos se vayan a pasar consultas y currar por la tarde en la privada pues ganan tres veces mas. hay que valorar a los buenos de una puta vez.
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Creo que no me he explicado bien (o me han entendido mal). Al decir "si sacan oposiciones..." no me refiero a que ellos hayan aprobado unas oposiciones, quiero decir que si hay quien convoca más oposiciones la gente se presenta y termina habiendo más funcionarios de la cuenta.
Está clarisimo, el problema es de quien contrata, de la falta de previsión.
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El problema será de quien se quiera argumentar, de quien contrata o de quien contrató. Pero lo cierto, al menos en lo que yo conozco es que tenemos una Administración (Administraciones) que resultan excesivamente caras y poco rentables (Ahora mismo, los impuestos que se recaudan sirven para muy poco más que para pagar nóminas),. Lo que recibe el ciudadano de retorno es mínimo respecto de su aportación. Se han recortado prestaciones pero NO estructura, y las plantillas sólo se han retocado en los mínimo y relativo a esas prestaciones.
Si la Administración/Administraciones fuese una empresa que contratásemos por un servicio, haría tiempo que habríamos cambiado o nos habríamos dado de baja.
Por otro lado, el funcionario/empleado público y/o los sindicatos (relación simbiótica) , nunca se han quejado ni denunciado los despilfarros y los excesos de costes, meramente se han aprovechado de ellos, y esto creo que tiene poca discusión..
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El problema será de quien se quiera argumentar, de quien contrata o de quien contrató. Pero lo cierto, al menos en lo que yo conozco es que tenemos una Administración (Administraciones) que resultan excesivamente caras y poco rentables (Ahora mismo, los impuestos que se recaudan sirven para muy poco más que para pagar nóminas),. Lo que recibe el ciudadano de retorno es mínimo respecto de su aportación. Se han recortado prestaciones pero NO estructura, y las plantillas sólo se han retocado en los mínimo y relativo a esas prestaciones.
Si la Administración/Administraciones fuese una empresa que contratásemos por un servicio, haría tiempo que habríamos cambiado o nos habríamos dado de baja.
Por otro lado, el funcionario/empleado público y/o los sindicatos (relación simbiótica) , nunca se han quejado ni denunciado los despilfarros y los excesos de costes, meramente se han aprovechado de ellos, y esto creo que tiene poca discusión..
Totalmente de acuerdo.
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No estoy del todo de acuerdo ecumeno, en el sentido de que yo conozco personas que trabajan en intervencion y cada vez que se han negado a firmar algo los han movido de ayuntamiento en ayuntamiento o de isla en isla. El problema es que estamos en manos de chorizos que se creen dueño de nuestro dinero. una cosa es ser gestor y otra dueño de dinero de otros. Si tu mal gestionas un fondo de inversion puedes tener que responder bien perdiendo clientes, bonus o o incluso con una demanda social de responsabilidad. Si tu gestionas mal la administracion, te mueven a otro lado y fuera.
Lo que hay que acabar es con el puesto fijo de los politicos pues cuando no salen elegidos se van a sus fundaciones a seguir mamando mientras estan en la oposicion y si no a una empresa privada de consejeros.
En Tenerife, todas las cooperativas agricolas donde participa la administracion han quebrado o estan en concurso y por ejemplo falsificaron actas de asambles donde cogian la pasta de los cooperativistas que tenian depositados en cajas rurales y las metian a fondos propios para asi pagar las deudas generadas y el mamonéo. aqui se inviestiga una de las cooperativas donde mas dinero se expropio a los cooeprativistas (Cooperativa de tejina) pero aun no existe ni un solo periodico que se haya metido con la noticia para no perder asi las ayudas de campañas de publicidad.
Si las empresas fueran listas y tuvieramos etica, no dejariamos que las administraciones nos subvencionaran y asi podría tener el control sobre ellos y no ellos sobre nosotros, pero te aseguro que conozco funcionarios que han denunciado o se han negado a firmar y les han jodido la vida.
Aqui en tenerife, el alcalde de sta cruz compró en 2002-2003 todo el frente de una playa a unos empresarios privados muy conocidos y amiguitos del tipo y resulta que pasado varios años apareció el contrato donde figuaraba que dichos solares eran del ayuntamiento desde 1970. El ex alcalde anda de senador y el supremo aun no lo ha juzgado. Los funcionarios que lo denunciaron sufrieron persecuciones y la jueza que instruyó causó baja
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Aqui en tenerife, el alcalde de sta cruz compró en 2002-2003 todo el frente de una playa a unos empresarios privados muy conocidos y amiguitos del tipo y resulta que pasado varios años apareció el contrato donde figuaraba que dichos solares eran del ayuntamiento desde 1970. El ex alcalde anda de senador y el supremo aun no lo ha juzgado. Los funcionarios que lo denunciaron sufrieron persecuciones y la jueza que instruyó causó baja
Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando aparecen partidos tachados de populistas y la gente les apoya. Está claro que el personal empieza estar hasta los mismisimos wuevos de semejante gentuza. El problema es que ahora se meten a todos en el mismo saco, pero lógico cuando vemos que no se toman medidas contundentes contra los corruptos y despilfarradores. Todo es bla bla bla bla bla y luego na de na.
Por cierto, cuando veo a algunos políticos atribuir el termino "populista" a otros políticos o partidos me parto la caja. Pero bueno ¿¿¿es que estos tíos no se escuchan así mismos en sus campañas electorales??? Yo de verdad es que me bajan la moral a los suelos. O son imbéciles o nos quieren hacer a los demás, en cualquier caso son lamentables.
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Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando aparecen partidos tachados de populistas y la gente les apoya. Está claro que el personal empieza estar hasta los mismisimos wuevos de semejante gentuza. El problema es que ahora se meten a todos en el mismo saco, pero lógico cuando vemos que no se toman medidas contundentes contra los corruptos y despilfarradores. Todo es bla bla bla bla bla y luego na de na.
Por cierto, cuando veo a algunos políticos atribuir el termino "populista" a otros políticos o partidos me parto la caja. Pero bueno ¿¿¿es que estos tíos no se escuchan así mismos en sus campañas electorales??? Yo de verdad es que me bajan la moral a los suelos. O son imbéciles o nos quieren hacer a los demás, en cualquier caso son lamentables.
Todos los partidos entran en el mismo caso porque no se toma la medida que lo soluciona todo que es que cada partido pague de su bolsillo lo defraudado por sus cargos electos. Además hay miles de funcionarios agradecidos con el partido de turno de por vida. Y esos funcionarios tienen sindicatos fuertes que mantienen los privilegios de estos funcionarios mayoritariamente innecesarios. A la vez las grandes empresas no pagan impuestos y España es un paraiso fiscal con tipos efectivos inferiores al 5% en el impuesto de sociedades para ellas.
Luego las empresas reparten dividendos(esto tambien lo han hecho muchas pequeñas) y se quedan sin tesoreria ni posibilidad de financiación y a concurso
Esto es como la selva
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Aqui en tenerife, el alcalde de sta cruz compró en 2002-2003 todo el frente de una playa a unos empresarios privados muy conocidos y amiguitos del tipo y resulta que pasado varios años apareció el contrato donde figuaraba que dichos solares eran del ayuntamiento desde 1970. El ex alcalde anda de senador y el supremo aun no lo ha juzgado. Los funcionarios que lo denunciaron sufrieron persecuciones y la jueza que instruyó causó baja
Lo de Zerolo es muy fuerte. Leí en su momento que el informe policial del rastreo de sus cuentas confirmaba que durante no se cuantos años no había sacado ni un duro del banco, es decir, que todo lo pagaba en efectivo. Ahí está la información en las hemerotecas: he buscado esta por internet, en la que el senador declara que ganó mucho dinero en los casinos y que por eso no hacía uso de tarjeta
http://www.canariasahora.es/articulo/canarias/zerolo-declaro-bellini-habia-ganado-mucho-dinero-casinos-isla-mauricio/20120124123549315312.html
Supongo que cuando Coalición Canaria dejé de sustentar al gobierno, éste sacará su artillería y la justicia despertará de su letargo, como ha pasado recientemente con Pujol. Mientras tanto, a seguir llenándose los bolsillos con una prensa cómplice. Me río de lo de la libertad de prensa, y creo que deberíamos dejar de comprar la mayoría de los periódicos, a ver si así espabilan.
Mientras tanto, a seguir votando a los de siempre, como a Ignacio González, que si se presenta posiblemente gane de nuevo pese a que no haya ni un solo español que no crea que su ático de Marbella es un caso de corrupción de tomo y lomo.
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Montoro propone congelar por 5° año consecutivo los sueldos de los funcionarios
el primer objetivo de todas las administraciones públicas es pagar el sueldo a los funcionarios y con la crisis que ha habido no han dicho en su mayoría ni mu
por otro lado les van adelantando la paga extra para al final devolvérsela
nadie tiene huevos a despedir al 30 por ciento de ellos que sobran por lo menos y al resto ponerles a trabajar 1700 horas anuales al menos
y no me vale que hicieron una oposición
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estallido piensa lo q dices gracias a muchos funcionarios la sanidad no t la han quitadoo...todavia
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estallido piensa lo q dices gracias a muchos funcionarios la sanidad no t la han quitadoo...todavia
no te entiendo
salvo que te refieras a que gracias a que yo soy empleado por cuenta ajena en una pyme que paga muchos impuestos tambien muchos funcionarios pueden vivir de nosotros y de mis familiares (ninguno funcionario) y salir a manifestarse cogiendose un dia moscoso que no de huelga??
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No era mi intención iniciar un debate funcionarios- empleados empresa privada
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Mi intención era ver que esta mierda de gobierno ha mentido, sigue mintiendo, sus famosas reformas son nada, mierda y estamos igual de mal que con él otro pero con la deuda al 100 % del PIB.
Dónde está el dinero??? en vuestro bolsillos??
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el problema no son los funcionarios (médicos, profesores, policías, bomberos, sanitarios,... son necesarios)
el problema es LA CASTA POLITICA LADRONA,CORRUPTA, que ni devuelve el dinero ni se baja el sueldo.
Nota: wesita ya sé que no te gusta la palabra pero es lo que son.
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el problema no son los funcionarios (médicos, profesores, policías, bomberos, sanitarios,... son necesarios)
el problema es LA CASTA POLITICA LADRONA,CORRUPTA, que ni devuelve el dinero ni se baja el sueldo.
Nota: wesita ya sé que no te gusta la palabra pero es lo que son.
no me refería concretamente a esos funcionarios que citas
me refiero al 80% restante
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no me refería concretamente a esos funcionarios que citas
me refiero al 80% restante
más o menos estos son el 72 %.
los funcionarios son el 28 %
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28 % trabajadores funcionariales
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no me refería concretamente a esos funcionarios que citas
me refiero al 80% restante
Que si que si, que nos ha quedado claro tu mensaje, pero te lo puedes meter por donde amargan los pepinos. Gente como tu me revuelve las tripas. Pais de envidiosos y descerebrados!!!!
Completamente de acuerdo martin, esos son los verdaderos responsables y los que se van de rositas, como siempre y para no variar. Ahora que empiezan a ver las orejas al lobo están intentando cambiar de disfraz, pero ojalá sea demasiado tarde para todos ellos, ojalá
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Hola, yo soy uno de esos funcionarios, de los q se quejan q nos han quitado moscosos y nos han congelado el sueldo, a pesar de q mi sueldo es relativamente elevado no me considero bien pagado, aún así creo q hay mayores injusticias laborales q la mía, pero nunca me he metido con la situación del resto (salvo esa élite q dice q no hay café para todos), ytambiénhe pasado lo mío trabajando durante 4 años metiendo horas en el mismo trabajo q ahora pero ganando 6,5 euros brutos la hora, pero cuando he estado tan mal pagado no echaba la culpa de mi situación a la gente de mi escala social q ganaba más q yo trabajando menos, con menos responsabilidad y con una cualificación bastante inferior a la mía, la culpa se la echaba a los de arriba, inténtalo ESTALLIDO, en vez de pegar al de al lado o al de abajo esfuerzate un poco y apunta más alto, es más difícil e inalcanzable pero creo q es lo justo
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Yo el mayor problema lo veo en la relación esfuerzo-recompensa, independientemente de si trabajas en empresa privada o publica. La meritocracia funciona desde Grecia aunque no en todas las sociedades por igual... y con ello me refiero tanto a entradas como salidas de dinero.
Si realmente a cada trabajador se le pagar un fijo mínimo y el resto según resultados (políticos y adláteres incluidos) otro gallo cantaría.
Y si al que teniendo un cargo publico o privado se le pille en delito económico carcel hasta que no devuelva lo robado, ya verías como el resto de problemas (que seguiria habiendo) serian de menor calado y el dinero no habria que sacarlo recortando la sanidad, cultura y demas areas en las que nos definimos como pais.
Por supuesto que el primer resultado de la eficacia de las empresas sería que nos dariamos cuenta de que sobran muchos individuos no productivos, con lo cual se reduciria aun mas el gasto 8sobre todo público).
El problema vendria en que hacer con tanto "excedente" laboral...
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Que si que si, que nos ha quedado claro tu mensaje, pero te lo puedes meter por donde amargan los pepinos. Gente como tu me revuelve las tripas. Pais de envidiosos y descerebrados!!!!
Completamente de acuerdo martin, esos son los verdaderos responsables y los que se van de rositas, como siempre y para no variar. Ahora que empiezan a ver las orejas al lobo están intentando cambiar de disfraz, pero ojalá sea demasiado tarde para todos ellos, ojalá
un saludo y te felicito por tu gran educación
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Hola, yo soy uno de esos funcionarios, de los q se quejan q nos han quitado moscosos y nos han congelado el sueldo, a pesar de q mi sueldo es relativamente elevado no me considero bien pagado, aún así creo q hay mayores injusticias laborales q la mía, pero nunca me he metido con la situación del resto (salvo esa élite q dice q no hay café para todos), ytambiénhe pasado lo mío trabajando durante 4 años metiendo horas en el mismo trabajo q ahora pero ganando 6,5 euros brutos la hora, pero cuando he estado tan mal pagado no echaba la culpa de mi situación a la gente de mi escala social q ganaba más q yo trabajando menos, con menos responsabilidad y con una cualificación bastante inferior a la mía, la culpa se la echaba a los de arriba, inténtalo ESTALLIDO, en vez de pegar al de al lado o al de abajo esfuerzate un poco y apunta más alto, es más difícil e inalcanzable pero creo q es lo justo
cuando quieras comparamos el curriculum y las nominas
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un saludo y te felicito por tu gran educación
Que gracia me hacen los que piden respeto para con ellos cuando ellos no lo tienen para con los demás.
También te felicito a ti por tu derroche de educación y respeto, y por supuesto otro saludo para ti.
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Que gracia me hacen los que piden respeto para con ellos cuando ellos no lo tienen para con los demás.
También te felicito a ti por tu derroche de educación y respeto, y por supuesto otro saludo para ti.
Yo no he hablado de pepinos no me compares.
Dejemos esto aqui. Lo que yo pienso lo piensan muchos funcionarios.
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Estallido, q no era un ataque a ti, q no es compararme contigo, ni currículum ni nómina, q lo q quería decir es q el problema no somos ni tu ni yo, sino gente como Puyol, Barcenas y todos los demás q no conocemos.
Por cierto, tengo plaza de por vida, y aún así estoy en contra de q eso exista, todo el mundo tendría q tener la posibilidad de repercutir sobre su contrato laboral o nómina si no cumple unos mínimos.
Hay funcionarios jetas y trabajadores privados jetas ganando ambos un dinero q no se merecen, pero esto también tendría q ser responsabilidad de control por parte de nuestros gestores
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Yo no he hablado de pepinos no me compares.
Dejemos esto aqui. Lo que yo pienso lo piensan muchos funcionarios.
Si sigues pensando que tus palabras han sido adecuadas yo seguiré pensando que las mías también lo han sido. No tengo más que decir
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buenas noches…
no comentare nada al respecto
solo os pregunto :
cuantos de vosotros volvereis a votar ??
pero cuando me refiero a votar , me refiero a alguno , me da igual que sea al nuevo grupo politico podemos o como se llame..
estoy seguro que el pueblo volvera a votar y asi se perpetuara esta situacion y me da igual que podemos kiera cambiar algo
cuando llegue al poder, tarde o temprano botin que ya no esta, el mejicano de gas natural, el del bbva, el florentino, el hiberdrola, pepito perez, la sexta, telecinco, la una, radio macuto, radio nacional, radio maria , meteran la mano en su espalda y lo moveran como un titere…
P.d he excedido el tiempo que puedo permitirme el lujo de no enfocar mis pensamientos en mis deseos, en mi abundancia, plenuitud, rikeza, feliciad, paz y armonia
amen !
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Pues yo no he votado nunca por eso q dejas, pero la próxima si q votaré, en concreto a podemos, pero sólo por esta vez, y x la simple razón de q como creo q son nuevos puede ser q no estén metidos en el juego político q existe y puede ser q sean lo suficientemente libres para remover un poco todo. Ahora q ganen o no ganen imagino q pa las siguientes ya habrán aceptado o medio aceptado las reglas del juego.
Sólo pido q pongan leyes q permitan al ciudadano de a pie votar x determinadas leyes mediante referendums, y q se diseñen leyes para q no sean los propios políticos los q elijan de q manera se gestionan sus sueldos, contratos, remuneraciones, y su responsabilidad x una posible mala gestión
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Me parece muy buen razonamiento chelu
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Lo que si es cierto es que no podemos quedarnos de brazos cruzados mirando como los partidos políticos se ríen de todos nosotros. Solo hacen que escuchan cuando se acerca la hora de las votaciones, el resto del tiempo van a lo suyo. Hay que ir a votar y castigar a los que no lo hacen bien, no debemos perder la esperanza ni terminar por pensar que todos son iguales porque eso es lo que a ellos les interesa.
http://www.ecorepublicano.es/2014/01/que-es-una-putada-por-antonio-gala.html
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Pues yo no he votado nunca por eso q dejas, pero la próxima si q votaré, en concreto a podemos, pero sólo por esta vez, y x la simple razón de q como creo q son nuevos puede ser q no estén metidos en el juego político q existe y puede ser q sean lo suficientemente libres para remover un poco todo. Ahora q ganen o no ganen imagino q pa las siguientes ya habrán aceptado o medio aceptado las reglas del juego.
Sólo pido q pongan leyes q permitan al ciudadano de a pie votar x determinadas leyes mediante referendums, y q se diseñen leyes para q no sean los propios políticos los q elijan de q manera se gestionan sus sueldos, contratos, remuneraciones, y su responsabilidad x una posible mala gestión
Pues lo mismo salen.....
Es una forma de votar muy "vasca". Decir "remover" es muy fino, yo diría "botar" con "b".
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Los Sueños, no entendí, xq vasca? Xq botar con b?
Si q vivo en el país vasco, no creí q se notara... Jeje
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Los Sueños, no entendí, xq vasca? Xq botar con b?
Si q vivo en el país vasco, no creí q se notara... Jeje
Lo digo por el juego del voto:
Autonómicas PNV
Generales PSOE
Pa joder al pp
Más adelante autonómicas PSOE pa joder al PNV.
Finalmente PNV pa joder al PSOE.
Y lo último votar a los bildus. Ahí si que la gente parece que vota lo que quiere,.... aunque seguro que es también un voto despechado.
Botar con "b" es expulsar, echar fuera, arrojar..... o por lo menos siempre he creído que significaba eso.
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Pues yo no he votado nunca por eso q dejas, pero la próxima si q votaré, en concreto a podemos, pero sólo por esta vez, y x la simple razón de q como creo q son nuevos puede ser q no estén metidos en el juego político q existe y puede ser q sean lo suficientemente libres para remover un poco todo. Ahora q ganen o no ganen imagino q pa las siguientes ya habrán aceptado o medio aceptado las reglas del juego.
Sólo pido q pongan leyes q permitan al ciudadano de a pie votar x determinadas leyes mediante referendums, y q se diseñen leyes para q no sean los propios políticos los q elijan de q manera se gestionan sus sueldos, contratos, remuneraciones, y su responsabilidad x una posible mala gestión
Joer como se encuentra uno el principio de semana.
Por un lado, decir que PODEMOS no está metido en juego político, o es una ironía y es de agradecer, o es una broma de mal gusto. Precisamente lo componen gente que no ha hecho otra cosa que política, y, normalmente, al margen de la legalidad o andando en su límite, como cantaba aquel. Tdos ellos, hasta donde conozco, proceden de movimientos políticos de corte ANTI (Sistema, P.P., 15M, QUEREMOS SABER ¿? ..... ) y por más, ninguno sabe lo que es ganarse las perras pa comer. Viven de subvenciones, ayudas y/o sueldos públicos. Su posicionamiento es claro: Anti Partido Popular, Anti Iglesia Católica, Anti Trabajo y Anti Cultura (Como resultado del esfuerzo y el aprendizaje). Está claro que es caldo de cultivo elemental para los movimientos republicanos, tal cual entienden la república, de tipo totalitario (Sólo partidos de izquierda).
De veras que no entiendo este tipo de planteamientos en un foro de Bolsa.
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????????????
Pero esto qué es, el foro de Kostarof o el foro de KASTArof????
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Parece que a falta de ánimo bursatil, sacamos a relucir nuestras frustraciones.
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????????????
Pero esto qué es, el foro de Kostarof o el foro de KASTArof????
Economía (bolsa) y política están muy relacionados, por desgracia en muchas ocasiones para mal.
AREVACO, es tu opinión, respetable por supuesto, pero no la comparto en absoluto. ¿Que es ser ANTI SISTEMA? ¿no estar de acuerdo con el actual sistema? Entonces yo a mis 52 tacos me declaro ANTI SISTEMA. Si ser ANTI SISTEMA es negarse a aceptar que nuestros jóvenes, los más preparados de la historia de este puñetero país, tengan que emigrar, o resignarse a servir mesas o aceptar salarios miserables, chavales con carreras, YO SOY ANTI SISTEMA. Si ser ANTI SISTEMA es levantar la voz para que aquellos "políticos" que se han estado enriqueciendo con sus amigotes y con nuestro dinero devuelvan lo que han robado y paguen por ello, YO SOY ANTI SISTEMA. Si ser ANTI SISTEMA en no estar a favor de que las empresas bajen los salarios a niveles de hace 10 años mientras ellas consiguen cada vez más beneficios, YO SOY ANTI SISTEMA. Si ser ANTI SISTEMA es no aceptar que los bancos, responsables de una burbuja estudiada y premeditada se dediquen a expulsar a las personas de sus hogares y encima haya que rescatarlos con nuestro dinero, YO SOY ANTI SISTEMA ... y casi estoy convencido de que una gran mayoría de este país también. La descripción que haces de las personas de partidos o movimientos como PODEMOS y otros similares no me parece ni objetiva ni justa. Esta gente no se lo que puede llegar a conseguir, lo que si tengo claro es que nuestros actuales y anteriores gobernantes me han desilusionado, posiblemente es su objetivo, desilusionarnos a todos, pero soy muy cabezón, alguien habrá que lo haga mejor que los actuales, yo seguiré votando a los que buscan un cambio y botando a los que tratan a los ciudadanos como manadas de borregos que tienen que ir por donde ellos digan.
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"botando a los que tratan a los ciudadanos como manadas de borregos que tienen que ir por donde ellos digan"
Cada vez se conjuga más el verbo "botar" con "b".
Es curioso que cada vez que se plantea un cambio de régimen tenemos un lío a la vista:
Época post-Franco:
ETA-GAL
y ahora
Cataluña, Canarias,.... P. Vasco...
Y lo gordo de todo es que se sabe en qué andaban los Pujoles de turno y se hicieron pactos de legislatura con ellos. Ahora que interesa, se les saca la mierda.
Me temo que las cosas han ido demasiado lejos.
Podemos puede llegar a gobernar y España puede llegar a quebrar a consecuencia de ello,....... aunque de facto probablemente la mitad del país está ya en quiebra por lo que no le asusta esta circunstancia y se la suda que los que tengamos algo nos vayamos también a tomar por saco.
El tema se plantea interesante, ¿no queríamos democracia? ¡Pues toma democracia! ¿O resulta que ya no somos demócratas?
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Partiendo de mi antipatía por los políticos en general, no me parece justo meter en el mismo saco de aversión a los que nos han metido en este embrollo y los que nos intentan sacar, aunque siempre a nuestra costa. La gente de la calle no se manifestaba ni se quejaba en 2003 cuando el trabajo y el dinero fluían.
No podemos comparar a quien nos mete en los atolladeros, como estábamos en 1998, con quien nos saca, aunque sea a nuestra costa, insisto.
NO podemos olvidar las barbaridades económicas, sociales y políticas que se han hecho entre 2004 y 2011, y echar la culpa a quien, a nuestra costa, intenta y parece que consigue, sacarnos del follón. No me parece justo equiparar al asesino con el asesinado, al agredido con el agresor o al que destroza con el reparador (aunque sea a nuestra costa). No es lo mismo destrozar que crear. y No es igual como estaba España en 2004 de como llegó a estar en 2012.
Si lo que se trata es de desprestigiar al Partido Popular, pues vale, muy bien, pero no es comparable la actuación de unos con otros, Asumiendo la incapacidad y la cobardía de Rajoy, lo innegable es que se ha rodeado de mejor gente que él, quizás su único mérito.
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Partiendo de mi antipatía por los políticos en general, no me parece justo meter en el mismo saco de aversión a los que nos han metido en este embrollo y los que nos intentan sacar, aunque siempre a nuestra costa. La gente de la calle no se manifestaba ni se quejaba en 2003 cuando el trabajo y el dinero fluían.
No podemos comparar a quien nos mete en los atolladeros, como estábamos en 1998, con quien nos saca, aunque sea a nuestra costa, insisto.
NO podemos olvidar las barbaridades económicas, sociales y políticas que se han hecho entre 2004 y 2011, y echar la culpa a quien, a nuestra costa, intenta y parece que consigue, sacarnos del follón. No me parece justo equiparar al asesino con el asesinado, al agredido con el agresor o al que destroza con el reparador (aunque sea a nuestra costa). No es lo mismo destrozar que crear. y No es igual como estaba España en 2004 de como llegó a estar en 2012.
Si lo que se trata es de desprestigiar al Partido Popular, pues vale, muy bien, pero no es comparable la actuación de unos con otros, Asumiendo la incapacidad y la cobardía de Rajoy, lo innegable es que se ha rodeado de mejor gente que él, quizás su único mérito.
Si te entendido bien, opinas que todo lo de ahora es consecuencia del periodo 2004-2011 y que a partir de ahí se ha intentado reparar y crear con políticos de la talla de Montoro (dejad que se hunda España que ya la levantaremos nosotros)Guindos, Bañez, Mato, Gallardon porque de Rajoy no hablamos, el no tiene culpa de nada (es Zapatero) ni responsabilidad pero hace cosas que no le gustan.
Y sobre que estamos mejor que antes,raíces vigorosas , velocidad de crucero etc. depende quien lo diga si vive en la Moraleja o en El Pozo del tio Raimundo, pero la inmensa mayoría vive peor con Rajoy.
Yo no comparo al PP-PSOE pero no creo que el PP sea mejor que PSOE, por eso votaré a Podemos en las próximas, después de llevar 32 años sin votar, me engañaron entonces y siguen engañando. Podemos no sé si me engañara si lo hace con tirarme otros 30 años sin votar, arreglado
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...... y los que nos intentan sacar, .
perdone mi ignorancia. ¿Quiénes son esos?
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Partiendo de mi antipatía por los políticos en general, no me parece justo meter en el mismo saco de aversión a los que nos han metido en este embrollo y los que nos intentan sacar, aunque siempre a nuestra costa. La gente de la calle no se manifestaba ni se quejaba en 2003 cuando el trabajo y el dinero fluían.
No podemos comparar a quien nos mete en los atolladeros, como estábamos en 1998, con quien nos saca, aunque sea a nuestra costa, insisto.
NO podemos olvidar las barbaridades económicas, sociales y políticas que se han hecho entre 2004 y 2011, y echar la culpa a quien, a nuestra costa, intenta y parece que consigue, sacarnos del follón. No me parece justo equiparar al asesino con el asesinado, al agredido con el agresor o al que destroza con el reparador (aunque sea a nuestra costa). No es lo mismo destrozar que crear. y No es igual como estaba España en 2004 de como llegó a estar en 2012.
Si lo que se trata es de desprestigiar al Partido Popular, pues vale, muy bien, pero no es comparable la actuación de unos con otros, Asumiendo la incapacidad y la cobardía de Rajoy, lo innegable es que se ha rodeado de mejor gente que él, quizás su único mérito.
jajajjaj ,no se nota nada , PPero de pro ,dale perico al torno .Son los de su partido mas ladrones 36_19_7q los anteriores ,gentuza diria yo de gobernadores actuales .
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Si te entendido bien, opinas que todo lo de ahora es consecuencia del periodo 2004-2011 y que a partir de ahí se ha intentado reparar y crear con políticos de la talla de Montoro (dejad que se hunda España que ya la levantaremos nosotros)Guindos, Bañez, Mato, Gallardon porque de Rajoy no hablamos, el no tiene culpa de nada (es Zapatero) ni responsabilidad pero hace cosas que no le gustan.
Y sobre que estamos mejor que antes,raíces vigorosas , velocidad de crucero etc. depende quien lo diga si vive en la Moraleja o en El Pozo del tio Raimundo, pero la inmensa mayoría vive peor con Rajoy.
Yo no comparo al PP-PSOE pero no creo que el PP sea mejor que PSOE, por eso votaré a Podemos en las próximas, después de llevar 32 años sin votar, me engañaron entonces y siguen engañando. Podemos no sé si me engañara si lo hace con tirarme otros 30 años sin votar, arreglado
Yo les vote y volvere a hacerlo a Podemos , no queda otra , esta vez el pueblo se va a sublevar , por cierto aun no se ha visto desgracia humana en politicos corruptos que se vera .el pueblo reventara o los reventara .36_29_1
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jajajjaj ,no se nota nada , PPero de pro ,dale perico al torno .Son los de su partido mas ladrones 36_19_7q los anteriores ,gentuza diria yo de gobernadores actuales .
Me parece que está equivocado/a. Ni soy del PP ni lo he sido nunca. Ni me he encasillado ni, probablemente, llegue a hacerlo. Me parece simplista y de simples sacar esas conclusiones y hacer esas etiquetas. Se podrán tener las animadversiones que cada uno quiera, pero eso no esconde que de 2004 a 2011 se ha gobernado mal, y ahora se pretende echar la culpa "a todos". Esta gente, PP, probablemente, no lo esté haciendo bien, pero sería necio decir que en los años anteriores se hizo bien. Propaganda aparte.
En cuanto a mis opiniones, son sólo mías, y en ejercicio de mi libertad. No pretendo convencer a nadie, allá cada uno con sus pensamientos, pero, sin ataduras a ningún partido, expongo lo que creo objetivo. Y, objetivamente, El PP lo está haciendo menos mal que el PSOE, eso creo que es evidente, para quien quiera ver. El PSOE no cuenta con capital humano para dirigir un país. Y por el camino que va tampoco lo va a conseguir. Y el problema para todos, es que no hay otra alternativa. NI por derechas ni por izquierdas.
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Me parece que está equivocado/a. Ni soy del PP ni lo he sido nunca 36_1_19. Ni me he encasillado ni, probablemente, llegue a hacerlo. Me parece simplista y de simples sacar esas conclusiones y hacer esas etiquetas. Se podrán tener las animadversiones que cada uno quiera, pero eso no esconde que de 2004 a 2011 se ha gobernado mal, y ahora se pretende echar la culpa "a todos". Esta gente, PP, probablemente, no lo esté haciendo bien, pero sería necio decir que en los años anteriores se hizo bien. Propaganda aparte.
En cuanto a mis opiniones, son sólo mías, y en ejercicio de mi libertad. No pretendo convencer a nadie, allá cada uno con sus pensamientos, pero, sin ataduras a ningún partido, expongo lo que creo objetivo. Y, objetivamente, -- El PP lo está haciendo menos mal 36_11_636_1_19que el PSOE 36_19_736_1_42, ,,eso creo que es evidente, para quien quiera ver. El PSOE no cuenta con capital humano para dirigir un país. Y por el camino que va tampoco lo va a conseguir. Y el problema para todos, es que no hay otra alternativa. NI por derechas ni por izquierdas.
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perdone mi ignorancia. ¿Quiénes son esos?
Los buenos martin, que no te enteras.
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Los buenos martin, que no te enteras.
Los que roban a mansalva..................... igual que los otros........................
No hay peor ciego que él que no quiere ver.
Grandes dirigentes,...... los actuales..................
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Los que roban a mansalva..................... igual que los otros........................
No hay peor ciego que él que no quiere ver.
Grandes dirigentes,...... los actuales..................
Ya te digo. En este país tenemos un grave problema de miopía. Veo a la gente resignada y convencida de que tiene que ser así, dando por bueno que salgamos de esta a costa de los de siempre, Y SI LA HAY, ESTOY CONVENCIDO DE QUE LA HAY ... pero tenemos que estar convencidos de ello, luchar, exigir y dar una lección de humildad a nuestros actuales dirigentes. NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR MÁS. NO SE TERMINARÁ EL MUNDO, NI ESPAÑA SE IRÁ A LA QUIEBRA SI PSOE Y PP DEJAN DE ESTAR AHÍ
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A la mierda la kasta!!
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Ya te digo. En este país tenemos un grave problema de miopía. Veo a la gente resignada y convencida de que tiene que ser así, dando por bueno que salgamos de esta a costa de los de siempre, Y SI LA HAY, ESTOY CONVENCIDO DE QUE LA HAY ... pero tenemos que estar convencidos de ello, luchar, exigir y dar una lección de humildad a nuestros actuales dirigentes. NO NOS DEJEMOS ENGAÑAR MÁS. NO SE TERMINARÁ EL MUNDO, NI ESPAÑA SE IRÁ A LA QUIEBRA SI PSOE Y PP DEJAN DE ESTAR AHÍ
La gente no está resignada.
Hay quien se está organizando y creo que va a conseguir impactar muy fuerte en el mercado hipotecario con sentencias que van a sacar situaciones escandalosas. Y espero que esto mueva las cosas, incluyendo al BCE.
Hoy tengo reunión con el concejal de mi ayuntamiento. En la última reunión vino acompañado. Le vamos a paralizar la ponencia catastral de valores.
Paso de podemos pero soy bastante combativo. Cada uno tiene que buscar la forma en que puede cambiar las cosas a su nivel, que aunque sea de ámbito local puede remover la forma de hacer las cosas.
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La gente no está resignada.
Hay quien se está organizando y creo que va a conseguir impactar muy fuerte en el mercado hipotecario con sentencias que van a sacar situaciones escandalosas. Y espero que esto mueva las cosas, incluyendo al BCE.
Hoy tengo reunión con el concejal de mi ayuntamiento. En la última reunión vino acompañado. Le vamos a paralizar la ponencia catastral de valores.
Paso de podemos pero soy bastante combativo. Cada uno tiene que buscar la forma en que puede cambiar las cosas a su nivel, que aunque sea de ámbito local puede remover la forma de hacer las cosas.
que buena respuesta, la accion global tiene que formarse a partir del movimiento individual...
yo tampoco soy fan de podemos, pero hay que reconocer que han aprovechado una situación de hartazgo general para obtener votos (otra cosa es si llegan a gobernar, entonces que nos pillen confesados).
hay mucha gente harta que cree que con votar a podemos ya esta haciendo lo que debe para cambiar las cosas, y no se da cuenta que el cambio tiene que venir de cada uno de noostros.